Игра напоказ (слэш)

jozy

Могу понять ваше возмущение. Когда-то меня тоже подобное и коробило и возмущало и я даже слэш писать не могла, только читала, но начала почему-то читать сразу с НС21, благо читать начала в уже сознательном возрасте.
И я, может быть, если бы сейчас прочитала подобный фемслэш, то он бы меня очень сильно сквикнул.

Lilian kls , а вы не отвечайте, без обид, если не знаете, что ответить. вы, и правда, представляйте то насилие или ненасилие(если его таковым считаете) именно на своей шкуре, тогда и кинки найдёте как красиво и НЕОПАСНО описать, и с верибельностью у вас всё будет в порядке, вот поверьте. Дело даже не в насилии, это ваше авторское дело, как его описывать, и как к нему относиться, но моральная подоплёка всего фф и неверибельность - это ни в какие ворота не лезет, сорри. Подобные темы часто возникают в фанфикшене, и, вероятно, так и будут возникать, я лично пыталась объяснять свою позицию некоторым небезразличным мне авторам, но услышана не была, на чём и разошлась с ними, Но, понимаете, это не в области имхо Смарагд или Джози или Элент, это объективные категории ответственности автора, имеющего большую читательскую аудиторию и поклонников. Повторю, любые кинки приемлемы, я против ханжества, но нельзя писать про кинки так, как будто это норма поведения в обществе, поощряемая окружающими. Ваши герои находятся в конкретном мире, имеющем свои законы, описанный вами в фф мир вызывает возмущение, и вовсе не сексуальными пристрастиями и фантазиями. А вот это уже имхо, но, отчасти всё-же объективное (Хотя учитывать мнение конкретного читателя в лице Смарагд - или плюнуть мне на хвост - это ваше право и ваш выбор!))): читаю сцену на метле из второй главы, думаю, а кто же этот явно больной Поттер?, закрываю ваш фф - именно такая последовательность. Потерять одного читателя - мелочь, не стоящая ваших нервов? Согласна. всем нельзя нравиться, но в публичном творчестве существуют определённые нормы, и тем и отличается новичок от профи, что вынужден их соблюдать. А довод про ответственность модераторов - сомнительный. Даже по своему опыту знаю, и по опыту замечательных авторов, что иногда проходят слабые тексты сомнительного содержания, а достойные рубят по причине имхо редактуры, которая в принципе не может быть объективной, так как состоит из живых людей, на которых валится огромнейший объём работы.
Да, и снова я о профессионализме пресловутом: даже если вам грубят в комментах, чего я не заметила, вероятно, привыкла к грубости иного рода, то вы не имеете права отвечать в тон, да, такая у автора трудная судьба))

Добавлено 18.06.2013 - 15:22:
Autum , поверьте девочки (сорри за фамильярность) с вами предельно вежливы, могу прислать в личку всё говно, которое получаю на свои фф. И ещё один веский аргумент, который заму... сь повторять ( не вам, а вообще): неравнодушным вежливым читателям надо быть благодарными)), ибо те, кто молча проходят мимо не приносят вам ( нам, авторам) пользы.

Smaragd, и мы Вам (и jozy, и elent, и всем, кто указал на ошибки) очень благодарны. Я, как редактор, всегда ценю мнение читателей, ибо для него, читателя, мы стараемся.
И всё-таки, спасибо) Я знаю, что если говорят, значит, - читают. Знаю, что отзывы не всегда будут положительными (даже у очень хорошо написанного фанфика есть плохой отзыв). И хотят помочь. Я благодарна и готова ни раз за это поблагодарить читателей) Просто мне не понравилась форма изложенного, вот и всё =)

Lilian kls, думаю, джози со мной согласится, если нет, пусть побьёт, вы не понимаете серьёзной важной вещи: претензии не к слэшу, фемслэшу , кинкам, рейтинговым сценам, а к моральной подоплёке повествования. Самый примитивный пример: если это снится герою или он понимает, что фантазировать и даже делать всё с согласия партнёра - и реально так поступать - не одно и то же, то всё ок. Но если вы описываете такой вот весёлый мир, в котором подобное поведение и отношение к нему окружающих известных персонажей норма - то 1) неверибельно, 2) аморально.
Можно полностью изменить персонажа, на то и есть АУ и ООС, но он перестаёт быть самим собой, если зашкалить этот самый ООС. Я вашего Поттера совсем не узнаю. У меня тоже в фф многие герои не канонные, но узнаваемые же. И даже не в этом дело. Можно написать (пример отвлечённый, чтобы никого не обижать ) Снейпа, насилующего на уроке ученика, но одно дело, если это заявка и автор её только выполняет(хотя и это сомнительный аргумент лично для меня), другое дело выразить всё в виде пародии, злого стёба, пресловутого сна или фантазии, и совсем-совсем другое дело писать об этом всерьёз, (О ком собственно? О непонятном извращенце со внешностью СС?) тратить на это свой талант, время и радоваться тем читателям, которые будут хвалить за это.


