Летучий корабль (слэш)

/Asheria, я же не читаю то, что где-то кто-то пишет. Я ограничиваюсь СФ и ПФ (ФФ). Искать про себя гадости в нете - дело неблагодарное. Меня могут и в реале тоже там же приложить - у меня довольно публичная работа. Так что на всех не обидишься. Мне посетить Анонимных Читателей? Не стоит, скорее всего, а то вообще ничего не допишу и не напишу. Почему ЛК вызывает злобу, для меня загадка, потому что это же просто фф, я не собираюсь ничего издавать, статус у этой литературы (или писанины) никакой./

Rain_dog, я с интересом (и с некоторым удивлением) читаю комментарии к ЛК здесь. Поэтому, мне было интересно сравнить их с комментариями на Анонимных Читателях. Думаю, я прочитала достаточно много, чтобы составить мнение о том, что думают ваши читатели о ЛК. И вот, что я не вижу, так это злобы. Скорее это обида и разочарование, что автор дописал ЛК не таким, каким его ожидали увидеть многие. Большая часть комментариев на Анонимных Читателях - это критика и чаще всего конструктивная. Хотя, конечно, время от времени встречаются отдельные недобрые комменты, но, как говорят, о вкусах не спорят. Я позволю себе сказать, что в некотором роде понимаю обе стороны: тех, кто отчаянно защищает каждую строчку ЛК, и тех, кто с таким же жаром критикует.

Главное, что я вижу в этой ситуации - фанфик заинтересовал/задел за живое многих читателей, его обсуждают, а это уже большое достижение. Комментаторы вовсе не стремятся к тому, что автор прочитает их посты, обидится и больше не будет писать. Они ждут, что автор увидит свои недоработки, сделает выводы и использует, чтобы расти как писатель дальше. И ждут этого, очевидно, потому что видят в авторе потенциал ;)

На мой взгляд, перед вами как автором стоит выбор. Хотите ли вы и дальше писать для "себя", то есть то, что интересно и важно вам - без оглядки на читателей. В этом случае у вас есть аудитория, которая полностью разделяет ваш вкус. Или попробовать переключиться на "более широкую аудиторию", что требует больше усилий и времени и что ждут от вас те самые требовательные и критикующие читатели. Думаю, это особенно актуально сейчас, когда вы собираетесь писать новый фанфик.

В любом случае я бы порекомендовала почитать комментарии на Анонимных Читателях - ничего страшного и ужасного там не написано, на мой взгляд. Зато много подробных постов с анализом характеров, мотивов и психологии героев ЛК. Буду К.О.: читателей, даже тех, кому не понравилось, заинтересовал сюжет ЛК и они активно обсуждают нюансы и реалистичность происходящих событий - уже около 40 страниц написали. Чтение же исключительно положительных и хвалебных отзывов - только мешает в работе.

/Если интересно (или по какой-то причине не хочется читать оригинал) - могу попробовать кратко изложить суть претензий из комментов. Читатели достаточно единодушны в них.
//Все, что написано выше исключительно ИМХО.

Maverick, я, думаю, достаточно уже начиталась на СФ. На мой взгляд, нельзя расти на чужой злобе, которая зачастую рядится в одежды конструктивной критики. Когда сталкиваешься с тем, как люди, прожевав очередную порцию, идут со своей "критикой" в мир, на это не очень хочется смотреть. Они считают, что имеют на это право.
Расти можно на собственных впечатлениях, хорошей литературе, живописи, музыке, в конце-концов, просто проживая жизнь и глядя по сторонам, но не на чужих мнениях. ИМХО, разумеется. Не надо думать обо мне как о примитивной дурочке, которая жаждет слышать только охи и вздохи. Я довольно неплохо подкована в теории литературы, нарративе и прочих интересных вещах, так что сама могу немало рассказать.
Как Автор может написать ЛК таким, каким его кто-то ожидал увидеть? Автор тоже как-то видит свой сюжет и своих героев, я с самого начала представляла себе все очень четко, так что вряд ли бы стала что-то менять.
Анонимных алкоголиков как-нибудь потом зачту. Вряд ли они мне помогут сделать следующий фф лучше.
Пойду, выпью Йаду...

