Мои миры, твое отчаяние. Танец третий (джен)

А обычный ли чаек был у Альберта?
Спасибо за главу)) Может все-таки Снейп и Гарри смогут сработаться..)

"Пустые рамки заставили бы Поттера чувствовать, что его жизнь неполная или незначимая. Это давило бы на психику, и он просто не смог бы расслабиться здесь."

???? Я так понимаю, что без "рамок" Гарри достиг шанти и на психику ему ничего не давит...
Поттеру эта атрибутика лишняя - он и без нее чувствует себя ничтожеством, стоит только перестать его хвалить.
И своими силами его друзья уже не справляются.
Они, хоть и странные, но дети... и работать костылями в три смены уже не могут.

интересная глава впрочем как и всегда

Не спорю =) Я о том и писала в своем комментарии.

Skinna, может, ему нужно какое-то время "затишья", когда никто не будет пытаться его растоптать? Тогда Гарик станет крепче в моральном плане, ''схватится'', покроется налётом пофигизма... из-за которого будет спокойно взирать на Снейпа, на Малфоя...
Вот изобретет антидот, вылечит Гилберта, ошарашит Снейпа - глядишь и уверенность в себе появится)..

На Снейпа за идиота не обиделся, прогресс))

Дементоров камень... Неканон? Это как ритуальный камнь, краеугольный камень, или как строительный материал?

Тут нужен новый персонаж: психиатр.

"Пожалуй, с такой стороны ситуацию тоже стоило рассмотреть. Снейп не был большим знатоком детской психологии. Он отлично знал, как заставить кого-то почувствовать вину или как разозлить. Другие нюансы его никогда не интересовали. Как оказалось — зря.
— А вы его не можете образумить? — воскликнул Снейп."
Северус уже почувствовал, что без высоквалифицированной помощи тут не обойтись. То, как он спокойно разговаривает с Эдвином, показывает, что он начал понимать неадекватность всей компании. Снейп начал понимать, что это не избалованые и наглые дети, с какими он привык иметь дело, а жертвы серьезный психических растройств. Возможно, он даже догадывается, что ему самому нужна помощь.
При этом старый и мудрый Дамблдор в упор не замечает, что Гарри не в себе, это запредельный инфантелизм. Значит, Снейп должен будет один противостоять всеобщему и собственному безумию, ему в любом случае понадобится консультация специалиста.

Замечательная мысль! Но вы же знаете этих волшебников - они совершенно не ценят достижения магловской науки. Отсюда и половина их проблем. Так что пускай разбираются сами, паразиты! Авось поумнеют!

А Гарри разве еще не бывал в комнате Альберта? Или я что-то путаю?

Какой специалист? Какое противостояние "всеобщему безумию"?
Снейп САМ ненормальный и ПРИЧИНА ненормальности Поттера.
Причем опасный для окружающих, ну или исключительно для Поттера, к Драко он вполне лоялен, а безумного директора псих-преподаватель вполне устраивает.
Он настолько погряз в ненависти к себе и окружающим, что от любого намека на нормальное поведение окружающие должны кипятком писать.
Как говорится - "Спасибо, что не ударили."


Кроме того, СЕБЯ Снейп ненормальным не считает - у него как у Дамблдора все оправдано - тяжелое детство, пожирательская юность, карьера шпиона...
Так что лечить его нужно принудительно.

Есть Каркоров, Блэк, Люпин - те кто НЕ ненавидят Гарри, но Поттера пихают туда где его будут пинать качественнее.

Если начать Поттера ЛЕЧИТЬ сейчас, то лет через 5 он, может быть, и станет условно психически здоровым ... но не факт.

Произведение интересное, но Автор настолько увлекся "отчаянием", что фик стал про откровенно больных людей.

skinna

О да! Вы, несомненно, правы, но разве в каноне они здоровее? Говорят, англичане отличаются эксцентричностью, видимо, английские волшебники отличаются массовым отсутствием душевного здоровья. Остается только радоваться, что при этом они не рвутся общаться с маглами. Буйных сумасшедших лучше держать в изоляции.

Да ладно уж вам всем. Оглянитесь вокруг, много ли НОРМАЛЬНЫХ людей вас окружает?

