Комментарии «Французская магия» (гет)

Строго говоря, крестраж возвращает не тебя самого, а "копию данных из базы данных, актуальную на момент резервирования"... Странная такая форма бессмертия. Я б ее к форме личного бессмертия все ж не относила, это скорее метод тиражирования копий.
Вот философский камень - это явно метод поддержания личного бессмертия
Человек, у которого идет напряженная такая работа мысли (т.е каждый день дает прибавку к знаниям и интеллектуальному и духовному багажу крестраж не выберет - тк восстанет несовершенная и умаленная копия личности).

Т.е выбрать крестраж может некто, с моей т.з, кто весьма статичен в привычках, давно не ищет нового знания и уверен в том что его личность в таком состоянии хороша...

Моя версия - крестраж у Дамблдора или Беллатрикс. Сорри, но оба вероятны :(

Беллатрикс - потому что воспринимает себя как боевую машину Лорда, в этом смысле весьма вероятен созданный в 1ю войну (когда она на пике силы крестраж). Создан только для удобства Лорда. а не для личного бессмертия
Дамблдор - слишком заигрался во власть. Не удивилась бы если б у него было по реализованной копии каждой стратегии личного бессмертия (и кусочек философского камня и ряд сверхлечилок и еще чтото)

Цимус, Бен Гур - явно прирастают знаниями . не подходят. Да и некромант обессмерчивается за счет жизненных сил других..
Аберфорту - незачем
Грейнджер - разве что из научного интереса, но вроде убийства (пока) не ее стезя
Джошуа, Гриндевальд - фикзнает, слишком мало про них известно. Но если они что-то исследовали... То они ближе к Бен Гуру и Цимусу по типажу
Грюм - вряд ли. Он не стремился к бессмертию, а завещание выглядит окончательным, он передал и имущество и вассалов передал и личные связи



Добавлено 15.12.2013 - 08:43:
elSeverd
спасибо за прекрасный фик! Персонажи роскошные, сюжет захватывающий

elSeverd
> Если хотите,я потом еще что-нибудь задам из интересных сюжетных моментов.

Очень хочу! надеюсь и общественность поддержит.
У Вас весьма интересные читатели (подобное к подобному), так что задача обещает быть интересной в решении и обсуждении

P.s. определилась с версией. Пишите меня к кучке кто за крестраж Дамблдора. Считаю что ему идея что борьба с Волдиком без его чуткого руководства пойдет - крайне не близка. Причем предполагаю (если уж это Дамбигад :) что жертву мог и уболтать так чтоб сама согласилась. Во имя общего блага. Например умирающего кого-то или нуждающегося в чем-то).

Лаваш
не опровергаю Вашу версию что хоркрукс его (ибо нечем). А вот насчет на чо он в фике...
ну чо-чо...штоп было с кем помеситься :). и чтоб Дамбигаду и Волдику в гадском деле вдвоем поляну не топтать.Бог троицу любит :)

Arira Iom
то что смерть Т.Ридла, произошедшая в доме Поттеров, сопровождалась выбросом магии, разрушившем дом Поттеров, на котором к тому ж защиты стояли, никак не означает что смерть менее сильного мага, имевшего крестраж, произошедшая не в доме, от иного проклятия, будет идентичной.

Слишком много уникальных факторов в мистере Реддле. Может он и амулеты на себе носил специфичные, мб заклинания были на нем начитаны особые, магия у него была тоже не простая далеко...

elCorazon
По идее - весело.
Но ИМХО сильно зависит от того кем является женщина, вышедшая замуж, по отношению к родительскому роду.
Если б Блеки из Скандинавии род вели, не удивляюсь что у них в семье женщина и после брака членом родительской семьи оставалась (а вот дети б были частью отцовского рода), и главой рода б стать могла....
А вроде для прочей Европы, брачный ритуал = полный переход в семью мужа.
Если магические браки это копируют...
То Белла как бы больше Лестранж чем Блек, да и в силу пола - женщина - не глава рода, а максимум и.о главы (как Августа, пока Невилл мал).. Так что наследие рода и пост главы - вряд ли отгрызет.
А вот если связь с родом отца и матери сохраняется, да еще с правом гостей звать... То все особняки Блеков резко перестают быть безопасными. Как и родовые артефакты. Пока Беллу из рода не выгонят...

