Комментарии «Французская магия» (гет)

Heinrich Kramer
да и это... сама по себе завязка тактики света на дуэль черта с младенцем не вписывается в мое понятие о добром добре. да и сама 2я война... отдает душком Крестового Похода детей

elSeverd
моя версия - канон работает на победу и возможности "маленького человека, который может многое". Гарри. Он же Гога. Он же Жора. Он же Фродо и тп

GingerCat
убийства никто ожидать не мог тк доселе министерство только наполняли идиотами, родственниками и прочей шушерой, покупали,империли. локальная заварушка в зале пророчеств не в счет. да и в целом стороны проводили геносберегающую политику (УПСы убивали но ИМХО их злостная активность могла быть гораздо больше, но Волдик явно не хотел править страной без народа)

Есть разница и огромная между удержанием/похищением и убийством, запуском дымного черепка и массовым убийством. УПСы не ожидали террора в свой адрес .

Собственно и засада в каноне - Дамби ради добра не уничтожал каленой Авадой гадских УПС, Чтоб не уподобиться злу и не уничтожать зло насилием. Дамби лишь выращивал 1 детку на убой . Добренько так. А заодно наблюдал как злые УПС периодически устраивают трэш и расчлененку магглам и иногда магов выпиливают

Arira Iom
именно. и единственно что отличает данное бандформирование от Воландеморта - начали с убийства исключительно представителей противоположной партии, запятнавшей себя пытками граждан. Самих граждан с детьми пока не тронули. И убивали по критерию метки. С другой стороны, началась и вторая волна чистки (под веритрассеумом вычисляли продавшихся Волди).

А то как дело будет в стране дальше идти, сильно зависит от того будет ли третья и четвертая и пятая волна. Третья волна - дети и родня проигравших (смерти ради имущества). Четвертая волна - убийства своих сторонников (аккумуляция власти), пятая волна - убийства всех кто власти не нравится, т.е чистый террор

Ужас ужасный и исторический в том что детей трогать зло, но оставленные в живых потомки мстят. И нет конца и края этому, помните слова сына Миледи "Но это была моя мать!". Тк для ребенка что б не натворил его родитель, другого нет. необходимость мести абсолютна. :( Тк система родовая, то переходим к кровной родовой мести :(
Хотя.... можно с наследников клятвы брать что никто из потомков рода не будет мстить потомкам родов -победителей за события этого переворота

Добавлено 01.02.2014 - 20:29:
GingerCat
> Согласна, с террором в министерстве и казнью на месте взяточников Альянс перегнул палку.

А я так не говорила (что палку перегнули). В нашем мире тк нет 100% аналогов веритрасеума и легиллименции, есть шанс осудить невиновного , в магмире как я поняла, шансов нет. Так что.... Альянс действует рационально. Уничтожил всех сторонников Волди. И явных и тайных. Но рационально не значит по-доброму. С другой стороны, Гитлера тоже не песней All you need is love победили. Так что в данном фике все будет сильно зависеть от того как альянс себя после победы поведет.. Интересно, напишет ли свой эпилог автор, из серии "19 лет после победы все было хорошо"

Arira Iom
можно и аккуратнее. если есть цель сделать вид в прессе что "они сами умерли от неизвестного науке поносного вируса". который по слухам проявился в том что 37раз на нож спиной в ряду семей округи. т.е истинная цель и выпилить злодеев и оставить себе видимость чистых ручек для захвата власти + создать обстановку страха среди хомячков (как? Вы не верите в доброту и свет Альянса? тогда Фейри придет к вам искать УПСов под ободком Вашего унитаза)


Андреййй
> я за нормы, установленные законом
идеализм. не работает. законники продажны (проверено Министерством) :(
> пока война-сажать в подвалы
идеализм.не работает. проверено Поттером, Грейнджер и тп при побеге из подвала Менора :(
> когда закончится-законный суд
идеализм. не работает. законники продажны (проверено Министерством и Сириусом Блеком) :(
> и в Азкабан
идеализм. не работает. проверено сбежавшими УПС :(
> Убивать неразумно и с точки зрения генофонда
разумно если разбавлять рода магглорожденными вассалами . Предложил методу автор.
ну и думаю социальная стимуляция рождаемости помогла б. вряд ли маги менее фертильны чем магглы биологически. т.е малодетность скорее в силу ограничений рождаемости например в силу малоемкости магмира рабочими местами , низкой ротацией мест в силу долголетия магов и мелкого размера самого магмира. смена поколений-то у них низкая, т.е карьеру делать ой как долго, т.е парень после школы если он не укомплектован наследством, мб бюджет для отцовства лет через 30-50 заработает.... и то не факт. кто-то мб и никогда. невостребованные в жены женщины не размножаются (педагогши, барменша)