У всех свои тараканы и благо, что у персонажей Маришки эти тараканы с обоснуями.

lutava,
здоровее в разы.
Поттера можно обвинять в наивности и т.д. и т.п., Дамблдора в манипулятивном поведении, НО канон все же сказка, причем сказка для ДЕТЕЙ - особенно первые книги.
Здесь же бесконечное моральное и психическое изнасилование.
Через тернии, описываемые Автором, к звездам не выползти.
На хэппиэнд, даже условный, тут рассчитывать не приходится - закономерным итогом стала бы смерть или палата в Мунго.

Cherhmant,
не сомневайтесь, любой псих Вам обоснуй своим тараканам в пяти томах организует в три секунды.
И, ДА, меня окружает много нормальных людей)))).
ИМХО - произведение становится все беспросветнее, герои - иллюстрации больного разума, а ведь еще Волдеморта на них нет.
Ребенок с суицидальными наклонностями - печально, но Поттер совсем потерялся в своих и чужих играх.

Но ведь фик так и называется " Мои миры, твое отчаянье. Танец Первый ". И название не меняется. И тут сразу поставлен тег ДаркФик. Ждать няшности и флаффа от Даркфика это все тоже самое что и ждать когда рак на горе свистнет. И скорее всего в конце фика Гаррька потеряется в своей силе и в мире станет на одного дементора борльше. Поправочка, на одного разумного дементора больше. :) .

Имелось в виду, что эти самые обоснуи присутствуют в произведении, ведь многие авторы ими попросту пренебрегают. Так или иначе, ваша позиция мне понятна)


Как вам повезло, ей-богу))

NikaWalter, )))

Cherhmant, спасибо за указание ошибки))) Рада, что работа вам нравится.

Lutava, Альберт обязательно получит свои конфеты)

Soreyn, простите за часовые пояса. Этот момент исправлен.

Curla, сложный вопрос)

Алекса, с учетом их общего прошлого, действительно мирный. Но им под одной крыше еще до сентября жить.

KagAi, Кто знает Грегоровича… Нормальным ли был чай или нет…

Skinna, проблема в том, что Гарри как раз-таки особо и не валят не смотря на его многие успехи. Для детей важно поощрение. Можно сколько угодно сарказничать, но дети без этого чувствуют себя ничтожными.
В чем, по вашему проявляется психические заболевания персонажей и какому диагнозу они соответствуют?) Было бы интересно услышать об этом. Была бы благодарна, если вы бы указали на то, в чем это проявляется.
Касательно нормальности… Практически не существует критериев для ее определения. Абсолютно у всех психически здоровых людей есть психологические проблемы. Их нет только у мертвых. Так что у каждого свои тараканы, слабые точки и т.п. Нормальность понятие весьма размытое и скорее относится к области субъективного, чем объективного.

Чудесница, спасибо.

Venovery, )))

LKrus, дементоров камень – неканон. Об этом будет чуть позже. По сути, это строительный материал, который поглощает магию. Полагаю, что из материала с такими свойствами и был построен каноничный Азкабан.

Arira Iom, персонажи действительно несколько специфичны. Я не могу назвать это неадекватностью. Это скорее эксцентричность. Каждый из них контролирует свои действия, отдаю отчет в своих действиях и понимают к каким последствиям они приведут.
Психиатр работает с людьми с проблемами в психике. Здесь же проблемы психологического плана. Разница колоссальная.

Rina Riley, нет, не был. В доме Альберта был Снейп.

Лейтрейн, )))) Дементором он не станет) Обещаю)

Кошка Маришка я так почему то и подумала. :) . Спасибо обрадовали. :) . Вот пусть бы он стал Дементором и выпил бы Снейпа с Дамбом. :) .

[QUOTE=Кошка Маришка
проблема в том, что Гарри как раз-таки особо и не хвалят не смотря на его многие успехи.

Хвалят и ценят Гарри вполне достаточно - Каркаров, Блэк, друзья...
ИМХО - проблема Гарри в том, что он ЖДЕТ похвалы от людей, а принципе на нее не способных, при чем доказавших это словом и делом.
Он ждет похвалы от людей которые его НЕНАВИДЯТ и хотят просто использовать.