Arira Iom
Тогда по Вашей логике, крестраж у Лили Поттер должен быть :) ибо небанально и нескучно и невероятно :))))
Все ее давно оплакали, как вдруг, откуда ни возьмись, новая фигура на политической арене.

rivold
а мб она человек. генномодифицированный заклятьями. на себе научные разработки тестила. Волдика-то как перекосило... А крестражи - не единственный вид темной магии. Супруг у нее тот еще проказник... мб и она - подобное к подобному.

elSeverd
Вот писали б менее интересно, не было б у Вас в коментах такого безобразия и безарбузия. :)

elSeverd
поверьте, дорогой автор, Вам простят крестраж у любого из Вашего персонажа. А вот отсутствие проды - не простят!!! (рррр)

elSeverd
кстати тема. это повысит шансы на проду....
да и с убийством просто . можно в любой стрелялке комповой накрошить NPC.. Или даже в сетевой игре соратников...

elSeverd
why not? большому крестражу - большое месилово!

elSeverd
в точку. но тк у нас тут не за бои авианосцев на Тихом океане тусня, то я переделала выражение под тематику :)

elSeverd
вопрос полукровности Лорда весьма интересен для поднятия, если Гарри с Северусом и его группа решат что последователи Волди ценны своей кровью и магией. И их можно попробовать перевербовать. В фике весьма некислые попытки просчета политических стратегий. Так что было б интересно , если б группа Гарри начала думать не "как завалить Волди и Дамби".
А что вопрос поражения Волди и Дамби однозначен в горизонте планирования 5 лет. вероятен в 3г, постараемся уложиться в 1 :) Но что мы делаем с Англией потом?

vi117
ИМХО есть нечто что для Дамби страшнее смерти
- потеря магии или большей части маг. потенциала (чтоб осталось на самые примитивные штуки типа люмоса и то раза 3 в день ).
- потеря власти и влияния
- публичность (все знают и про грязные делишки и про ограниченность магии)

Это была б славная охота :)

Поклонница поттерианы
(я тоже недобрая)
в козла неинтересно. козел в которого превратили человека (задержав в животной форме) мб и будет осознавать ситуацию и от нее страдать, окружением будет восприниматься как банальная животинка.
а вот то ли дело человек, бывшая вершина, позорно рухнувшая. какой простор для публичного "незамечания", публичного презрения, публичных насмешек или добренькой снисходительной жалости к бедному старичку...
с обращением в козла ИМХО и рядом не стоит по силе воздействия

Поклонница поттерианы
Ну зачем же на место Филча, он ценный кадр и успешен на своем месте.
Голосую за общественные работы в общественном месте :) - уборка улиц, стрижка газонов,покраска заборов, протирка столов в кафе и тп

P.s. встретились 2 добрые феи с топорами :)

Поклонница поттерианы
ненене, Девид Блейн :)
магглы опять же не знают что за старичок. т.е та же ситуация что и с козой.
надо оставить в магическом мире. тк все знают Альбуса Дамблдора
Только ограничить магию. Сильно и необратимо. Придумать общественно полезное задание на виду (хоть в Мунго горшки или полы драить без магии).
И внести некоторое изменение текста в карточки на шоколадушках. И было б просто чудесно если б некие добрые люди заботясь о старичке периодически подкармливали его продляющими жизнь средствами. Чтоб прожил так хотя б суммарный срок пребывания Гарри в чулане, Сириуса в Азкабане и Лонгботтомов в Мунго

og27
гы-гы . погиб поэт, невольник чести

P.s. Делим тут шкуру неубитого Дамбика, к чему б это граждане? С утра трэш и расчлененка. :)

Pochitatel
порядочным свиньям - порядочных мясников и дорогу в порядочную колбаску! :)


Добавлено 22.12.2013 - 12:01:
og27
про "танго втроем" и сохранение численности - респект. война в умах а не телами, каждый убитый- потеря всем троим ибо ущерб генофонду.
я вот гадаю - будут ли Гарри-Блековцы перевербовывать УПСов .. для этого нужно придумать как метку выводить. Да и фениксовцев мб попервербовывали б.

Кстати, господа и дамы. Если у нас Дамбигад по полной программе (с блекджеком и шлюхами,в смысле с убийствами и крестражами) ,как вы полагаете - есть ли Метки у Ордена Феникса (некая магфигня, привязывающая к Дамби и только Дамби) . Если да - то какие и где? Метка скорее всего невизуальная или в нестандартном месте если визуальная (или крайне мелкая, типа родинки) . Ибо Дамби важнее факт чем понты
Пример - "метка дьявола" - которую инквизиция искала на ведьмах - визуально неотличимое место, лишенное болевой чувствительности

В плане того что нафига перевербовывать они людей убивают - специфика фика - ни 1 из 3 сторон не пасется на поляне маргариток, полной добра и розовых пони. Так что в сущности, раз чистеньких ручек нет нигде, чтоб и не принять..

geworg
оо, в полку добрых феев прибыло! по башке гранатой хрясь! :)

elSeverd
на самом деле браки по расчету во Франции весьма приняты были.. И для потомственной аристократки идти замуж абы за кого просто бред. Тем не менее, почему любовь обязательно по принципу "У верблюда 2 горба потому что жизнь борьба" . Девушка влюбилась в лучшего из кандидитов которых серьезно рассматривала и которых до нее допустили. Родителям респект за допуск в ближний круг достойного претендента. Знали дочку :)

Arira Iom
При этом опять же даже в случае "по любви " мезальянсов таки не было.в одной страте любовники. Т.е был факт нарушения контрактов, обязательств и тп. А скрещивания с "животными " (низшими) не было. В японской литературе любовникам тоже светит из "хорошего" разве что групповое самоубийство.