Добавлено 18.06.2013 - 15:39:
Autum , вот это и странно, форма вполне корректная, возмущение не может быть ласковым во всех отношениях. И да, привыкайте)) не к грубости, а к необходимости учитывать чужое нелестное мнение. Это не назидательный тон, скорее сочувствующий, и самой себе в первую очередь)) Признаюсь, что лично у меня возмущение вызвал скорее тон автора в комментариях, а на фф писать не хотелось, ибо, скорее всего бесполезно, неразумно, и читать дальше не хочется ( потому что, как вы говорите, не ваш читатель? вероятно так. почему же тогда никак не заткнусь?)

Smaragd, может, это я такой человек, что мне показалось это немного... хм... грубоватым. Всё может быть =)
Я редактор этого фанфика, для меня тоже важно, что про него скажут (да, повторяюсь).
И, кажется, "боевое крещение" мы уже прошли))
Зачем же "затыкаться"? Это опыт, учтём и постараемся не повторять.

Smaragd
Не понимаю, чем вас смутил мой тон. Я никого не оскорбила. Лишь указала человеку на некорректное отношение. Могла бы и грубее выразиться, но я постаралась максимально корректно выразить своё негодование, когда комментатор перешёл на личности, и это отвечало бы требованиям и нормам делового этикета, потому что до скорблений я не опускалась.

Lilian kls, я лишь объяснила, как всё это выглядит со стороны. да, с моей стороны, другой не имею)) на личности вроде никто не переходил, а аргумент автору все описываемые события хоть примерно примерять на себя или сверять с реалом или канонными характерами - дельный. на нём стоит литература. "Могла бы и грубее выразиться"?)) Да кто же вам запретит, автор?)) И вы учтите, что ваши оппоненты тоже сдерживаются и выражаются предельно корректно))

Smaragd
Мы с вами просто не понимаем друг друга, видимо.

кстати, крошечное замечание. точно имхо: Саммари - краткое описание фф, аннотация, краткое содержание или хотя бы намёк на него, выраженный в художественной завуалированной форме, сводка, резюме, самое основное в двух словах, ключевые положения/факты/. Выдернутый вами из текста кусочек не несёт никакой нагрузки без Контекста, проявляется только после знакомства с фф.

Добавлено 18.06.2013 - 16:16:
Lilian kls, Я то вас понимаю, иначе не сидела бы тут. Но, видимо, спор , как водится, неуместен.

дочитала до "траха на метле" волосы встали дыбом (а они у меня весьма не коротки...) это даже не бред, это за гранью добра и зла...
нет "погладить кинки" я тоже люблю, но это же ересь какая-то. дальше точно читать не буду. наверное кроме потрахушек стоит обоснуи прилеплять, ну и кроме х..ев героям мозги добавлять.
Прошу прощения за грубость.

Автор благодарит всех за внимание. За критику корректную и не очень. И уверен, что каждый имеет право на своё субъективное мнение.

solovey456, не поняла вопроса, если вы имеете ввиду, что "верибельно" не из русского языка, то сетевой вообще и фандомный в частности слэнг никто не отменял. Русский язык могуч и прекрасен, я стараюсь изъясняться на нём в фф, в свойской среде не зря придумали все эти фишки, с ними легче и веселее понимать друг друга, да и бороться бесполезно, даже ратуя за чистоту языка. Слов Слэш, гудшип, драрри и прочих тоже нет в русском языке. И слово "верибельно" используют в научной среде, точно знаю.
Lilian kls, извините, что флудом забиваю вам отзывы, но ко мне обратились персонально, хотя, повторю, не поняла вопроса.

solovey456, очень распространённые слова, сомневаться в существовании которых, когда ими пользуются многие не только в фанфикшене? сорри, словообразованием не интересуюсь, спросите у филологов и лингвистов, исследователей фикрайтерства, их на сайте много, верибельность означает правдоподобность, примитивно от слова "верю", возможно, обоснованно. Если есть знатоки, подскажите точнее.

solovey456
Да, я и в шапке указала первое название этого фанфика. Как я уже говорила, он немного перекраивается.)

Мда.
Очень жаль, что такой абсолютно аморальный поступок Поттера все, и даже учителя, воспринимают на "ура".
Даже читать противно.
Извините, автор, если обидела.

no_scream
Совсем не обидели. Я прекрасно понимаю ваше негодование.
А учителя не восприняли ничего "на ура" где вы это прочитали?