Кстати а вот вопрос сравнительной фертильности ведьм, магглш и магглорожденных не поднимался или малоохвачен в фиках. если ведьма может родить малое число магов (пропорционально силе), то убивать реально чревато - восполнение не произойдет. но из канона вроде таких ограничений нет - Молли и Артура презирают за то что они "плодят нищету". Т.е предполагается что остальные не плодят ее, хотя б и могли. т.е малодетность искусственная

> Убивать неразумно с точки зрения и мести со стороны родственников
согласна. но тут мб клятвы какие-то
> Убивать неразумно с точки зрения дальнейшего отнощения граждан к власти.
да клала с прибором власть (те кто ее имеют) на мнение граждан. тысячелетиями. министерство думаю было вполне традиционно чистокровное, полное кумовством и продажное. а магмир традиционно бурчал.

Arira Iom
Ага. После таких новостей (вирусы полоний и тп) правит якобы избранное Министерство. Которое надо срочно избрать тк старое внезапно кончилось. Жалость - то какая...

А прямое и циничное выпиливание - это называется - к черту игры в демократию, мы тут самые сильные и таки кто-кто там шуршит против??? Ах послышалось... И тп. Это путь к прямой такой и честной тирании. И если тирания будет а-ля Иосиф Виссарионович, мб общество даже воспрянет (за исключением тех кто шуршать будет, но тех кто не все тех накажут и тп)

GingerCat
ну вы блин как вчера родились. одно дело взятка от сил добра, а другое - взятка от сил зла :) историю пишут победители. повезло взять от нужного - прослывешь сподвижником добра и бонус будет. не повезло - пострадаешь как сподвижник зла. а если не возьмешь - мб есть шанс пересидеть если местечко никому не нужно . а если нужно - выигравшая сторона найдет повод убрать.

GingerCat

Сложно у них с Империусом. Не зря заклятие среди непростительных. Если б было легко определимо - не попало б под запрет

Насколько поняла, веритрассеум не показывает маг. манипуляции, совершенные над человеком. Он не дает человеку соврать в ответ на вопросы. Скорее всего, как для детекторов лжи, в авторате имеются практики допроса под ним. Например, задавать закрытые вопросы (ответ да-нет)
- делал ли?
- вступал ли?
- получал ли?
- планировал ли?
и т.п.

Предполагаю, что человек, который действовал под Империо без наводящих вопросов про Империо, ответит про совершенные им действия (тк правда их и совершил).
На вопрос применялось ли к человеку Империо, человек ответит только если знает про этот факт (т.е если заколдовать во сне или незаметно - ответ будет - не применялось).

Т.е скорее всего в практику верного допроса входят ли вопросы про Империо (знает ли человек о том что на него было наложено заклятье). Или какие-то прямые вопросы, косвенно позволяющие определить наличие Империо. Допустим некто заавадил г-на Пупкина. Тогда вопросы
- Почему убил?
- КОгда принял решение?
- Почему именно тогда?
- Почему именно убить а не иначе наказать?
Дальше танцы вокруг "когда" и "мотивов". А дальше выяснение истинности мотива и принадлежности мотива обвиняемому , давности мотива и тп.

Но процедура допроса мб сознательно (как в случае Блека) упущена. Или не применена в спешке. Или применена неполностью или неверно .Так что проколы в судебной системе и у магов бывают.

Как-то определить возможно можно. Но думаю что не во всех случаях.
Наличие на человеке Империо сейчас
- скорее всего можно определить диагностическими чарами
- когда поведение человека очень нетипичное, то тот кто его знает может заподозрить что-то
- скорее всего снимается Finite Inkantatem. Но мб есть ограничения (если Finite кастает маг слабее силой чем тот что Imperio наложил)
Наличие в прошлом
- КОгда известно кто наслал Империо и оно верюбальное и на палочке (было заклятие в каноне, выдающее список скастанного с палочки).
- Возможно что можно диагностировать наличие каких-то остаточных следов.. если наложено было не очень давно.
- давнее Имеперио согласно канону - неопределимо явно и наличие его - вопрос судебного разбирательства, причем неоднозначного (так после 1й войны часть УПС оправдались)

И вообще с Империо не все просто. .. По канону не ясно простое это заклятие или нет. Скорее всего (по общей логике) оно не очень простое. Иначе б у них больше бардака в обществе было. Но с другой стороны, явное общество силы. У магов и так много инструментов принуждения
- клятвы, обеты в тч брачные
- артефакты
- залья
Т.е и без Империо хватает способов принудить.