Интересное развитие событий...
Но мне представляется что доп слой реальности - тоже тупик..
Т.к технологии на месте не стоят, найдут и там
Магам бы отдельную планетку аль альтернативное измерение.. Проблема в том что их слишком мало и им нужна подпитка генами извне. Хотя.. если собрать всех магов со всего мира, в принципе наберется тысяч 50-300 думаю. Т.е вырождением им не грозит. А вот проблема сквибов останется. Хотя, при некотором цинизме, нет человека - нет проблемы...
Вопрос в том готовы ли сами маги разрывать связи с прочим человечеством. А заодно прекращать на оном паразитировать.

То что у кого-то есть замороки поважнее игр в песочнице размером с Англию и с горизонтом планирования хотя б от 50 лет - внушает уважение. Редкость для фанфикшна

Разговор с Фламелем выглядит реальным. Как и его образ

elSeverd
Я не вижу проблем вырождения вообще. Если со всей планеты магов в одну кучу собрать и грамотно вести им генетические карты (запрещая спаривание родни до 5 колена)

Эузебиус
мб правильнее сказать "самый старый из тех что спалился кому-то из поколения потомков" . в теории могут быть и постарше мухоморы

elSeverd
Поэтому магглорожденным у которых в мире магглов все было пучков, мб и не захочется оставаться в "волшебном" мире навсегда. идут они в пень со своими заморочками...

Мне нравится последняя глава. Жизненно так. Долохов встрял . Авось переживет медовый месяц, бедолажка.

Dok
респект за роспись плюшек магглорожденым. Дополню с Вашего позволения.

Фракция Вольдеморта вообще малоинтересна всем кроме идейных маньяков, тк управляется страхом. А сама фигура лидера, лицам к насилию не склонным, симпатична мало.Кроме того, будучи в этой фракции, скорее лишаешься чем получаешь что-то кроме Круцио.

Фракция Министерства вообще плюшек не дает (окромя зарплаты). при этом неравенство условий в зависимости от рождения не нивелирует никак. Шанс сгибнуть огромный. Соцгарантий нет как поняла.

Фракция Блека добровольна по вступлению, во главе имеет нормального харизматического лидера, внутри все тоже выглядит сплоченно, отсыпает золото во время работы, предоставляется пенсия семье погибшего.

Кстати еще о свежезабрачевавшемся Долохове...
Была у меня мысля что Альянсу было б неплохо к себе народ попереманивать. Тк каждый дохлый чистокровный древнего рода - генетическая потеря и прочее бла-бла.
Так вот интересно, не родня ль Долоховская супруга Аратайе.. И не перетянет ли его ночная кукушечка в итоге в Альянс..

elSeverd
Гы-гы. Каков фик такая и аудитория читателей :))))

p.s. на этом месте вспомним опять же "Сумерки" и их аудиторию

elSeverd
знакома с фанатками Сумерек (на работе и среди мамашек)
и с фанатами Мартина (среди которых и сама, но фики не читаю ибо Мартин круче по определению :) ) .
В опчем разница поразительная :)

p.s. а шо за ругань за картинку ? дурацкая няшка, не более того

Напоминает интернет голосовалку за мисс Россия, где народ голосовал за страшненькую толстушку, а потом в топ ее вывел. Но увы, тоже сняли с конкурса.

elSeverd
увы, фанат(ики) существа суровые.

elSeverd
Отож. argument ad hominem.... классика жанра , когда с иной аргументацией проблемы. Как еще (если игнорить художественные достоинства) убедить оппонента чем 1 бессмысленная картинка по несуществующему миру более весома чем другая , если и то и то с философской тз равно бессмысленно :). Да и в целом, иногда даже умнейшим людям хочется вкусно потроллить :)

Андреййй
> но какой тогда выход? либо вообще не брать в маг мир магглорожденных либо их в расход как Волдеморт предлагает? ведь мутить-то воду они в любом случае будут

Не брать нельзя. Они источник генетического разнообразия. Так что "мир Воландеморта" - погибнет от последствий инцеста , если всех магов Земли в кучку не собрать.

Не учить ничему тоже нельзя. Тк маглы спалят.

С другой стороны, учить и "Играть в равенство" тоже тупик тк равенства нет.

Автор предлагает в роды включать вассалами... По своему гуманное решение. Интересно было б подумать над альтернативами (в описанной автором магической системе).