Потрясающе вкусно написано!!!! Я люблю писать комменты "высоким" слогом, есть у меня такой недостаток)) поэтому скажу: ппечатляюще эмоционально, после глав остается привкус чего-то горько-сладкого на губах, а слог поражает своей детальной продуманостью... Спасибо вам за это))

Dark_Saffron, спасибо! Я слог, если честно, не продумываю, само так получается.

ВСЕ!!! Я ЭТО СДЕЛАЛА!!! ГЛАВА У БЕТЫ! завтра выложим, но не знаю точно, когда это будет. Я ее еще сама не перечитывала. Так что не судьба уже мне поучиться у классиков...

rain_dog наверное надо Вас и нас) поздравить, пока не началась эйфория после выкладки главы. Преклоняюсь перед писателями фанфов и перед Вами в частности: я бы после "конструктивной критики" писала только "в стол".
Пишите много и о чем хотите, мы (те, кто подпрыгивают на диване и тупо восторгаются) будем ждать.
Я никогда не смогу понять, как кто-то может требовать что-либо от Автора.Всегда буду убеждена, что это те, кто сами в состоянии только брюзжать на любые проявления окружающего мира, если они не соответствуют их представлениям.
Вобщем, жду с нетерпением финала.

samsara77, я завтра еще подправлю, потому что в наступившей у меня уже сейчас эйфории я не увижу огрехов. Но выложимся завтра точно.
Критикам конструктивным я уже предлагала на СФ пойти в сад, там они теперь и живут. Боюсь, что на следующем фф буду посылать туда более решительно.
Будет еще пародия моя же на ЛК, я ее выложу отдельно, чтобы она не смотрелась глумливым эпилогом. Называть будет "Небо бороздили подводные лодки"

Пить яд точно не стоит :) ЛК - слеш-любовный роман. Для такого жанра успех ЛК не вызывает сомнений))
Критиковать всегда легче, чем делать. Уверена, что даже самых популярных продаваемых авторов критикуют "злобные" читатели.
Я не призываю вас руководствоваться или не руководствоваться критикой - это только ваш выбор. Возможно, ваша муза позволяет вам писать только в узком диапозоне. Но мне очень кажется, что вы можете писать лучше, интересней и шире :) И я действительно не вижу злобы вокруг ЛК. В этом и пытаюсь вас убедить :) Может вы говорите о тех, кто изначально не переносит жанр слеш-любовный роман и переживает, что он нравится другим? Тогда что в этом удивительного. Остальная же критика сводится к тому, что в ЛК есть нестыковки в характерах и сюжете, что при желании исправляемо. Вот что я ни разу не видела так это комменты типа "автор бездарен и советую ему бросить".

Мне интересно, вам нравится писать то, что у вас сейчас на душе и по велению сердца, и вы просто получаете удовольствие от процесса? Или вы пишете для читателей, хотите чем-то поделиться или может быть чему-то научить? Потому что ЛК из-за интересного оригинального сюжета и хорошо написанного текста воспринимается по умолчанию как второй вариант - отсюда и претензии и несбывшиеся ожидания. Я не говорю, что автор обязан подправлять свое произведение под ожидания читателей. Но, полагаю, автор должен предвидеть реакцию читателей на то, что он написал, и, по крайней мере, не удивляться.
Если ваш следующий фанфик будет в том же жанре - смело пишите в шапке "любовный роман, мужской половине человечества читать не рекомендуется из-за обилия трогательных сцен" - критики сразу станет меньше.

/Я ни в коем случае не пытаюсь вас учить как писать. Просто меня огорчает какое-то глобальное непонимание между фанатами и "критиками". Ну и мне кажется, что вы из-за этого переживаете.

