Комментарии «Я лучше!» (слэш)

Smaragd,
"Я повторяю: за всё надо отвечать, она отвечает, а Гарри не хочет"
Так я как раз и не вижу, чтобы Джинни здесь за что-то отвечала. Каким образом она отвечает за свои действия? Поливая Драко грязью, крича, что она лучше и пытаясь покончить с собой? это ответственность?

"как бы ни пафосно это звучало, он убил чужую любовь и чужую душу, пусть не желая этого,"
Как можно убить чужую душу? Душа бессмертна. Даже сам человек не способен убить свою душу - только тело, а уж другие - тем более.
В страданиях Джинни виноват совсем не Поттер, а её экзальтированность, неадекватность восприятия, психическая нестабильность и склонность к суициду. Если уж искать виноватых - то за это ответственность несут прежде всего родители Джинни. Ведь это именно они внушили ей эти "опасные убеждения" (что она лучше, что ей все вокруг должны, что Поттера нужно держать любым способом - обманом, шантажом и т.д.) И убеждения эти опасны в прямом смысле для жизни - она пыталась покончить с собой в результате.
И вот, допустим, Поттера она сможет забыть, встретит другого - и тот снова " не дотянет", а может и окажется намнооого хуже, чем Гарри. И что - опять суицид и обвинения, что её душу убили? А если Джинни не изменится - то ситуация эта будет повторятся по всё более жёсткому сценарию - пока она не сделает выводы и не усвоит жизненный урок.

Я даже не знаю... В 16-18 лет можно любить вполне искренне, но так же искренне разлюбить и забыть - это возраст такой. За что здесь мстить?
Я вот поражаюсь, Смарагд, вы всё время подчёркиваете, что Джинни любит по-настоящему, а её использовали, предали, растоптали, убили душу и т.д.
Но что это, пардон, за любовь, если она думает в основном о поттеровском члене и о том, как сделать ему побольнее, отомстить, уничтожить, если уж он не оценил такой феерически "бесценный дар" как её любовь.
И я прям искренне прошу все высшие силы, чтобы меня или моих близких никто вроде такой вот Джинни никогда не полюбил такой "бессмертной любовью".
В таких ситуациях сочувствия вызывают именно объекты нездоровой страсти.
Отелло, конечно, любил Дездемону - но ей-то от этого не легче. И он, кстати, наверняка тоже считал, что Дездемона убила его душу и заслуживает мести...

Вот именно, безумие. Поле попыток самоубийства Джинни должны были отправить в Мунго, Поттер же обещал оплатить лечение. В таком состоянии она опасна и для окружающих, и в первую очередь для себя самой. Конечно,месть разрушит психику Джинни еще больше. Вот куда смотрят многочисленные родственники, а.?

Смарагд, я уже приводила сравнение с наркоманом, но оно вам не понравилось. Наркоман тоже не может сам избавиться от зависимости и в результате погибает. Но ему могут помочь квалифицированные специалисты и поддержка близких. Именно это нужно Джинни . Психологи и психиатры для того и существуют, чтобы помогать людям решать проблемы, с которыми те не могут справиться сами. А одержимость кем-то иесть такая проблема. У подростков еще бывает одержимость кумирами, очень похожая на такую любовь - из-за нее тоже иногда пытаются покончить с собой.

А вот это - основная и опасная ошибка - искать виноватых. Потому что не этим нужно заниматься, апроблему решать. И проблема здесь не в том, что Поттер - сволочь. Сволочь он или нет - значения особого не имеет. Проблема в восприятии самой Джинни и в ее неспособности справиться с ситуацией.
Еще раз повторю - Джинни только начинает жить и нет никаких гарантий, что ее следуюий партнер неокажется гораздо хуже Поттера, которого я, кстати, никакой сволочью не считаю - нормальный парень. А вот Джинни, если не изменится, так и будет жить в аду, обвиняя окружающих в том, что они убили ее душу. Потому что жизнь часто оченьсильно отличается от наших ожиданий. Поэтому у Джинни два выхода - уйти в монастырь, чтобы больше не разочаровываться или науччиться строить отношения на других принципах.
А принцип - раз ты сказал, что любишь, значит теперь должен мне по жизни, а сделаешь что-то не так - я умру - приводит исключительно к разочарованиям и страданиям.