Но мне интересно почему б магам реально не реализовать изъятие магически одаренных детей с усыновлением их во младенчестве родами или во младенчестве включая в слуги или вассалы рода? Не могут ассимилировать всю массу младенцев?

Или нет ли возможности "осквиблять" избыточное число магглорожденных магов?

Serjo
вроде не взрываются а она их просто проходит.. что-то типа излучения. останавливающего деятельность белков. но не суть.

а гоблинский образ юзают и в хвост и в гриву. это тот самых Deux из машины которого вытаскивают всеуничтожающие фигни.

Но судя по тому что артефактов, способных на уничтожение Хоркрукса всего 1 в каноне, не так прост зеленым человечкам подобные вещи даются. Мб только в соавторстве с вольшебником или при закалке лезвия зельями сваренными суперзельеваром или при одновременном заклятии суперволшебником или при добавлении в сплав чего-то крайне редкого или еещ чтоб и звезды встали правильно.

А остальные гоблины делают просто годные красивые вещи.

Т.е банк для них на самом деле скорее то что останавливает волшебников от их полного уничтожения. Они делают ту работу которую волшебникам лень . или считают недостойной, как выращивать пшеницу или скотину. В конце концов в Англии слово "работа" было позорным для джентльмена, как и счет денег (у джентльмена они есть априори). Т.е старые роды скорее всего презирают торговлю и банкинг. А всякой шушере типо магглокровок свои кровные не доверят

fis-moll
В Азкабане в основном отбросы общества. Преступники (причем скорее по-мелкому), люди недостаточно хитрые и богатые чтоб не попадаться. Т.е прямые представители высоких родов (кто мог бы сопротивляться дементорам) туда редко забредают. С высокой вероятностью безумные . От таких союзников вреда больше пользы. Генофонду прок же сомнительный.
Авроры же ему нафик не нужны пока.

Все ценное (своих сотрудников) Лорд изъял.

Добавлено 07.01.2014 - 16:34:
elSeverd
слияние магмира с маггловским, где магия - маскировка способностей под профессию?

elSeverd
если муза как следует осенит, могли б (если по фику победа за Альянсом будет) прописать к чему в итоге социум-то доползет?

очень уж неординарное у вас произведение. изрядно выходящее за рамки и канона и фикрайтерства. полноценное литературное творение.серьезное. заставляющее думать в разные стороны.

GingerCat
Вряд ли Визенгамот всегда собирался исключительно днем. Точнее, когда надо было официально сообщить заранее подготовленное решение или когда результат голосований был прогнозируем, а само дело малозначимым - могли быть официальные сборы. А так.. истинная политика мб делается на закрытых встречах за коньячком и иных сборищах в неофициальной обстановке. Так что.. вряд ли Люциус, обстряпавший сотни махинаций, заподозрил бы нечто. Ведь он как и прочие Пожиратели привыкли к тому, что условно светлые фениксовцы слишком белые и пушистые, что играют "по правилам", а министерство вялое, Пожиратели с 1й войны привыкли к тому что у них монополия на насилие.

Так что согласна с ElSevered - быстро огранизованный кровавый и безжалостный переворот с полным уничтожением противников, проведенный любой из сторон - это то чего никто не ожидал. Так что могло получиться

p.s. насчет амулетов последнего шанса у Снейпа - мб и имел что. от ядов например. или смягчающее действие Crucio. Или что-то усиливающее реакцию или магсилы. Вот только ядами его не травили, Crucio не били. магсилы и реакция оказались не при чем, когда получил кислотой или чем-то подобным в лицо (скорее всего болевой шок был слишком силен). А от лома (Авады) нет приема ни у кого окромя Поттера

elSeverd

кстати провести все рабочим днем это вообще шедевр и высший пилотаж тк днем при толпе народа вообще никто ничего не ожидает, все рассчитывают на "обычный рабочий день", размышляют далеко ли до выходных, поход в столовку планируют. В общем, ничто не предвещало переворота Министерству

А касательно сказочки в каноне.. Вот что-то мне не верится о победе всеобщего равенства опосля битвы за Хог. Не пахнет в Магическом мире равенством, увы. Хотя б в силу наглядных различий в кол-ве магии и субъекта и навыках ее применения. Т.е это общество обречено на жесткую иерархию, это общество силы в чистом виде

ClearLook
В каноне полный список ни для одного Пожирателя не давался. Детская книжка все таки.

