Унеси меня на облака (слэш)

Smaragd, я обожаю спорить, ибо в споре - истина. Но, пережив абсолютно идентичную ситуацию, не вижу смысла кидать горох в опроеделенные стены.
Повторюсь - спасибо огроменное за ваш труд. Я обязательно и часто стану его перечитывать.
Чтобы помнить.

Spider eyes, боюсь, что пережив подобное, вы не забудете и без нашего фф *грустно улыбаюсь* . горохом-то в стены покидаться не трудно, а биться вкровь или сидеть под этой стеной и ждать - этого не заслуживает никто. мне с уважаемым соавтором было очень приятно работать, так что труд не велик)) но отдача от читателей очень вдохновляет. полагаю, что ваша точка зрения вытекает как раз из вашего жизненного опыта. авторская - тоже.

Smaragd, вы уж конечно простите, но не вы ведь сами подтвердили, что Гарри любил, но по своему? Не смотря на то, что после оставленного мной мнения, на меня тут же набросились, только потому, что почти всем в итоге понравились образы Малфоя и Поттера-младшего - конечно, они ведь оба белые и пушистые; один страдалец, другому захотелось пламенной и страстной любви и поэтому они потянулись друг к другу! И вот - ХЭ на взлете!.. Так вот, о чем я - не смотря на все это, я буду твердо стоять на своем, защищать Гарри, хотя бы потому, что хоть кто-то должен это делать. И чем больше мне говорят, что я не права, тем больше я понимаю - Гарри единственный настоящий персонаж, со своими ошибками и решениями, какими бы неправильными они не были! Именно таким должен быть любой герой любой истории. Потому что Гарри всего лишь человек и ему свойственно ошибаться, как и всем нам. В этом и заключается вся его искренность. Никто не идеален. Он - показатель всего, что происходит с людьми.

Smaragd, я вас люблю, милая. И соавтора тоже. Боль делает нас сильнее.
Ваш писательский труд перетрёс мои внутренности. Откатил назад. В хорошем смыле.
Когда перекрестясь говоришь - Бог уберёг.

Elena Gilbert, вы имеете полное право на эту точку зрения, о чём я сразу и написала. Если я с вами не согласна и попыталась в который раз обосновать своё мнение - это не значит, что на вас набросились. Любите Гарри, жалейте, поддерживайте, это замечательно, он того заслуживает. Только разрешите и Малфою быть счастливым, а не идти всю жизнь на поводу у Поттера, который к 40 годам ничего не понимает и не ценит любовь ( ни Драко, ни Джинни). Он понял свои ошибки - прекрасно, значит, не совсем пропащий. Но исправлять их должен он сам, а не кто-то другой. Лично для меня такой поступок Поттера - вообще предательство, но я не берусь так утрировать, потому что и его положение отчасти понимаю. Всего лишь взгляните на историю с другой стороны, поставьте себя на место Драко. Если бы вы на его месте поступили иначе, то вы или святая (без иронии) , или психологическая мазохистка, не ценящая себя ни капли. мы не написали Поттера абсолютной бездушной сволочью и раскрыли его любовь. Но я искренне не понимаю, почему вы не даёте шанс на счастье ни Драко, ни Джеймсу. Гарри сам решил, как он хочет жить. Потом он понял, что его решение ошибка, это не смертельно, но люди - не бумажки, не документы, которые можно подчистить. Спасибо, что не промолчали, повторю в очередной раз, что мне интересны любые отзывы, даже те, с которыми я категорически не согласна.


Добавлено 07.10.2013 - 21:27:
Spider eyes, чрезвычайно ценные слова. и да, бог иногда уберегает... жаль, что не всегда.

Smaragd, знаете, я все еще не переубеждена. Вы говорите, что поступок Гарри вообще предательство? А как же Джеймс? Он ли не предатель? Забрать у Гарри человека, который еще мог его спасти? Я не буду смотреть на все это глазами этих двоих, и тем более не стану на место Малфоя. Я все еще зла на него, а если я это сделаю, я обозлюсь на него еще больше. В нем есть гнильца, если он смог так просто его отпустить. Вы говорите, что "не написали Поттера абсолютной бездушной сволочью"? Простите, но мне казалось иначе. Как будто специально, вы делали его самым ужасным в этой истории, чтобы потом, с чистой совестью оставить его одного. Зато наша сладкая парочка теперь навсегда счастлива! Они оба не понравятся мне хотя бы потому, что один нашел счастье в его собственном сыне, что я называю верхом жестокости, а другой наплевал на чувства своего отца, зато позволил быть счастливым самому себе, что крайне отвратительно. Поэтому, я не буду давать им шанс на счастье.

Elena Gilbert, мне нравится, что фф так вас трогает, и не считайте меня циничной)) я давно пережила эту историю и высказала всё в фф и комментах. переубеждать вас не только не хочу, но считаю это недопустимым. каждый сам выбирает себе мироощущение. Я только высказываюсь в защиту своей версии. Джеймс признался в своих чувствах уже после того, как Драко принял решение уйти от Гарри, не расстаться на время, а уйти окончательно. Драко не обязан был спасать Гарри, если тот предпочёл ему жизнь с женой. Если бы мы написали умышленно сволочного Поттера, то никогда не открыли бы ему глаза в финале и не разрешили бы ему совершать все свои финальные поступки. Искать счастье в ком бы то ни было - не жестокость. У Драко одна жизнь, он заслуживает быть единственным и 20 лет вполне достаточно для того, чтобы Гарри определился. Он это, собственно, и сделал. А уж обвинять сына в том, что он наплевал на чувства отца - простите, мне смешно это слышать. Каждый должен жить свою жизнь, а не ту, которую желают родители. Тем более, что лично я не вижу за Джеймсом никаких ужасных преступлений, самостоятельный с юности, ответственный, даже после ссоры с родителями не прервал с ними отношений. Он не отнимал у папочки любовника, тот сам его выкинул за ненадобностью правда потом спохватился, но оказалось поздно. Это всё из области ИМХО.