[QUOTE=Кошка Маришка,
Нормальность понятие весьма размытое и скорее относится к области субъективного, чем объективного.

Не соглашусь.
Понятие Нормы относительно и кривобоко.
НО существуют неписанные правила:
-Социально неопасное поведение, есть н о р м а.
-Свойственная большинству реакция на внешние раздражители, есть н о р м а.
- и т.д. и т.п.
Характерными признаками психического или поведенческого расстройства являются нарушения
-настроения
-мышления,
-поведения,
которые выходят за рамки существующих культурных убеждений и норм.
В том числе (к слову о Снейпе), и СОЗНАТЕЛЬНОЕ СТРЕМЛЕНИЕ ПРИНОСИТЬ ВРЕД И БОЛЬ ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ.
Что мы видим у Героев фика?
Нормальными даже ОНИ себя не считают.

Была шикарная статья на Слизеринском форуме, написанная психиатором, подробнейшим образом анализирующая поведение ВСЕХ канонных персонажей.

Про Снейпа можно почитать здесь:
http://www.harrypotter.com.ua/index.php?showtopic=18023

И это про канонного…. ВАШ Снейп – Унылое Говно, мелкий, жестокий и закомплексованный человечишка. Ничтожество-Нюниус.


[QUOTE=Кошка Маришка
Каждый из них контролирует свои действия, отдаю отчет в своих действиях и понимают к каким последствиям они приведут.
Психиатр работает с людьми с проблемами в психике. Здесь же проблемы психологического плана. Разница колоссальная. /QUOTE]

Да ладно...
Видимо Дамблдор подарил Поттера Снейпу чтобы тот его годами мучил...
Снейп сознательно довел Поттера до самоубийства?
Окончательно эта пара педагогов добила Гарри Веритасерумом?

Контролем здесь и не пахнет.
Реакции Поттера их обескураживают, они абсолютно не контролируют ситуацию - в силу отсутствия доверия, в силу того, что Поттер живет в Дурмстранге, поддержки Каркарова и Блэка, его странноватых друзей...

Поттер УЖЕ сформировался как личность, и попытки "привязать" его к Снейпу выглядят искусственно.
Никогда ВАШ Снейп не заменит Гарри фигуру "Отца", поздняк метаться.
Слишком много раз он его предавал и подставлял.

Поттер не дурак и понимает, что Снейп - человек Дамблдора, его марионетка, и выполняет его указания.
Поэтому, по большому счету, все "желания" Снейпа значения не имеют - скажет Директор придушить Поттера подушкой - Снейп молча сделает.

ШТОА?! О_о Я читаю историю становления дементора?!

skinna, поддерживаю по поводу Снейпа, но не согласна, что и все остальные безумны.

Soreyn, нет. Это была шутка. В роли дементора я его не вижу) В финале он придет к совершенно другому. Ему не нужно становиться дементором. По сути, он им уже является.

skinna, контроль не Поттера, а собственного поведения. Это один из признаков нормального психического состояния.
Он ищет одобрения в фигурах заменяющих родительские. Именно поэтому признание именно ими важно.
Прямо сейчас отношения между Снейпом и Поттером не станут идеальными. Как вы уже отметили, момент для перемен был упущен.
Касательно Сыворотки Правды, после этого планировалось стереть память. Т.е. по идее этот случай не должен был бы отразиться на отношениях, но все пошло по другому плану.
В общем смысле, Снейп не занимался доведением Гарри до суицида. Обычно этот процесс целенаправленный. Данного мы тут не наблюдаем. Попытка суицида вызвана разочарованием во взрослых в целом, желании быть с родителями. Это немного иное.
Касательно нормы. Границы нормальности и ненормальности весьма размыты. Сложно провести точную границу и сказать, что то что за ней - существенное отклонение.
Герои считают себя ненормальными, но не безумными.
Кстати, показательный пример в психологии по размытости границ это психопатии и акцентуации характера. Они очень похожи друг на друга и крайне сложно точно установить что есть что.

Кошка Маришка, фуф, мне полегчало) Я уже испугалась)