Фактически, Малфою пришиты
- членство в верхушке экстремистской организации (ближний круг Воландеморта) + ношение их символики - метки и маски, финансирование оной, размещение у себя в доме ставки организации
- размещение у себя в доме подвалов для удержания пленников данной организации, содержание пленников в негуманной обстановке (т.е или участие в киднеппинге непосредственно в похищении или незаконное удержание)
- наблюдение за пытками пленников (как минимум Гермионы, Оливандера, гоблина Крюкохвата), наблюдение за убийствами (минимум Чарити Бербидж). Т.е неоказание помощи, недоносительство
- подброшенный Джинни дневник-хоркрукс
- участие в шествии УПСов на мировом чемпионате по Квиддичу
- участие в акте воскрешения Воландеморта на кладбище
вроде все вспомнила основное, мб народ что добавит

И указано что данная организация не незабудки нюхала. А людей (включая детей и подростков) похищала, убивала , пытала, лишала воли. Т.е предполагается что Малфой участвовал (как и его родственница Беллатриса, про которую явно написано про участие в рейдах)

Шерон
А я и не говорила что Малфой заправлял всем.
А то что про УПСов известны имена и даны упоминания каких-то разовых актов, никак в каноне не отражает роль каждого в организации. А скорее всего за каждым генералом была какая-то явная роль

Arira Iom

> а Малфоя и остальных все же надо ночью убивать, а то беспредел какой-то

гы-гы-гы. чем отличаются добрые герои от злых? Добрые убивают по правилам и по графику, с перерывом на сон и на обед.А еще перед смертью стыдят и убеждают что никак иначе. и за ручку казнимых держат, чтоб те не боялись . а еще убийство быстро и без излишних жестокостей. а самих убийств ровно столько сколько нужно для достижения Великой Цели и не штучкой больше :) а уж чтоб чужую денежку, чужого осла, раба или жену - ни-ни. И детей казнимых успокоят и дадут шоколадную лягушку. Ибо истинное добро не позволит пролиться слезе ребенка.

Heinrich Kramer
да и это... сама по себе завязка тактики света на дуэль черта с младенцем не вписывается в мое понятие о добром добре. да и сама 2я война... отдает душком Крестового Похода детей

elSeverd
моя версия - канон работает на победу и возможности "маленького человека, который может многое". Гарри. Он же Гога. Он же Жора. Он же Фродо и тп

GingerCat
убийства никто ожидать не мог тк доселе министерство только наполняли идиотами, родственниками и прочей шушерой, покупали,империли. локальная заварушка в зале пророчеств не в счет. да и в целом стороны проводили геносберегающую политику (УПСы убивали но ИМХО их злостная активность могла быть гораздо больше, но Волдик явно не хотел править страной без народа)

Есть разница и огромная между удержанием/похищением и убийством, запуском дымного черепка и массовым убийством. УПСы не ожидали террора в свой адрес .

Собственно и засада в каноне - Дамби ради добра не уничтожал каленой Авадой гадских УПС, Чтоб не уподобиться злу и не уничтожать зло насилием. Дамби лишь выращивал 1 детку на убой . Добренько так. А заодно наблюдал как злые УПС периодически устраивают трэш и расчлененку магглам и иногда магов выпиливают

Arira Iom
именно. и единственно что отличает данное бандформирование от Воландеморта - начали с убийства исключительно представителей противоположной партии, запятнавшей себя пытками граждан. Самих граждан с детьми пока не тронули. И убивали по критерию метки. С другой стороны, началась и вторая волна чистки (под веритрассеумом вычисляли продавшихся Волди).

А то как дело будет в стране дальше идти, сильно зависит от того будет ли третья и четвертая и пятая волна. Третья волна - дети и родня проигравших (смерти ради имущества). Четвертая волна - убийства своих сторонников (аккумуляция власти), пятая волна - убийства всех кто власти не нравится, т.е чистый террор

Ужас ужасный и исторический в том что детей трогать зло, но оставленные в живых потомки мстят. И нет конца и края этому, помните слова сына Миледи "Но это была моя мать!". Тк для ребенка что б не натворил его родитель, другого нет. необходимость мести абсолютна. :( Тк система родовая, то переходим к кровной родовой мести :(
Хотя.... можно с наследников клятвы брать что никто из потомков рода не будет мстить потомкам родов -победителей за события этого переворота

Добавлено 01.02.2014 - 20:29:
GingerCat
> Согласна, с террором в министерстве и казнью на месте взяточников Альянс перегнул палку.

А я так не говорила (что палку перегнули). В нашем мире тк нет 100% аналогов веритрасеума и легиллименции, есть шанс осудить невиновного , в магмире как я поняла, шансов нет. Так что.... Альянс действует рационально. Уничтожил всех сторонников Волди. И явных и тайных. Но рационально не значит по-доброму. С другой стороны, Гитлера тоже не песней All you need is love победили. Так что в данном фике все будет сильно зависеть от того как альянс себя после победы поведет.. Интересно, напишет ли свой эпилог автор, из серии "19 лет после победы все было хорошо"