Smaragd, буду продолжать, из вредности, закрывать глаза и затыкать уши в ответ на вашу защиту. Без обид, но ваши выгораживания, уже по-настоящему ненавистной пары, действует на меня как красная тряпка для быка. От них мне уже хочется, чтоб Гарри банально пошел и набил обоим рожи! Во всяком случае, на его месте я бы так и сделала (с сыночком можно и помягче, все-таки родня как-никак). Может это по детски, но я просто не могу не перестать злиться. И чем же Малфой заслужил быть единственным? Людям нужно давать второй шанс, а хорек просто не способен на такое. Почему же он не ушел от него, скажем, через пять лет? Неужели не заподозрил за такое время? В таком случае, он просто тряпка. Ну да, умно сделал, ничего не скажешь - дождался второго Поттера и радостно лег под него (или на него - не суть). А Гарри, теперь, убивайся до конца дней своих! Лучше уже сразу наложить на себя руки! Так пускай бы и не осознавал ничего, так хоть не так жалко его было б! А то никакой логики, вообще ничего не складывается!

Elena Gilbert, интересная у вас логика, главное, что она есть. многих раздражает моё творчество, о чём имеются весьма безапелляционные письменные свидетельства)), но вы, судя по всему, переживаете только за Гарри? Вот красной тряпкой ещё не была, занятное амплуа, не понимаю пока, как к нему относиться. Понимаете ли, я тыщщщу раз объясняла и меня немного напрягает почему читатели не берут в расчёт очевидный факт - Драко ждал совершеннолетия детей и был уверен, что они с Гарри обязательно будут вместе, потому что они об этом договорились. поэтому и не ушёл через 5 лет. но терпение даже любящего человека не бесконечно. если Гарри самостоятельно без учёта мнения малфоя принял решение жить с джинни и растить ещё одного малыша, то какая же это с его стороны любовь? Хорошо, согласна, такая эгоистичная любовь, бывает. Малфой ничем ничего не заслужил. В любых отношениях ДВОЕ, а не трое или больше. Я нормально отношусь к шведским, мусульманским и прочим многоярусным семьям, я адекватно воспринимаю понятия "любовник" и "секс без отношений", но это всё приемлемо с обоюдного согласия сторон. А если Малфой не хочет быть НЕЕдинственным, то имеет на это право, как любой живой человек. Роль вечного любовника я ему не собираюсь шить. И у меня такое ощущение, что Гарри тоже не согласился бы на эту роль. Простите Elena Gilbert, я устала повторять, что Драко не ушёл от Гарри к его сыну, он сначала ушёл, вникуда, в абсолютное одиночество, вероятно, как он сам это ощущал, пожизненное, и довольно сложно воспринял появление джеймса. Мне кажется, что вы читали какой-то другой фф)) но не собираюсь ломать ваше восприятие - это ваш выстраданый мир, оставайтесь в нём, Гарри реально заслуживает и жалости и поддержки, но я бы и пожалела и поддержала его совсем в другом ключе. лишний раз убеждаюсь, что все люди разные, очень разные. вы преподали мне интересный урок.
Гарри теперь убивайся до конца своих дней? У него был шанс неубиваться. он его не использовал. И почему же до конца своих дней должны убиваться Драко и Джеймс? Так пускай бы и не осознал? хм... Эгоистам во сто крат легче. но это доказало бы полный идиотизм поттера и отсутствие в его душе способности любить. а наш поттер не такой. не идеальный персонаж, но по своему любящий и, как минимум, способный понять чужую любовь, пусть и после того, как он сам растоптал свою.

Smaragd, да, вы правы, я переживаю за Гарри. Наш спор чем-то напоминает борьбу между добром и злом. С вашей точки зрения, во всем виноват только Поттер. То, что вызвало мой приступ ярости - это осознание того, как теперь Гарри будет справляться со всем этим. Я заглянула вперед и отлично увидела картину: будет много причин у него, чтобы чувствовать боль. Хотя бы видеть их вместе - уже наказание, что уж говорить об остальном. И именно у "злой стороны" (как бы смехотворно это не звучало) всегда больше переживаний, больше чувств. Я думаю, что вы, как автор, задумывались над значением "эгоисты". Это те люди, которые когда-то чувствовали слишком сильно. Здесь много кто назвал Гарри таковым. Возможно, выбор Гарри в сторону жены, был основан на том, чтобы убежать от обязательств. Или еще от чего-то. В любом случае, я считаю, что дай Малфой второй шанс, Гарри смог бы отдать гораздо больше, чем Джеймс.