Maverick, простите, но Ваши слова вызывают у меня недоумение. Вы искренне и вежливо, надо отдать Вам должное, указываете Автору на то, что он не в состоянии выйти из рамок любовного романа? У Автора есть еще два произведения, они совсем другие, поэтому говорить о том, что Автор должен всегда в шапке писать "Любовный роман" , если муза ему больше ничего не нашепчет и не увлечет в более широкие читательские круги- в высшей степени странно.
Я не буду спорить о том, любовный ли роман ЛК - мне кажется, он намного шире. Да это и непринципиально.
Если честно, то мне не нравится вот что - завтра, нет, уже сегодня будет последняя глава ЛК, и тут появляетесь Вы с вежливыми рекомендациями и сетованиями на то, что ЛК можно было бы улучшить, избежать сюжетных несостыковок итд. И избежать ошибок при написании следующих произведений. Мне кажется, это неконструктивно и преследует иные цели. Возможно, я ошибаюсь, буду рада до щенячьего визга.
Если бы Вы высказывали свое мнение ( или мнение АЧ), пока Корабль писался, и там, где Автор мог бы Вас услышать - это было бы честно.
А так получается как-то нечестно и неправильно. Если Вы так переживали за Автора и за то, что у него пишется, могли бы написать Автору в личку, в конце концов. Вам же кажется, что Автора обижает неприятие Корабля. Что есть такая вот конструктивная критика, не соблаговолит ли Автор прислушаться? Тем более, что про сюжетные несостыковки мне было бы интересно узнать в момент их написания. Я их не вижу.
Все вышенаписанное - имхо.

rain_dog, прости пожалуйста, что я встряла.

Я совершенно не понимаю, что это Maverick так бушует. "Летучий корабль" - далеко не просто любовный роман, тем более не имеет значения, слэшный или нет. Это история жизни человека, которого общество использовало и выбросило, его пути, терзаний, становления доверия любимому, друзьям... И если по воле автора (которого я очень уважаю) герой наконец находит свое счастье, то что в этом плохого? Ангста было предостаточно в главах про суд, тюрьму и невозможность разобраться в себе... Скажете, хороших концов не бывает? А неважно. Пусть это будет тяжелой, длинной, полной взлетов и падений фортуны историей о пиратах, таинственных летучих кораблях, несломленном зеленоглазом мальчишке и мрачном свободолюбивом аристократе. Пусть хоть где-то у кого-то все будет хорошо.
И не думайте, что я пишу это, уливая девчоночьими слезами умиления клавиатуру. Я пишу это потому, что чувствую: ЛК - литература. Я сам переводчик и немного писатель, так что знаю, о чем говорю.

Добавлено 16.07.2013 - 05:41:
И не только потому это литература, что заставляет ДУМАТЬ, но и потому, что даже когда произведение будет закончено, прочитано сотни раз и подзабыто, в памяти останутся образы: славы, горя, предательства, заточения, бегства, любви, счастья, боли, песка, парусников и вишневых сигар.
Спасибо Вам, Автор.

Добавлено 16.07.2013 - 05:42:
И не только потому это литература, что заставляет ДУМАТЬ, но и потому, что даже когда произведение будет закончено, прочитано сотни раз и подзабыто, в памяти останутся образы: славы, горя, предательства, заточения, бегства, любви, счастья, боли, песка, парусников и вишневых сигар.
Спасибо Вам, Автор.

Ммм... Прочитала ЛК недавно, поэтому не могла писать раньше. Я не критиковала (по крайней мере не намеревалась) и даже не высказывала свое мнение о ЛК в моем посте. Написала, потому что сравнила комменты здесь и на Анонимных Читателях. Могла написать в личку (писать в личку?), но кажется ничего личного или злого я не писала.
Мои мотивы - попробовать убедить автора взглянуть на обсуждение вокруг ЛК с другой стороны. И основной причиной, почему я написала, была фраза автора "Почему ЛК вызывает злобу, для меня загадка...". Мне кажется, я понимаю почему - хотя и не склонна рассматривать это как злобу. Не призываю переписывать - хотя полагаю, что после окончания романа писатели обычно перечитывают роман полностью и потом еще достаточно много правят. Но это фанфик и поэтому здесь никто этого не ожидает.
Я говорю, что у автора здорово получается писать и поэтому вокруг ЛК столько бурных обсуждений. И что всегда есть куда совершенствоваться.
Ну а если хочется писать то, что хочется, и не читать недовольные комментарии - то стоит написать в шапке из рациональных побуждений "любовный роман" даже если для автора это больше, чем любовный роман. А пока все это баталии из серии "я люблю/ненавижу романтические мелодрамы". По крайней мере не будет комментов "читая первые 10 глав, я ожидал исторический роман, а все окончилось розовым ХЭ". Ну и напишите в шапке "розовый ХЭ". Тогда все кому не нужно читать не будут. Или не пишите - но не удивляйтесь потом куче обиженных отзывов.