Arira Iom
можно и аккуратнее. если есть цель сделать вид в прессе что "они сами умерли от неизвестного науке поносного вируса". который по слухам проявился в том что 37раз на нож спиной в ряду семей округи. т.е истинная цель и выпилить злодеев и оставить себе видимость чистых ручек для захвата власти + создать обстановку страха среди хомячков (как? Вы не верите в доброту и свет Альянса? тогда Фейри придет к вам искать УПСов под ободком Вашего унитаза)


Андреййй
> я за нормы, установленные законом
идеализм. не работает. законники продажны (проверено Министерством) :(
> пока война-сажать в подвалы
идеализм.не работает. проверено Поттером, Грейнджер и тп при побеге из подвала Менора :(
> когда закончится-законный суд
идеализм. не работает. законники продажны (проверено Министерством и Сириусом Блеком) :(
> и в Азкабан
идеализм. не работает. проверено сбежавшими УПС :(
> Убивать неразумно и с точки зрения генофонда
разумно если разбавлять рода магглорожденными вассалами . Предложил методу автор.
ну и думаю социальная стимуляция рождаемости помогла б. вряд ли маги менее фертильны чем магглы биологически. т.е малодетность скорее в силу ограничений рождаемости например в силу малоемкости магмира рабочими местами , низкой ротацией мест в силу долголетия магов и мелкого размера самого магмира. смена поколений-то у них низкая, т.е карьеру делать ой как долго, т.е парень после школы если он не укомплектован наследством, мб бюджет для отцовства лет через 30-50 заработает.... и то не факт. кто-то мб и никогда. невостребованные в жены женщины не размножаются (педагогши, барменша)

Кстати а вот вопрос сравнительной фертильности ведьм, магглш и магглорожденных не поднимался или малоохвачен в фиках. если ведьма может родить малое число магов (пропорционально силе), то убивать реально чревато - восполнение не произойдет. но из канона вроде таких ограничений нет - Молли и Артура презирают за то что они "плодят нищету". Т.е предполагается что остальные не плодят ее, хотя б и могли. т.е малодетность искусственная

> Убивать неразумно с точки зрения и мести со стороны родственников
согласна. но тут мб клятвы какие-то
> Убивать неразумно с точки зрения дальнейшего отнощения граждан к власти.
да клала с прибором власть (те кто ее имеют) на мнение граждан. тысячелетиями. министерство думаю было вполне традиционно чистокровное, полное кумовством и продажное. а магмир традиционно бурчал.

Arira Iom
Ага. После таких новостей (вирусы полоний и тп) правит якобы избранное Министерство. Которое надо срочно избрать тк старое внезапно кончилось. Жалость - то какая...

А прямое и циничное выпиливание - это называется - к черту игры в демократию, мы тут самые сильные и таки кто-кто там шуршит против??? Ах послышалось... И тп. Это путь к прямой такой и честной тирании. И если тирания будет а-ля Иосиф Виссарионович, мб общество даже воспрянет (за исключением тех кто шуршать будет, но тех кто не все тех накажут и тп)

GingerCat
ну вы блин как вчера родились. одно дело взятка от сил добра, а другое - взятка от сил зла :) историю пишут победители. повезло взять от нужного - прослывешь сподвижником добра и бонус будет. не повезло - пострадаешь как сподвижник зла. а если не возьмешь - мб есть шанс пересидеть если местечко никому не нужно . а если нужно - выигравшая сторона найдет повод убрать.

GingerCat

Сложно у них с Империусом. Не зря заклятие среди непростительных. Если б было легко определимо - не попало б под запрет

Насколько поняла, веритрассеум не показывает маг. манипуляции, совершенные над человеком. Он не дает человеку соврать в ответ на вопросы. Скорее всего, как для детекторов лжи, в авторате имеются практики допроса под ним. Например, задавать закрытые вопросы (ответ да-нет)
- делал ли?
- вступал ли?
- получал ли?
- планировал ли?
и т.п.

Предполагаю, что человек, который действовал под Империо без наводящих вопросов про Империо, ответит про совершенные им действия (тк правда их и совершил).
На вопрос применялось ли к человеку Империо, человек ответит только если знает про этот факт (т.е если заколдовать во сне или незаметно - ответ будет - не применялось).

Т.е скорее всего в практику верного допроса входят ли вопросы про Империо (знает ли человек о том что на него было наложено заклятье). Или какие-то прямые вопросы, косвенно позволяющие определить наличие Империо. Допустим некто заавадил г-на Пупкина. Тогда вопросы
- Почему убил?
- КОгда принял решение?
- Почему именно тогда?
- Почему именно убить а не иначе наказать?
Дальше танцы вокруг "когда" и "мотивов". А дальше выяснение истинности мотива и принадлежности мотива обвиняемому , давности мотива и тп.

Но процедура допроса мб сознательно (как в случае Блека) упущена. Или не применена в спешке. Или применена неполностью или неверно .Так что проколы в судебной системе и у магов бывают.