Прочитала фанфик, прочитала комментарии, снова прочитала фанфик. Задумалась.
Если читать работу, не обращая внимания на окружение главных героев, то да - сцены Нц прекрасны.
Но чисто с психологической точки зрения, со стороны морали в мире ГП, конечно же, ожидала другой реакции со стороны общественности.
Но с другой стороны, написано-то хорошо. Чувства, переживания - они мне понравились. Но удивило, что Драко не задумался на тем, что все это может стать известно отцу. Поразило, что к Поттеру продолжили относится так же, как и раньше, хотя он перешел все нормы допустимого.
Да, двоякое отношение к работе, но, в большей степени, она мне понравилась. И я жду продолжения)

Хрустальная Сова
Спасибо, что прочитала) мне очень приятно.
Я согласна с многим. Возможно, это не лучший мой фик.
Теперь вот тоже задумалась на эту тему, вспоминая свои мысли, когда я это писала в первый раз.
Отношение общественности, на мой взгляд было вполне канонное. На закидоны Золотого мальчика никто никогда внимания не обращал. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось. Даже когда он использовал на Малфое тёмное проклятье, он остался абсолютно без наказания. Хотя по-хорошему, он должен был ответить за это.
В отношении отца Драко, это ещё будет описано. Всему своё время.
Благодарю ещё раз за внимание)

Великолепно! Автор, пиши "Макси", пожалуйста:)

Добавлено 09.07.2013 - 04:10:
А, и еще: автор, побольше ненависти Малфою, Гарри Поттер его опустил ниже плинтуса. Даже ослепленный он должен был бы кинуться на Поттера и хотя бы перевернуть несколько парт:)

Fuckus
Благодарю вас за отзыв, за пожелания и за высказанное мнение. Я его учту.
Спорить не буду, потому что многие этого не любят.

О, напротив! я тоже, надеюсь, когда-нибудь созрею на фф. Поэтому мне безумно интересно авторское мнение, тем более, что этот фф мне очень понравился!

Написано отлично.Вы чувствуете своих героев.

Lestar
Спасибо большое. Я тронут по-настоящему.

автор, а фик дальше писаться будет?

lin adler
Думаете, после той групповухи, что мне здесь устроили, я смогу кончить... рассказ? Думаете, у меня на это остались силы и настроение?

Draco kls,
Зря вы так
Первоначальный вариант, до об'единения в серию, шикарен: совершеннен, ничего лишнего и пошлого
В кинематографе есть понятие shithappendmoment, когда на экране происходит нечто, чему зритель не находио адеквктного описания, кроме как матерно
Правда обычно это комедии абсурда, отличный пример - фильм "После прочтения сжечь", тот самый момент - смерть героя Брэда Питта в шкафу, тупая, глупая и нелепая
И здесь мы наблюдаем тот самый момент, который обрастает дополнительными обстоятельствами
и, как читатель, я искренне не понимаю, для чего такой красивый первый вариант был -извините- опошлен

Знаете, у каждого своё мнение. Тысячи читателей, тысячи мнений. Если честно, я устал под всех подстраиваться. На этом сайте первый вариант не удовлетворил администрацию и был удалён. Если вам нужен предыдущий вариант, читайте его на фикбуке.

Жалко, конечно, что не ожидается продолжения..
Мне понравилась идея))
Ну что ж, на то воля Автора)))
Спасибо, Draco kls, за такую небольшую историю, и вообще серию в целом)))

Вам спасибо за добрые слова. После вашего комментария даже захотелось всё же закончить эту историю.

Ооу так здорово, что мои слова вдохновляют Вас на такие подвиги ^^
Если всё же надумаете написать, знайте: я обязательно прочту Ваше творение))))

Прошло время, перечитал фанфик и понял, что не так уж он и плох. Нужно закончить.

Draco kls, понимание вас обмануло- фик плох,очень плох... И хоть вы пытаетесь объяснить "прелИсти" вашего фика,он по-прежнему... не хорош. Я бы назвал поведение ваших героев дикими бзыками, неумными и ненужными. имхо

jozy

Ох, ваше мнение тоже имеет место быть. Но мы с вами друг друга не поймём))

Draco kls,да? Есть что возразить?

Воздержусь.

Draco kls, правильно, но поздно! Следовало воздержаться... раньше. Теперь ваш милый образ будет всегда ассоциироваться с ныняшним шедевром. никто не может так навредить человеку, как он сам.