Elena Gilbert, вот уж в такие категории, как добро и зло, я крайне редко позволяю себе съехать. и точно не в этом фф. ваш приступ ярости заслуживает как минимум уважения, а такая картинка в вас не вызывает ярости или жалости: драко лет 60 или 100 и он до сих пор ждёт Гарри, всю жизнь был вторым, всю жизнь прятал свою любовь, подлаживался под поттера, уступал джинни... Поттер счастлив, он поимел всё, чего, безусловно, заслуживает, а Драко ему в этом помог. отлично? если да, то вопросов не имею. Как вы представляете второй шанс? когда драко ушёл, у гарри был и второй, и третий, и десятый шанс, но он воспринял поведение малфоя исключительно как каприз. он согласился, когда совсем припёрло, уйти от жены, но при этом её интересы тоже не учитывал ни капли. даже говорить с ней не собирался - а зачем Поттеру этот геморрой? Поттер делал только так, как было удобно ему самому. И когда же он осознал свою потерю? только тогда, когда чуть не потерял и сына, и Драко. Вот тогда его прошибло. Вот тогда он понял на своей шкуре, что такое настоящая любовь. И какой же шанс в этот момент должен был дать ему Драко, если уже давно любил Джеймса, а тот пожертвовал для него жизнью. и не геройски-пафосно-картинно пожертвовал, типа, возьми мою жизнь, любимый, а из весьма реальных соображений: зачем мне жизнь без Драко, он сильнее и выдержит без меня, а я без него всёравно не смогу. И после всего этого драко, для которого Поттер уже давно чужой, должен давать ему какой-то шанс? это сравнение из другой области, я, как обычно, утрирую, но это похоже на то, как ребёнка сдают в детдом 9разумеется не от природной бесчеловечности, а исключительно по непреодолимым обстоятельствам!), а лет через 30 к выросшему мальчику или девочке, красивым, успешным, является мамаша и требует любви и алиментов. Гарри чётко показал, что драко для него не так уж и важен, право Малфоя - терпеть или прекратить это, он выбрал СЕБЯ. Полагаю, он поддержал бы Гарри в любой сложной ситуации, ждал бы его ещё много лет, если бы их воссоединение откладывалось по случайным, независящим от гарри обстоятельствам. но обвинять человека за то, что он уходит, когда его любовь унижают и отодвигают на второй план - для меня странно.

Elena Gilbert, можно я влезу? Я уже писала в комментах здесь, что Гарри
у авторов этом фанфике - не привычный нам, волшебный, бросающийся без оглядки на препятствия, готовый пойти на все ради любви. Здесь он обычный человек, высокопоставленный чиновник с обычным к сорока годам набором: должность, семья, любовник (любовница). И он любит Драко, привык, но не готов бросить все ради жизни с ним. Я тоже Гарьку люблю больше всех героев мамы РО, и тоже защищаю и всегда найду кучу объяснений его поступков. Драко здесь оказался смелее или любовь все же за двадцать лет превратилась в привычку, что он смог отказаться от нее и довольно быстро переключиться на другую. И хотя я очень люблю образ Драко Smaragd, и в этом фике он как бы является положительным героем, его многие поступки меня тоже раздражают. Например, появление на Дне Рождения Джеймса -я считаю, что это некрасиво -заявиться к бывшему любовнику в дом, к любовнику предполагаемому, да еще и сыну бывшего.В конце концов, я все же примирилась с парой Драко-Джеймс, но Гарьку мне безумно жалко.

мы не ставили целью делать из драко идеального во всём святого мученика, а из гарри абсолютного злодея и гада. они ведут себя так, как умеют. и приходят оба к финалу. каждый к своему.

Smaragd и Зимний Горностай
Я специально ждала завершения, чтобы прочесть целиком. Однако, вас уже тут разбирают по косточкам, так что я пытать не стану.
Но не в силах держать змеиное жало за зубами, кой-чего выскажу.
1. Эпилог - шикарнейший. Наглядная иллюстрация кого на что Гарри променял. Вот и все, что требовалось доказать. Пример Гарри для всех урок: внимательно смотри, кто рядом с тобой и целуй сопливых вовремя.
2. Вот гаррискорпы мне неприятны, а Драко с кем-нибудь из Гаррькиных детишек - пожалуйста. Двойные стандарты у меня.

И главное. Несмотря на очень противоречивые чувства, которые вызвал фанфик, на то, что я не могу сказать уверенно, как стоит себя вести в таких ситуациях, авторы, как всегда, НА ВЫСОТЕ!!!

тать, да хоть тройные)) - это я про стандарты. мы же не последняя инстанция в определении вкусов и индивидуальных пристрастий. и лично я не берусь давать советы, как стоит вести себя в различных ситуациях. Авторы описывают историю, выдуманную, но для нас более чем реалистичную. наши герои не могли поступать иначе не потому, что авторы так придумали, а потому, что они именно такие, про других Гарри и Драко у нас совсем другие истории.
окажись я, красава, на месте кого-то из героев Облаков, уж я-то точно всё сделала бы правильно и красиво!!!!!


Добавлено 08.10.2013 - 21:28:
меня вдохновляет, что в подобные истории каждый читатель вкладывает что-то своё. значит, мы создали не только нескучную реальность, но и многогранную. немножко гипертрофированного самомнения)): в любом искусстве, в литературе ( а фф лично я к ним причисляю) очень ценно, когда зрители воспринимают задумку, идею автора, чувствуют эмоции и то, что автор хотел сказать. Но ещё ценнее, когда от сказанного автором вспыхивают личные, сугубо интимные чувства зрителя-читателя.