Smaragd,
"если бы Поттер вёл себя иначе (не стану давать рецептов, как именно), то всё было бы совсем по-другому."
А если бы был мир во всём мире, то мы бы жили в раю))) И если бы люди были идеальны, то не было бы страданий и разочарований в нашей жизни.
Суть в том, что люди не обязаны и не могут соответствовать нашим ожиданиям, увы. И нужно не обвинять их в этом и заставлять за это отвечать, а учиться принимать это и с этим жить. Ведь если бы Джинни не оказалась такой неуравновешенной особой - то и Поттеру жилось бы легче - она ведь и сама не идеальна и вытворяет такие вещи...
Думаю, если бы Гарри знал заранее, чем закончится их "любовь", то не подошел бы к Джинни на пушечный выстрел))) Но никто не может знать заранее, как всё сложится. И обвинять окружающих - не выход, а путь в тупик. Мы не можем изменить окружающих - мы можем изменить только себя, но это уже очень много...

masha578, согласна с вами, такая категоричность - дайте мне это или я умру, вы не понимаете, вы чёрствые сволочи, вы мне жизнь испортили - признак незрелости и юношеского максимализма, который проходит с жизненным опытом и приобретением житейской мудрости и терпимости.
Р.S. почему не будете, нам очень интересно ваше мнение.

Добавлено 14.07.2013 - 15:50:
CofeinaBaby, и с вами согласна. Отношения невозможны без взаимоуважения, а Джинни не уважает и не принимает выбор Гарри. Она пытается обманом (беременность) и шантажом (попытки суицида) навязать ему свой собственный выбор, совершенно не заботясь о желаниях второй половины.
Она решает за двоих и Гарри всего навсего пытается отстоять право на собственное решение, а то, что получается у него это грубовато - так Джинни сама спровоцировала его на это своими действиями.
Смарагд утверждает, что Гарри не нашёл нужных слов - но Джинни тоже не пыталась их найти, а пыталась обманом женить его на себе. Так что уход Гарри - результат её же собственных действий, а то, что он полюбил другого - вообще не его вина. Получается, Поттер должен ответить за то, что имел глупость когда-то влюбиться в Джинни и не смог пронести эту любовь сквозь всю жизнь. По-моему - это абсурд...

masha578, да, опять с вами соглашусь. Джинни искренне страдает, но так же искренне обвиняет в своих страданиях других, хочет их наказать и переложить на них ответственность за всё, что с ней происходит.
Смарагд, безусловно, талантливейший писатель и королева провокации - её фанфики очень часто вызывают бурю споров, причём очень серьёзных и захватывающих. За это я её и обожаю)))

Эх, я в шоке очередной раз. Smaragd, я думала, что всё самое страшное уже случилось - а здесь... Ну понятно, что Джинни было на себя плевать, а Поттеру она отомстить хотела. Но в результате-то она отомстила своей семье: мать умерла, все дети Уизли болеют и держатся на зельях. А они-то в чём были перед ней виноваты?
Поттер - придурок - как можно было после всего лезть к ней с поцелуями?
Я думаю, дело не в том, что Поттер не нашёл нужных слов, а в том, что Джинни после первой попытки самоубийства не отправили насильно в Мунго на принудительное лечение. Грустно всё это. И Драко жалко.

Narcisssa, нет, вообще-то виноват Волдеморт: сумел бы он Поттера прикончить - ничего бы этого вообще не случилось))) Но Поттер - придурок, с этим не спорю...