Это не розовый ХЭ. Это выстраданное счастье.

Можно и так. Тоже вариант :)

ну как тут пройти мимо?

Maverick, странно от взрослого человека слышать "куча обиженных отзывов". Если у кого-то по жизни есть склонность обижаться и манипулировать окружающими, размахивая этой обидой, как дубиной - "я обиделось", то это все же не к rain_dog. Здесь нужно читать, мечтать, приятно общаться, думать, летать. А еще мне думается, что обиженные и критические комментарии прерогатива людей совершенно не творческих. Они не знают, какой это кайф - попасть в восхитительный бурлящий поток мыслей и образов, писать будто под диктовку, торопясь и не поспевая, и быть выброшенным потом на берег, опустошенным, обновленным и... счастливым?

стойте! то есть все? последняя глава сегодня и все??? как же так?!
rain_dog, знаете, я тут на днях дневник свой перелистала и обалдела, когда поняла, что уже несколько месяцев живу в ожидании глав и продолжения, с начала марта только и мысли, что о пиратах, да кораблях. словно на несколько лет назад вернулась, когда точно так же как ненормальная, с квадратными глазами рыскала по интернету в поисках только что вышедшей седьмой книги, такой долгожданной и желанной. за что Вам низкий поклон и огромное спасибо (немного завистливое, если честно, потому что у меня так вот не получается). но все же СПАСИБО! за сказку, за пиратов, корабли и паруса! за красивую сказку о любви.
и не обращайте внимание на особо критичных товарищей, потому что все равно у каждого свой взгляд на вещи, и Вы в ЛК выражаете свое мнение, оно и не может устроить всех =) я вот тоже немного приуныла на последних главах, когда ушел драйв и пришла ванилька. =) но Вы так пишете, что даже вот такое вот мило-розовое читается с огромным удовольствием, потому что написано качественно, живо, сочно =)
еще раз СПАСИБО за подаренную сказку! и творческих успехов! =) с нетерпением буду ждать Ваши новые произведения!

Когда-то услышала фразу: "Каждый суслик - краевед", вот она в полной мере характеризует всех критиканов. То, что у нас страна советов и так все знают, но ваше "вы не обижайтесь, но..." кроме справедливого негодования ничего больше не вызывает. А уж, то что Автор должен прислушиваться к вашей критике - вообще за гранью. Предупреждал вас в аннотации автор - не предупреждал, все равно читают и потом свое "фэ" высказывают.
Уважаемый Автор! Не слушайте Вы никого. У Вас шикарное сочинение, живые не картонные герои и захватывающий сюжет, который вы великолепно воплотили в жизнь. Спасибо Вам за доставленное удовольствие.

Ох. Даже страшно немного идти читать=)

Мамадарагая... столько ждали, а теперь прям страшно заходить.. неужели ж таки последняя.. ой, дрожащими ручонками открываю главу..)

Я не стала читать полемику, зачту ее позже. Некоторые моменты в жизни не стоит портить. Корабль закончен, мне безумно грустно.
Я не ставлю статус "закончен", так как в ближайшие дни сделаю приложение со стихами всех тех, кому ЛК полюбился.
Две ссылки на клипы, которые появлялись в комментах раньше, я продублирую сейчас. Мне кажется, они очень ложатся на последнюю главу:

The Islander: http://www.youtube.com/watch?v=hRc9rNDZOCE
БГ: http://www.youtube.com/watch?v=T_vEJtO7KMY
Спасибо всем, кто поддерживал меня все эти полгода!
Все будет хорошо!

rain_dog,
спасибо вам!
Это было великолепно!
Полгода? *мамадогрогая* Пролетели от главы до главы.
Счастье, что есть такие истории, которых ждешь в радостном предвкушении и которые не обманывают тебя.
Миллион благодарностей и удачи с новыми фанфиками. Мы будем надеяться)

Спасибо огромное! Это было великолепно! Спасибо!