Smaragd
Убила бы Джинни? Это мы бы помогли. Хотя я ее немного понимаю. Всю жизнь дрожать, что муж свалит к Драко. И вдруг к нему идет сын! Ее ненависть небеспочвенна.

vera-rez, да нет, это хорошо, что вы влезли - мне на душе спокойней стало, что я не одна такая)) Все таки, я не смогу смериться с такой концовкой, но вы меня заставили легче вздохнуть. И одной, с такой точкой зрения, тоже быть не хочется. Я все еще буду стоять на своем, особенно когда узнала, что не одинока)))

Добавлено 08.10.2013 - 21:44:
Smaragd, значит и Малфой тоже виноват! Если бы не строил из себя капризного на протяжении двадцати лет, то Гарри смог бы все воспринять всерьез, хотя бы на немного, но хоть как-то, то все закончилось бы по другому! Или хоть не так, как оно получилось.

тать, разговор-то серьёзный)) Джинни я понимаю очень даже, но она слишком уверовала в свою победу, Гарри и так много ей дал, всё, о чём может мечтать женщина, а её грубейшая ошибка - вмешиваться в личную жизнь взрослого сына. Уберегать от бед и учить, что нельзя разевать варежку на любовников папочки, надо, пока сын ещё недоросль, а если уж вырастили такого отличного мальчишку, то дайте ему право самому решать свою судьбу.
Джинни я бы точно не убила. Если бы я была на месте Драко? о! так и была же, почти, наделала кучу своих собственных ошибок, но будь я реально Малфоем, я бы им всем показала, эгегей-йохохо! Я долго пыталась бороться с гордыней, которая, безусловно, грех, но поняла, что есть грехи пострашнее, а справиться со всеми под силу единицам. И ещё не известно, в чём больший грех, в том ли, чтобы гордо уйти от предавшего тебя человека, или в том, чтобы подарить ему свою бесценную жизнь и душу. Бороться за любовь - это красивые слова. Подобная борьба необходима, когда ДВОЕ борются против обстоятельств, трудностей и прочего, а борьба ОДНОГО обречена на тяжкие травмы.

Smaragd
Совершенно серьезно. Вот такие, как Джинни (такой какой мне она показалась, вы ее, девочки. весьма скупыми мазками набросали), сначала судорожно пытаются сохранить мужа, уж третья-то беременность наверняка ею споанирована в процессе укрепления семьи, не особо обращая внимание на детей, а потом, стремясь поставить их жизнь на те, рельсы. которые они сами считают приемлемыми, пускают в ход подлость.
Возможно мальчишки выросли такими, благодаря ее неактивному участию в их жизни? Уж видеть-то, что сын влюблен, неважно в кого, но влюблен, нормальные материнские глаза должны были.

Elena Gilbert, никто не виноват. всё случилось, по моему мнению, так, как и должно было случиться. каждый получил то, чего реально заслуживает. Драко за свои ошибки расплатился переживаниями в момент потери Гарри, а Поттер наказан за такую свою любовь. Без наказаний не бывает. За всё надо платить. Я немного не так поняла позицию vera-rez, но если она с вами солидарна, то это прекрасно)) драко строил капризного 20 лет? мы это написали? забавно)) На мой взгляд он тоже виноват в разрыве с Поттером, но я его вину вижу иначе.

одно хорошо, малфой не женщена, от поттера потомства не имеет
под потом доказывай, что ты не второй сорт, раз папа живет с официальной семьей и дитями, а не с самообманно самыми дорогими и любимыми

тать, с Джинни не всё так просто, она могла бы сыграть в этой истории совсем другую роль. Про её преступление я вообще молчу (его, кстати, можно оценить и как поступок загнанной в угол женщины в постродовой депрессии, но это не моя трактовка, так, предположения)), но если посмотреть на всю ситуацию в целом, то джинни можно понять, она была для Гарри хорошей женой, только вот ожидать истинного благородства от дамы, которая мирилась с отношениями мужа на стороне я бы не стала... хотя, не суди... и далее по тексту. Прощать или не прощать измены - этот вопрос человечество решает уже тысячи лет. Если бы не чудовищное поведение Джинни в финале, то её можно было бы приводить в пример всем юным волшебницам, вступающим в брак. А про сына вы правы, ему черты уизли, похоже, совсем не передались, вероятно, в силу отсутствия заметного участия в воспитании мамы и её родственников. Хотя, если присмотреться, то и уизли в Джеймсе заметны))

Не писала комментарии по прочтении, потому что слишком сильные чувства вызвал фик, долго "переваривала" - это "не мой" конец, но все равно считаю вещь сильной, а авторов - талантливейшими писателями.
Для меня вот представлялся конец таким, что всем в результате было плохо. Ну не видила я здесь ХЭ.
Джеймса спасти не удалось и он умирает, Гарри в состоянии ярости убивает и Рона, и Джинни, и садится лет на 10-15 в Азкабан.
Как один из вариантов, воспитание Лили завещается Драко. Но это только как вариант. Или ее воспитывает Альбус.
В заточении Гарри начинает писать, и в старости, выйдя из тюрьмы, поселяется где-то в безлюдном месте и пишет книги. Например, учебники по ЗОТИ, или что другое.
Очень надеюсь, что авторы меня извинят. Я долго себе сопротивлялась, но меня грызло такое видение окончания фика.

CofeinaBaby, да! Есть много женщин-любовниц, которые всю жизнь любят мужчину, рожают ему детей и счастливы этим. А есть совсем другие. И кто из них неправ, я не сужу, только имею на этот счёт своё мнение))


Добавлено 08.10.2013 - 22:17:
Рыся , вполне реалистично на мой взгляд. но вы представляете, в чём нас, авторов, обвинили бы после такого финала?)) лично я по мере возможностей стараюсь давать в своих историях хоть какой-то ХЭ. Горностай меня поддержала. ФФ - то пространство, на котором любят ХЭ, и авторы могут их предоставить. Да и в данном конкретном случае наказывать подобным суровым финалом персонажей не было необходимости, фф был скорее про любовь, чем про то, как за неё дорого платят.