Думаю у них юридическая система предполагает презумпцию невиновности (если есть подозрения на Империо), типа лучше оправдать виновного чем осудить невинного (как скорее всего с УПСами и вышло - Темный Лорд такой страшный что никто не сомневался в его способности заимперить толпу глав родов)

Omega
ну вообще понятия "власть", "политика" и "беззащитный" как-то между собой не дружат вообще... Это примерно так же как и "Маккиавели" и "мир розовых пони", "Пол Пот" и "Непротивление злу насилием" , "программа Т-4" и "детская площадка для ДЦП-шек"

Фадж может быть милым, беззубым, вялым и аморфным. И вообще английским Обломовым магмира. Которому 1 домовик пятки чешет, другой спинку массирует, третий непрерывно деликатесы варит. Но при чем тут кресло Министра Магии? В мире где то Темные Лорды гуляют, то Великие маги волшебные палочки делят, то книги по некромантии ховать приходится, то нечеловеческие расы считают что их место в пищевой цепочке выше домашней скотины. Беззащитность власти в боевых и приближенных к ним условиях значит слитые границы и проигранную войну.

С философской т.з. необходимость подвига говорит о том что бизнес-процессы в нормальном виде нефункциональны и полимеры давно просраты. И насколько все хреново в магмире отлично и показывает сюжет тети Ро. Это ж надо думать - всей страной складывать годами ребенка на жертвенник, не имея альтернативного плана. Из серии победит Волдик - а вот бумажка что мы спасали чистокровное дело и даже жертвовали (см расписочку). Победит Гарри - ну все будет как было. Вяленько, аморфненько,магггоскрытненько , с бессмысленным министерством и продажной прессой. Спрашивается на фуа стране авроры - профессиональные мракоборцы с цельной академией и где эти авроры и их учителя в обе войны.

Arira Iom
на тему действия заклинания.
предлагаю такой вариант.

от момента секса непосредственно до родов есть масса стадий, в которых все случается на авось. удачно или неудачно. и можно представить себе что на каждом этапе судьба, рок, случай, бросает кубик d6. повезет или не повезет, и насколько повезет или не повезет. где 1 - минимальная степень везения а 6- максимальная.

я б представила себе подобный закл как Felix Felicis узко направленного действия. обеспечивающий твердое "6" на каждом этапе процесса. все сперматозоиды и яйцеклетка великолепны. сперматозоид до цели доберется, причем лучший из возможных. зачатие гарантированно. зачат сын (наследник рода). ни 1 врожденного дефекта, сочетание генов папы-мамы в самой оптимальной комбинации. маг а не сквиб. прикрепление к стенкам матки зародыша - обязательно. беременность легкая. развитие зародыша отменное. мать здорова во время беременности и беззаботна как птичка. роды без осложнений,рождение без родовых травм и тп.

при такой схеме понятно почему много магии надо. можно себе представить заклинание, работающее на повышение удачи до максимума на 1 конкретное действие. оно скорее всего энергозатратно. а тут целая цепочка таких заклинаний в одном...

Heinrich Kramer
гм.. предлагаете Дамблдора в качестве наказания скрещивать с Д.Амбридж и М.Уизли? Чтоб уж точно не понравилось

Noncraft
если бы это правило существовало и соблюдалось, "Война и мир" была б в 5 раз минимум пухлее. Одному описанию сборов семьи Ростовых на бал можно было б повесть посвятить. Читатель (особенно мужского полу) сдох бы от подобной детализации. Еще дополню - упоминание нижней одежды в разговоре было вообще неприличным веками. А меж тем под правило "предметов одежды" в вашей формулировке они попадают.