я очень давно в фандоме. прочитала множество фиков. вообще-то есть нелепости и у маститых фикрайтеров. поэтому не стоит стесняться. продолжайте писать.

jozy

С "ныняшним" шедевром мой милый образ будет ассоциироваться у вас. И это меня очень сильно огорчает.

BellatrixBlack

Вы правы. Но и в нелепостях не всегда вся беда.)) в жизни тоже очень много нелепостей... спасибо.

Draco kls
Спасибо за продолжение
Такой Гарри тоже имеет место быть - с такими близнецами свяжешься и не такое начудишь

CofeinaBaby

Вам спасибо, что читаете))

Мне кажется, фик на твердую 4) очень даже) кому что не нравится - не надо так открыто тыкать автора. На сайте много других работ для чтения.

rizhaya
Благодарю за хорошую оценочку) выше ожидаемого, это по мне)

НАКОНЕЦ ТО!автор огромное спасибо за эту чудесную долгожданную главу!она великолепна!море эмоций!

Спасибо, Лика19.
Фанф всё ещё разрастается.

Урааа! Продолжение^^
*прочла*
Конечно, повествование местами наивно и сладко, но... Мне все равно нравится))

mary

Спасибо, что читаете)) я здесь немного отдыхаю от своего "Болевого порога", поэтому и получается сладковато, думаю.

Великолепно! Мне очень понравилось, и я очень рада, что здесь нет такого ангста, какой любят писать. События происходят быстро, но в этом и есть особая изюминка фика. Конечно, не все совсем реально, но это же плод фантазии автора, он никому не причиняет вреда, когда пишет об этом, ведь так? Это просто сказка :) Тем более, все заканчивается хорошо.Я считаю, что этот фанфик должен быть закончен и буду ждать продолжения. Так же есть личная просбас к автору. Вы не могли бы наказать Гермиону тем, что Гарри перестанет с ней общаться? Она поступила очень плохо, по отоношеню к нему и Драко.

Удачи в написании! Благодарю!

Silver Sunrise
Вам спасибо на добром слове, вы прям воодушевили меня, а то я на читателей некоторых в обиде совсем сидел. Не знал, как быть.))

замечательная и горяяячая глава)спасибо за неё)

Лика19

И вам спасибо, что читаете)

Очень милая глава, заинтриговали)))

Статус "Закончен" - это значит что дальнейшего развития истории не будет?

thunderbird
Продолжение следует. Объяснение этому можно прочитать в моём блоге.

АААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!
Это что за дурдом!!!
Почему написано "КОНЕЦ"???!!!
Я, У меня СТРЕССС!!!
ЭТО не МОЖЕТ быть ТАК закончено!
Я не могу :"(((
депрессия... а мне плохо...

Добавлено 28.01.2014 - 18:07:
Оооо... Продолжение следует...
Гы ) Спасибо )

Добавлено 28.01.2014 - 18:08:
Мне уже стало лучше ))) гораздо лучше )))

Самуил Шем

Продолжение сейчас на рассмотрении)

Я прошу прощение, заранее прошу, ибо мои слова могут задеть, надеюсь, того не случится:(

Я не смогла читать дальше пятой, кажется, главы, ибо история мне показалась отнюдь не безобидной, как указывал автор. С самого начала все ставилось под сомнение: из-за обычной ссоры на поле доходить до изнасилования на виду у всего замка? А Снейп? Другие учителя? Почему они это позволили? Вернемся в трезвость: только одним этим у мальчика могла быть перечеркнута вся дальнейшая карьера в Министерстве. И остальные ученики просто летали, молча? Шта?

Не буду разбирать каждую сцену. Мораль кратко: Поттер, явно симпатизирующий автору, показался мне такой дрянью, что я не смогла прочесть до конца. Да и Малфой... Безвольная ноющая тряпка. И совершенно деградирующее окружение пофигистов. Даже Гермиона. Ох, сколько у меня было надежд, когда эта юная мисс пришла "поговорить"... Но нет. Черт. Всплыла всего лишь тема аля "естьмногодевушекхороших,итысовсемнеголубой". Кажется, автор просто не видит это огромное пятно, перекрывающее все, именуемое "изнасилованием".

Имхо.
Понимаю, фанфики есть фанфики, но трезвость же тоже должна быть?..

Вальтер
Ох, как же у вас бомбит)) Вы ещё вторую часть не читали.
Ёлки палки и правда... Для меня-то всё довольно безобидно после "Будней благородных джентльменов" или "Не верь, не бойся не проси". А для других, может, и нет. Сейчас уберу этот комментарий из шапки.

Почти 6 лет... Значит проды не будет... Жаль...

Да, очень жаль. Фанф, ведь интересный