Smaragd
А если публике кровушки хочется? (я не про сам фанфик, а вообще)

Smaragd, мне нравится,когда по повторному прочтению или как там выходит народ опять берется за старое. То есть раздавать оценки. Блин жизнь такова,как она есть, в реале... таких дров из-за любви и ревности ваяют, куда там фантазия. Но я скажу, не вижу я смысла кидаться на Драко. Он в этой истории -достойнейшая сторона, не говоря уж о Джеймсе! Вы, любезные мои, судите по женскому"приколу", я имею ввиду читательницу E.G.(не обижайтесь ,что сократил). Не надо басен и "вины", в этом фике Поттер такой, получил,что заслуживал. Сожалеть не о чем. А что там кому должен Малфой и тем паче Джей... да ничего и никому. Поттер может и прозрел, да себя не переделаешь, он так любил, по другому не умел. Хороший человек - Поттер в любви был потребитель, кредит закончился.

тать, что-то я натыкаюсь на противоположные желания публики)) меня так часто обвиняли в депрессивности, что я уже иногда боюсь писать то, что сама хочу)) хоррор, драма, ужасы, триллеры - всё приемлю, если только целью крови в тексте не является сама кровь. В кино обожаю красивые качественные смертельные спецэффекты, но плююсь, когда всё задумано только ради них.

Smaragd, а мы с вами и не сойдемся не в чем. Вы автор - я читатель. Я пытаюсь не читать героев поверхностно, я стараюсь "зрить в корень". Поэтому и позиции героев вижу иначе. Ну может и не на протяжении 20 лет, но мне почему-то так показалось. Простите, но что вас так позабавило? Мое предположение? Мне казалось, раз Гарри так точно воспринял это как каприз, значит такое уже было.

Smaragd , секс и кровь не как самоцель, а как средство раскрытия персонажа и сюжета ?

jozy , верно-приверно! с одной поправочкой: никакого женского прикола в позиции уважаемого оппонента Елены Гилберт ( сорри, спешу набирать) лично я не вижу. Будь на месте хоть Гарри, хоть Драко или Джейми женщина, я бы не многое изменила в психологии фф, антураж бы поменялся, но суть осталась. Психология мужчин учитывалась, вертелась много раз, но есть же вещи вне пола. ФФ писали авторы женского пола и сто раз ( я уж точно) ставили себя на место ВСЕХ персонажей. Не знаю точною позицию соавтора ( хотя некоторые сцены были записаны вообще из личной переписки с Горностаем по обсуждению поведения героев), но я писала этот фф с предельной личной откровенностью. так что можно считать этот фф унисекс))

Smaragd
Ах и ох, противоречивые читательские натуры. Сидит Поттер в ванной с бритвой - орем: "Брось! Надо жить! И быть счастливым!", только у людей все хорошо, сразу вопрос: "А почему вы их всех не переколбасили, авторы?"
Угоди-ка на нас!

Но вы не поддаетесь на провокации и все равно - угождаете!!!

Добавлено 08.10.2013 - 22:43:
Крови не надо, давайте слез, слез, слез. Цистерны! По поводу пролитой крови, разбитой жизни, преданной любви! Монологи умирающих страниц по 5!!!
Как только напишете, сразу спросим: "А где ХЭ?"

Elena Gilbert, позабавило именно это предположение. логика ваша. она , наверное, вполне оправдана, но это не моя логика. Если Гарри считает Малфоя капризным, а авторы никак эту версию не обыграли, не подтвердили, то строить можно любые предположения. Например( снова утрирую) если девушку насилуют, то, наверняка, она сама этого хотела, давала повод. глубокий взгляд на героев - это прекрасно, я не иронизирую, и ценен для автора, но всё таки стоит искать варианты в тексте , мы же не зря рассчитываем ходы, выписываем диалоги , не с потолка берём даже взгляды и хмыки персонажей. В любом случае, мне интересны ваши суждения, я даже не стану с ними больше спорить, просто каждый и читает и пишет по-своему. спасибо ещё раз, что наша история нашла в вашей душе бурный отклик, мы пишем не только для того, чтобы нас хвалили, скорее для того, чтобы задеть читателей.

Нуу, про капризы Драко не я писала)))Дело не в капризах, хоть Малфоя, хоть Поттера, я никак не могу выразить это словами, хотя фик уже два раза перечитывала. С точки зрения убежденного гарридрачника ситуация в корне неправильная, понимаете? А с точки зрения не предвзятого человека, впервые столкнувшегося с этой ситуацией - Гарри не прав,потоптал все чувства Драко, побоялся общественного осуждения, Джинни тоже,как может борется за свое счастье.И вот этот конфликт и вызывает противоречивые ощущения. И неправильные поступки совершают все - и Гарри, не понявший,не оценивший, предавший, и Драко, пришедший в дом,из которого много лет украдкой воровал свое счастье к уже новой любви, и Джинни с Роном, решившие, что они лучше знают, как должна сложиться у взрослого совершеннолетнего сына.
И я с вами совершенно согласна - жизнь многоцветная, как и ваши герои. Я отметила то, что считаю лично для себя не приемлемым.У нас у соседей была такая ситуация- любовница приезжала в гости к семье любовника, жена для нее стол готовила -я этого не принимаю и не понимаю, может, не доросла, я не спорю.Но пока я думаю так.
И вы не обижайтесь - я ваш фик очень люблю, он дал мне столько пищи для размышлений, я неделю его переживала, перекручивала, и до сих пор не отойду))
И Хэ народ требует -на себе испытала, хоть и не могу себя причислить к искушенным авторам, но последнюю главу моего фика тоже запороли, я пошла на поводу у читателей и переписала,даже пришлось лишние три главы дописывать))