Ну вот представьте - по каждому персонажу видеть что-то типа (это еще не самое длинное описание). :) Тут еще нас благоклонно избавили от описания прически и самурайского макияжа, и совсем не уделено внимание нижним одеждам и амулетам. Которые вполне могли быть

" И из лагеря навстречу ему выехал всадник. Был он лет двадцати пяти, белолиц и благороден на вид, с густыми усами; поверх красного парчового кафтана на нём был панцирь пурпурного цвета, густеющего книзу, отороченный по краю длинных набедренников золотыми набойками с изображениями львов, бабочек и цветков пиона; на голову глубоко надвинут белозвездный рогатый шлем с пятирядным нашейником на манер кабаньей холки; у пояса меч, изукрашенный золотой насечкой, из-за спины над головой высоко выдавались длинные стрелы с бело-чёрным опереньем «накагуро» из орлиного пера, в руке он сжимал лук «сигэдо» – знак военачальника; вороной его конь был мощный и дородный, с пышным хвостом и пышной гривой, седло по краям оковано золотом, а сбруя изукрашена густой бахромой...."

версии
1. Самое красивое политически, но технически сложное решение - взять живьем + лишить магии + устроить суд и казнить показательно. Вместе с Дамбиком или отдельно.
Т.к много рисков и потерь - вряд ли выберут его.
2. Будет решение задачи - уничтожить маньяка быстрее и с минимальными потерями на своей стороне. В конце концов, террористов берущих заложников и серийных убий тоже на дуэли 1 на 1 не вызывают. А уничтожают при захвате.
Так что.... тщательно спланированная атака Альянса (ГП+Блек+ авроры) на вычисленную ставку. Обвешавшись артефактами, мб проведя пачку ритуалов на ослабление магической силы противника
3. Даже атаки не будет. Окружат ставку чтоб не сбежали ни аппарацией ни в воздух ни под землю ни в камин. Дальше маганалог маггловского оружия массового поражения . Типа Адский Огонь по площади и надолго. Подпитку за счет артефактов

elSeverd
мой вар2 . дополненный версией тов. Заяц что сначала крестражи

В порядке бреда (это не версия) - Воландеморт придет к Сири проситься в Альянс. Притаранив убедительные доказательства что магглов и магов пытал Орден или лично наемники Дамбика. А он сам вообще белый и пушистый. Сири и Гарри восплачут вокруг думосбора с Володиными воспоминаниями о нелегком детстве и тяжкой юности. В Альянс возьмут. Но выдав другую личность. Хотя более вероятна версия что от греха подальше предоставят труп фальшивого Волди народу, а самого Волди отправят в новом обличье в Латинскую Америку. Высший пилотаж если под видом задержанного Волди будут судить и казнят Дамбигада.

еще в порядке бреда - воландеморт попытается воздать еще крестраж и лопнет.или еще как-то сам собой того. тут и сказочке конец.

или окажется что Волдик - это заколдованная принцесса. Или прынц. И если кто-то его поцелует с чувством истинной любви, то он во что-то предположительно прекрасное превратится. Поцелует его Дамбик. И превратится Волдик в Дамби-2. И их обоих посадят в Азкабан. И будут они жить там не очень долго но зато в любви и согласии. И умрут в один день . от дементора

elSeverd
Еще скажите - случайно подавится крошками миндального пирожного за обедом. Ибо эльфы у Малфоев готовят выше всяческих похвал. Сожрав 3-ю добавку и умрет от асфикции. :)
Увидев этакое зрелище Беллатрикс делает сеппуку. Или самоавадится. От этого зрелища ее супруг получает инфаркт.
Прочие пожиратели, оставшиеся в живых, помирают от остановки сердца. Одни - от страха перед Альянсом, прочие - от заклинаний Альянса.
Гарри, Сириус, Гринграсс и прочие главы Альянса устраивают попойку на радости и травятся паленым огденским.
Дамблдор, оставшись единственным выжившим, не выносит восхищения и тоже помирает.
Короче, все умерли.

На освободившейся политической арене чешут репки сотрудники Министерства. Они не знают что делать , кого спонсировать и перед кем пресмыкаться. Следующего Министра Магии выбирают игрой "камень ножницы бумага" в атриуме.

алекс амв 2
по поводу няшек, поняшек и перевоспитания...
интересно будет ли когда-нибудь кроссовер ГП и Азуманга Дайо?
в целях кавая во всем мире, миру - ня и тп? ...

elSeverd
никаких искусственных ограничений! :)
кто угодно может быть окружен виртуальными розовыми пони! это гражданское право (право на маразм неотъемлемо от разума) :)

Jeka-R
прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете
и бесплатно покажет кино (с)

Fat_Russian
дык его и убитого можно использовать... немножко некромантии и будет почти как новенький
"хватит разврата!" - сказал капитан. и откопал стюардессу (с)