Дамы, на этот раз мы поразительно единодушны: Поттер - придурок!
Но виноват всё равно Водеморт)))))))))))

Ulichka, рада видеть тебя здесь)) Я вот с тобой согласна - Драко жаль больше всех, но он здесь такой себе светлый ангел, который влюбился в придурка и заодно пожалел его неадекватную бывшую. Так что он всех вылечит)))
Ну и будем оптимистически надеяться, что Поттера попустит после чудесного выздоровления Джинни и он оценит, какое счастье ему досталось (это я о Драко), и не будет больше лезть со своими поцелуями к сумасшедшим ведьмам. И даже к вменяемым лезть не будет))

Добавлено 15.07.2013 - 20:17:
Smaragd, да я вообще была в глубоком шоке, что Поттер полез к Джинни снова. Не, ну почему Волдеморт оказался таким слабаком?))))))))

elent, почему сразу на электрический стул? Сначала помуууучить)))
На самом деле мне Поттер был симпатичен до последней главы. А сейчас дело даже не в том, что он Драко пытался изменить, а в том, что он полез с поцелуями к невменяемой (значит психически нестабильной, больной) девушке, которая из-за него же в дурдом попала. И я не считаю, что Гарри в этом виноват, ибо не все после расставания с любимым в дурдом попадают. Но теперь-то он в здравом уме чуть не трахнул больную и неадекватно относящуюся к нему девушку. И кто он после этого?

jozy, ну, если Поттер как Маугли, тогда я вообще не понимаю, о каких правильных словах всё время твердит Смарагд. Особенно, если судить по "правильным" словам, которые он говорит Драко во время параноидальных приступов ревности))) Он просто не мог сказать никаких особых слов - глупо требовать от человека того, чего он в принципе дать не может.

Ulichka, да уж наша Изумрудная умеет задеть... А открытый финал - вообще её любимый приём. Не проходи мимо - высказывайся, я у Smaragd зависаю постоянно, в основном порчу ей нервы, так как практически всегда с чем-то несогласна и мы с ней в спорах влезаем в такие дебри)))
Но у неё всегда интересно - фанфики талантливые, соавторы, беты, читатели замечательные, а есть ещё несравненный jozy с потрясающими артами, ну и жаркие дискуссии в комментах часто случаются))

Lord Abraxas Malfoy, браво! Громкие и оглушительные аплодисменты! Это настолько полноценный и исчерпывающий анализ произведения и героев - я прочла с огромным удовольствием. Долго думала и пришла к выводу, что возразить здесь нечего. С подавляющим большинством ваших тезисов и обоснований трудно не согласиться.
Спасибо за такое интересное и обоснованное мнение!

Добавлено 16.07.2013 - 10:57:
Единственное уточнение: чувства Джинни и Гарри тоже можно назвать любовью, но незрелой, базирующейся в основном на сексе и собственнических инстинктах... Просто в реальной жизни мы не руководствуемся классификациями Аристотеля и Фромма и "любовью" называем любые формы привязанности и эмоциональной зависимости, если они при этом сексуально окрашены.

Natty, да Smaragd собрала консилиум)))

masha578, как вы точно подметили насчёт тонущего щенка...

Smaragd, не нужно нас бояться: мы же не хирурги - ничего лишнего не отрежем. Так, предложим прилечь на кушетку, ну, может, спросим, что вы видите на картинке. Поттера и Малфоя, занимающихся сексом? Хм, а ведь и правда...)))))))))))

Ulichka, здесь очень сильный ООС Драко. И да, он в результате заботится прежде всего о Поттере и их отношениях. Но и Джинни он пожалел, раз уж больше некому. Однозначно согласна, Драко - красавчик и умница)))



Добавлено 17.07.2013 - 14:11:

jozy, о, спасибо, что ткнули - я не видела. Да, Драко здесь такой... одухотворённый, ангел и есть))

Smaragd, так у нас здесь у всех общий диагноз))) Драрри объединяет самых разных людей))

Ну хорошо, что всё хорошо - и у героев и у птичек))) Драко действительно Ангел: на ненависть Джинни ответил великодушием.
Smaragd, спасибо за фанфик и повод подумать и переосмыслить.
jozy, за ангела отдельная вам благодарность.
И всем неравнодушным читателям, принимавшим участие в обсуждениях - моё скромное "мерси"))

Smaragd, не дурдом, а Изумрудный литературный салон. Знаете, как в конце 19-го - начале 20-го века собирались эстетствующие писатели, поэты, художники, читали свои произведения, выставляли картины, спорили, обсуждали, философствовали, пили чай и более крепкие напитки))
А вы, безусловно - хозяйка и душа компании, вам спасибо!