ice9165, конечно, иногда требуется, иногда изначально задумано, порой пощекотать нервы требуется, но что-то при этом важное рассказать. Конкретный пример. У меня есть старый фф Вересковый адмирал, с графическим насилием несовершеннолетних. я бы никогда не стала творить такое с детьми только для того, чтобы подарить некоторым субъектам незабываемые сексуальные ощущения (что бывает и в фанфикшене, и в эротической литературе очень часто), но подобных сцен требовал сюжет и задачи раскрытия характера основного персонажа. Или в Седьмом я писала изнасилование не для того, чтобы его описать, а чтобы показать наиболее доступно, на что именно пошёл Люциус, выразить всю трагичность любви. А кровавые ошмётки в тексте - это очень лёгкий ход, чтобы открыть некоторые чакры читателей)) Только цель у подобных открытий всё-таки должна быть.

jozy, так я, оказывается, прикол создала и сама не заметила. Зато заметили вы. Интересно.

тать, вы и Автор очень даже, а уж как читатель ваще кладезь мудрости!))

нас так по сценарным основам заставляли в универе свои сценарии прорабатывать - обыграно и обусловлено сюжетом должно быть все. Утрировано - "чеховское ружье".

Smaragd
Мне своего Драку мочить не дают, да он у мене один!!! Так что я к чужим присматриваюсь! У кого много)))

На самом деле Облака и без кровавых каш - трагедия. Трагедия Драко, осознавшего конец большой (я верю в это) любви. Трагедия Гарри, сослепу не удержавшего эту любовь. Трагедия Джинни, упустившей сына. Трагедия Джеймса, поплатившегося карьерой игрока. Ничего бесплатного, это верно.
И конец уместен. Ибо счета оплачены, и настает новое время.

vera-rez, какие обиды? вот и вы многое понимаете, как я. поведение Драко - это поведение Драко. для кого-то это может быть, наоборот, показателем того, что он полностью отошёл от гарри, отрубил его, воспринимает дом Поттера только домом любимого Джеймса. (это версия)) про воровал - тоже спорно, ему-то Гарри наверняка говорил, что это Джинни ворует, ибо любит Поттер только Малфоя (тоже версия)). Живые люди ведут себя чрезвычайно разнообразно)) Мы писали про живых. А противоречивые ощущения вызывают любые конфликты. конфликт - вообще штука опасная не только для участников, но и для прикоснувшихся к нему сторонних людей. высший пилотаж - избегать конфликтов.

Добавлено 08.10.2013 - 23:11:
ice9165 , конечно, это же основы)) иногда возможно в целях нагнетания обстановки или из графоманской слабости автора описать это руЖО без грандиозных целей. но по сути, оно всё равно выстрелит, например, в отзывах читателей))


Добавлено 08.10.2013 - 23:16:
тать, вы очень дельно присматриваетесь! с вами трудно не согласиться

прочитала " Адмирала" - не люблю дарк, но там насилие на стопроцентно оправдано. Я не понимаю именно смакование. Когда кажется что автор мстит за что - то персонажу - а ведь по сути он должен " играть" в игрушки, которые ему нравятся...За что бабочкам крылья то отрывать?

Добавлено 08.10.2013 - 23:19:
тать , у вас жанр не предполагает! замочите хоть кого - нибудь, кроме собаки, точно читатели бунт устроят!! ( а если собачку - elent))).

так что у вас живы должны быть все)))

Smaragd, вы правы. Насчет капризного я копнула слишком глубоко. Злоба из-за концовки продолжает застилать глаза, понимаете? Я пытаюсь, по правде говоря - не слишком стараясь, как-то оправдать Драко в своих глазах, но только больше прихожу в замешательство. Гарри не держал его, когда тот уходил, а Драко не предпринял попыток остаться. И может в этом-то все и дело? А от счастья Малфоя и Джеймса хочется отворачиваться, качая головой. Впрочем, примерно этим я и занимаюсь.

ice9165
elent лучше не дразнить, она человек сурьезный, говорит, стрелять умеет))
Smaragd
Да хоть дубом простой всю жизнь, все равно спилят - вот и конфликт. Не заводить конфликты в стадию неразрешимых, это пилотаж. И что нам без конфликтов делать? Где будет литература? Нет, нам подай конфликт, развитие, разрешение!

Есть такое психологическое исследование: почему часто люди получают удовольствие от всякого рода реалистичных ужасов и сцен насилия. Мозг чётко понимает, что в момент "присутствия" носителю ничего не грозит, и на всю катушку впитывает опыт, который в реальной жизни может получить только в моменты смертельной опасности. Но у всего есть противоположная сторона: перенасытившись информацией, мозг перестаёт воспринимать её, как показатель опасности или непреемлемого поведения (переедает, что всегда плохо)

Elena Gilbert
Ну вы даете! Он должен был предпринимать попытки остаться? Это уж не в какие ворота. Из газет узнать о третьем ребенке, что автоматически отодвигает лет на 18 обещанное когда-то воссоединение, пойти к дверям со словами о разрыве, и потом предпринимать попытки остаться? Да что же это за тряпка должна быть?