Как-то определить возможно можно. Но думаю что не во всех случаях.
Наличие на человеке Империо сейчас
- скорее всего можно определить диагностическими чарами
- когда поведение человека очень нетипичное, то тот кто его знает может заподозрить что-то
- скорее всего снимается Finite Inkantatem. Но мб есть ограничения (если Finite кастает маг слабее силой чем тот что Imperio наложил)
Наличие в прошлом
- КОгда известно кто наслал Империо и оно верюбальное и на палочке (было заклятие в каноне, выдающее список скастанного с палочки).
- Возможно что можно диагностировать наличие каких-то остаточных следов.. если наложено было не очень давно.
- давнее Имеперио согласно канону - неопределимо явно и наличие его - вопрос судебного разбирательства, причем неоднозначного (так после 1й войны часть УПС оправдались)

И вообще с Империо не все просто. .. По канону не ясно простое это заклятие или нет. Скорее всего (по общей логике) оно не очень простое. Иначе б у них больше бардака в обществе было. Но с другой стороны, явное общество силы. У магов и так много инструментов принуждения
- клятвы, обеты в тч брачные
- артефакты
- залья
Т.е и без Империо хватает способов принудить.


Думаю у них юридическая система предполагает презумпцию невиновности (если есть подозрения на Империо), типа лучше оправдать виновного чем осудить невинного (как скорее всего с УПСами и вышло - Темный Лорд такой страшный что никто не сомневался в его способности заимперить толпу глав родов)

Omega
ну вообще понятия "власть", "политика" и "беззащитный" как-то между собой не дружат вообще... Это примерно так же как и "Маккиавели" и "мир розовых пони", "Пол Пот" и "Непротивление злу насилием" , "программа Т-4" и "детская площадка для ДЦП-шек"

Фадж может быть милым, беззубым, вялым и аморфным. И вообще английским Обломовым магмира. Которому 1 домовик пятки чешет, другой спинку массирует, третий непрерывно деликатесы варит. Но при чем тут кресло Министра Магии? В мире где то Темные Лорды гуляют, то Великие маги волшебные палочки делят, то книги по некромантии ховать приходится, то нечеловеческие расы считают что их место в пищевой цепочке выше домашней скотины. Беззащитность власти в боевых и приближенных к ним условиях значит слитые границы и проигранную войну.

С философской т.з. необходимость подвига говорит о том что бизнес-процессы в нормальном виде нефункциональны и полимеры давно просраты. И насколько все хреново в магмире отлично и показывает сюжет тети Ро. Это ж надо думать - всей страной складывать годами ребенка на жертвенник, не имея альтернативного плана. Из серии победит Волдик - а вот бумажка что мы спасали чистокровное дело и даже жертвовали (см расписочку). Победит Гарри - ну все будет как было. Вяленько, аморфненько,магггоскрытненько , с бессмысленным министерством и продажной прессой. Спрашивается на фуа стране авроры - профессиональные мракоборцы с цельной академией и где эти авроры и их учителя в обе войны.

Arira Iom
на тему действия заклинания.
предлагаю такой вариант.

от момента секса непосредственно до родов есть масса стадий, в которых все случается на авось. удачно или неудачно. и можно представить себе что на каждом этапе судьба, рок, случай, бросает кубик d6. повезет или не повезет, и насколько повезет или не повезет. где 1 - минимальная степень везения а 6- максимальная.

я б представила себе подобный закл как Felix Felicis узко направленного действия. обеспечивающий твердое "6" на каждом этапе процесса. все сперматозоиды и яйцеклетка великолепны. сперматозоид до цели доберется, причем лучший из возможных. зачатие гарантированно. зачат сын (наследник рода). ни 1 врожденного дефекта, сочетание генов папы-мамы в самой оптимальной комбинации. маг а не сквиб. прикрепление к стенкам матки зародыша - обязательно. беременность легкая. развитие зародыша отменное. мать здорова во время беременности и беззаботна как птичка. роды без осложнений,рождение без родовых травм и тп.

при такой схеме понятно почему много магии надо. можно себе представить заклинание, работающее на повышение удачи до максимума на 1 конкретное действие. оно скорее всего энергозатратно. а тут целая цепочка таких заклинаний в одном...

Heinrich Kramer
гм.. предлагаете Дамблдора в качестве наказания скрещивать с Д.Амбридж и М.Уизли? Чтоб уж точно не понравилось

Noncraft
если бы это правило существовало и соблюдалось, "Война и мир" была б в 5 раз минимум пухлее. Одному описанию сборов семьи Ростовых на бал можно было б повесть посвятить. Читатель (особенно мужского полу) сдох бы от подобной детализации. Еще дополню - упоминание нижней одежды в разговоре было вообще неприличным веками. А меж тем под правило "предметов одежды" в вашей формулировке они попадают.