самое забавное - фф закончен тьма времени назад, а копья все ломаются)))
зацепило)))

Elena Gilbert, остаться? ваш вариант, предлагайте.

тать, а вот это уже вопрос не ко мне.

Smaragd , подобное достижение катарсиса очень субъективно, боюсь. и ЯВНО НЕ ДЛЯ ВСЕХ. Если мне хреново , например, я не пойду смотреть лагерную кинохронику второй мировой, а по двадцатому кругу лучше "Римские каникулы" посмотрю.

тать, про литературу согласна, но в личной жизни... нет уж, эмоциональный терроризм - не моя стезя, я уж как-то лучше на воздушных шариках)) А Алёна да, стреляет метко, на дальние расстояния, белке в глаз попадает, а уж кому покрупнее... так что и я против того, чтобы её дразнили))

Elena Gilbert
Вы говорите в своем комментарии. что не можете оправдать Драко из-за того, что он не делал попыток остаться. Вы его бы оправдали, если бы он их сделал. Вот я и спрашиваю вас, если бы он вел себя так, был тряпкой, вы бы нашли ему оправдания?

ice9165, лагерную хронику второй мировой я с удовольствием ( да! именно так!) смотрела в юношестве, когда только начинала осознавать, что такое люди, что такое боль, судьба, прозрение, несправедливость. Удовольствие бывает разное. И признательна хроникёрам за сохранённые для истории хроники ужасов фашизма. Ещё пример: можно, когда вам показывают во всей красе полостную операцию или выступающую кость при переломе, отворачиваться и кричать, какой ужас и как это неприятно. А можно, стиснув зубы, приглядеться, чтобы понять, как устроен человек внутри и чем ему в случае беды можно будет помочь. Я однажды чуть не упала в обморок, когда ветврач при отсутствии помощников приказал мне держать края раны на голове собаки и СМОТРЕТЬ, ибо надо было поворачивать зажимы, но я это выдержала и теперь могу очень многое)) Никогда не смотрю с удовольствием на, например, отрываемые головы, но если это требуется по сюжету, особенно с целью доказать, что отрывать головы - плохо)), то считаю, пусть отрывают))

Smaragd , опять же - в литературе! в жизни головы пусть будут у всех на местах, а хроники прошлой войны останутся в прошлом ( но это , скорее всего, утопия(((.

ice9165, да, человечество, словно получая удовольствие, веками наступает на одни и те же грабли и ничему ровным счётом не учится. Но хроники как раз и важны, чтобы хоть кто-то учился на прошлом, а не на своих неисправимых ошибках. Любая кровь в литературе и искусстве в идеале тоже должна служить целям научить человечности, хотя эффект, подчас, противоположный(( Ещё иногда (это тоже из психологии) кровавые, и вообще экстремальные ощущения дают мощнейшую разрядку психике, или, совершив или пережив виртуальное убийство, люди успокаивают свою природную (видовую) агрессию.

Smaragd
Физический труд тоже помогает, не хуже кровавых фильмов. И полезнее для организма и общества!!

тать, точно, и... давайте писать одни флаффы - не стошнит от сладкого под конец?

Smaragd , ох тогда как прививку от жестокости надо "Обыкновенный фашизм" лет в 10-12 нам показывать..
Или проецировать свою агрессию в фиках...

jozy
Во как неохота лопатой-то махать? Сразу заступаются! Я против чрезмерного насилия на экране, так моя мысль более понятна? Кстати агрессия более свойственна тем, кто большую часть детства провел у телевизора (причем сами передачи не так важны. криминальные хроники или ералаш), а сами картинки насилия и крови при чрезмерно частом просмотре просто притупляют у селовек способность сопереживать, становятся обыденностью. Двигательная активность важна!!!!
Флафф важен!!!
Хотя бы для того, чтоб читатель крови попросил!!!

тать, вы не так поняли. Я сказала, что пытаясь оправдать его, прихожу в замешательство. И потом привела в пример Гарри и Драко. Я сказала то, как они поступили. В том, чтобы его оправдать, если бы он их сделал, и речи не было.

вау! нет слов... хотя... мне понравилась эта эмоционально-напряженная история любви/нелюбви!

elis_89, нам с соавтором приятны любые отзывы, тем более положительные))

бу, как грустно( и жизненно...(

George, ХЭ же? разве нет? а всё хорошо никогда не бывает. мы предложили самый благоприятный вариант событий))

предпочитаю не читать фики, где спарены скорп/гарри, в общем дети/родители, но тут мимо что-то не пустило, то ли романтишшное название, то ли еще что, но фак остается фактом, не прошла я мимо))
и если честно только рада этому, правда
фанфик получился очень милым, страстным, нежным, а уж Гарька-то своей твердостью и непрошибаемость удивил, честно, такой твердолобый, прям как Уизли, чес слово
очень, кстати, понравился момент в конце с этими двумя, Гарька все ж таки молодцан, навалял брательнику, браво за этот эпизод
что же касается всего остального... скажу короче: спасибо вам, авторы, за этот фик
правда, большое спасибо)

Каталина Эдран, здорово)) особенно когда чтиво доставляет удовольствие нелюбителям данного пейринга.

Хотела прочитать, но увы не буду((( Когда-то "употребляла" все подряд, но теперь только гарридраки и очень редко драмионы...
Единственное, думаю, уместнее было бы поставить первым пейринг ДМ/ДП-м.
Хотя, благо у Вас к фикам всегда масса комментариев, и весь смысл произведения я почерпнула из них. Но от этого почему-то стало только грустно((...