Ну вот представьте - по каждому персонажу видеть что-то типа (это еще не самое длинное описание). :) Тут еще нас благоклонно избавили от описания прически и самурайского макияжа, и совсем не уделено внимание нижним одеждам и амулетам. Которые вполне могли быть

" И из лагеря навстречу ему выехал всадник. Был он лет двадцати пяти, белолиц и благороден на вид, с густыми усами; поверх красного парчового кафтана на нём был панцирь пурпурного цвета, густеющего книзу, отороченный по краю длинных набедренников золотыми набойками с изображениями львов, бабочек и цветков пиона; на голову глубоко надвинут белозвездный рогатый шлем с пятирядным нашейником на манер кабаньей холки; у пояса меч, изукрашенный золотой насечкой, из-за спины над головой высоко выдавались длинные стрелы с бело-чёрным опереньем «накагуро» из орлиного пера, в руке он сжимал лук «сигэдо» – знак военачальника; вороной его конь был мощный и дородный, с пышным хвостом и пышной гривой, седло по краям оковано золотом, а сбруя изукрашена густой бахромой...."

версии
1. Самое красивое политически, но технически сложное решение - взять живьем + лишить магии + устроить суд и казнить показательно. Вместе с Дамбиком или отдельно.
Т.к много рисков и потерь - вряд ли выберут его.
2. Будет решение задачи - уничтожить маньяка быстрее и с минимальными потерями на своей стороне. В конце концов, террористов берущих заложников и серийных убий тоже на дуэли 1 на 1 не вызывают. А уничтожают при захвате.
Так что.... тщательно спланированная атака Альянса (ГП+Блек+ авроры) на вычисленную ставку. Обвешавшись артефактами, мб проведя пачку ритуалов на ослабление магической силы противника
3. Даже атаки не будет. Окружат ставку чтоб не сбежали ни аппарацией ни в воздух ни под землю ни в камин. Дальше маганалог маггловского оружия массового поражения . Типа Адский Огонь по площади и надолго. Подпитку за счет артефактов

elSeverd
мой вар2 . дополненный версией тов. Заяц что сначала крестражи

В порядке бреда (это не версия) - Воландеморт придет к Сири проситься в Альянс. Притаранив убедительные доказательства что магглов и магов пытал Орден или лично наемники Дамбика. А он сам вообще белый и пушистый. Сири и Гарри восплачут вокруг думосбора с Володиными воспоминаниями о нелегком детстве и тяжкой юности. В Альянс возьмут. Но выдав другую личность. Хотя более вероятна версия что от греха подальше предоставят труп фальшивого Волди народу, а самого Волди отправят в новом обличье в Латинскую Америку. Высший пилотаж если под видом задержанного Волди будут судить и казнят Дамбигада.

еще в порядке бреда - воландеморт попытается воздать еще крестраж и лопнет.или еще как-то сам собой того. тут и сказочке конец.

или окажется что Волдик - это заколдованная принцесса. Или прынц. И если кто-то его поцелует с чувством истинной любви, то он во что-то предположительно прекрасное превратится. Поцелует его Дамбик. И превратится Волдик в Дамби-2. И их обоих посадят в Азкабан. И будут они жить там не очень долго но зато в любви и согласии. И умрут в один день . от дементора

elSeverd
Еще скажите - случайно подавится крошками миндального пирожного за обедом. Ибо эльфы у Малфоев готовят выше всяческих похвал. Сожрав 3-ю добавку и умрет от асфикции. :)
Увидев этакое зрелище Беллатрикс делает сеппуку. Или самоавадится. От этого зрелища ее супруг получает инфаркт.
Прочие пожиратели, оставшиеся в живых, помирают от остановки сердца. Одни - от страха перед Альянсом, прочие - от заклинаний Альянса.
Гарри, Сириус, Гринграсс и прочие главы Альянса устраивают попойку на радости и травятся паленым огденским.
Дамблдор, оставшись единственным выжившим, не выносит восхищения и тоже помирает.
Короче, все умерли.

На освободившейся политической арене чешут репки сотрудники Министерства. Они не знают что делать , кого спонсировать и перед кем пресмыкаться. Следующего Министра Магии выбирают игрой "камень ножницы бумага" в атриуме.

алекс амв 2
по поводу няшек, поняшек и перевоспитания...
интересно будет ли когда-нибудь кроссовер ГП и Азуманга Дайо?
в целях кавая во всем мире, миру - ня и тп? ...

elSeverd
никаких искусственных ограничений! :)
кто угодно может быть окружен виртуальными розовыми пони! это гражданское право (право на маразм неотъемлемо от разума) :)

Jeka-R
прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете
и бесплатно покажет кино (с)

Fat_Russian
дык его и убитого можно использовать... немножко некромантии и будет почти как новенький
"хватит разврата!" - сказал капитан. и откопал стюардессу (с)