Rastava, вот тут не согласна: комментарии - это то, как фф видят читатели, некоторые из них, немолчаливые, очень небольшой процент читательской аудитории; у каждого может быть своё мнение, авторское выражено в фф и чтобы понять, согласен ты с АВТОРОМ, а не с некоторыми читателями (ведь не они пишут эту историю!!!), нужно, как минимум, прочитать. для автора даже обидно, когда читают не фф, а комменты. комменты - это площадка для споров и оценок, судить о них по фф - похоже на то, как судить о чём-то за глаза, не попробовав, не узнав самому. а пейринг... во-первых, отношения ГП/ДМ были раньше и этот конфликт продолжается на протяжении всего фф, поэтому он и заявлен первым.

Smaragd, дело не в самом фанфе или тех же комментах, а в том, что другой пейринг мое естесство не воспринимает(
А в изысканности Ваших мыслей я никогда не сомневалась)

Rastava, часто встречаются приятные и компанейские читатели с ограниченными пейринговыми вкусами. для автора это настоящая потеря)) я серьёзно))

Smaragd, Вы знаете, я уверена, что Ваши фики всегда будут читать)

Rastava, искренне благодарю

margaret1991, надеюсь, что дорогая Горностай разделяет мою точку зрения: работать над фф было очень интересно и приятно. рада, что вы обратили внимание на энергетику джейми, это очень хотелось передать, именно такого парня)) и Драко я тоже очень люблю. Так что пусть они будут счастливы.

С огромным удовольствием перечитал снова. Спасибо!

jozy
надеюсь, Зимнему горностаю эти слова тоже приятны))

Smaragd, ну как же, обеим соравторам по серьгАм.

jozy, даришь? или по ушам шлёпшлёп?

Smaragd, ну... это сложный вопрос, зависит от ваших запросов.

jozy
я как бы на серьги надеялась. нет? мне с изумрудами, Зимнему горностаю - с горностаями.

Добавлено 06.09.2014 - 21:24:
и да, зажилил? ладно. выпрошу ещё

Потрясающе!Завораживающий сюжет,действительно сложная ситуация,просто ума не приложу,как же вы все это так вывернули,что и Гарри не оказался бездушным эгоистичным ублюдком,а Драко - растлителем))
Но все в итоге вышло классно))вообще я бы и не сомневалась,если бы взглянула на ваши ники,но увы,я не смотрела :D
Точно помню,что от некоторых моментов прямо-таки балдела,но от каких именно - не помню))
Жаль,что ни одна картинка почему-то не открылась(
И если позволите,скажу,что меня немного утомило обилие рефлексии,хотя,конечно,это и было оправдано такой непростой ситуацией.
А ещё я даже несколько ошибок увидела)
Спасибо,вообще классно получилось))

Дарь Я, благодарю за отзыв, приятно его прочитать. Рефлексия лично для меня (и насколько я понимаю, для моего уважаемого соавтора) - неотъемлемая часть душевной глубины. Кому-то кажется, что её в моих фф слишком много (иногда упрекают), но я никак иначе на могу и не хочу описывать чувства персонажей, попадающих в очень сложные ситуации. Если фф в первую очередь о чувствах, то странно их не описывать подробно. Допускаю, что со стороны это может выглядеть перебором, однако, если препарировать души многих людей, то там вскроется ещё и не такая рефлексия. Её не выставляют напоказ, авторы-же имеют возможность вытащить её для читателей.
Ошибки нужно присылать мне, и не стесняться, исправлю. А арты, я проверила, в шапке открываются все, так что это ваш глюк, попробуйте посмотреть на другом компе, арты очень хороши.

Странные ощущения. И фик вроде хороший, и герои любимые, и по эмоциям бьёт, и вопросы перед читателем ставит неоднозначные, а вот на душе муть. И разочарование в героях, во всех...

elizaveta22, если во всех - то плохо. Мне, как одному из авторов, это обидно. Но будем считать, что мы с Горностаем просто не попали в "ваших" героев. Бывает.

Ой, тяжелый для меня фик. Очень яркие эмоции, любовь, рвущая душу на части, до слез, невозможность оторваться от первого до последнего слова, Гарри - "3 притопа-2прихлопа" и, боже, какое счастье, что у кого-то есть тот, кто унесет его под облака....Хотя я не согласна, что Гарри не любит, ну вот такая у него удобная любовь.

Neurochem, а я возражать не буду: часто так бывает, что сам человек не понимает, чего от него требуют окружающие, почему обижаются, почему не могут с ним жить, он-то уверен, что любит. Просто у всех разное понятие о любви. Лично мне ближе любовь, если и не жертвенная, то окрашенная взаимным уважением и взаимным вниманием к интересам друг друга. Игра в одни ворота и нежелание видеть и понимать партнёра - эгоизм. Но некоторые и его считают любовью. Кто бы спорил...))

Kira Lex, ключевые слова: ВЫ выполняете, Я выполняю)), а кто-то тупо не понимает, почему его "светлое" чувство - не любовь в глазах окружающих и партнёра. В том-то и проблема, что многие или не умеют быть открвенны сами с собой, или не хотят. Прикрываются любовью. Врут себе. Или не знают, что использовать человека - плохо: "А чё? А почему бы и нет?"
Драко терпел, потому что любил. Ну да, многие терпят, пока надеются на то, что что-то изменится. Надеда закончилась - Драко ушёл. Переполнилась чаша его терпения. И когда уходил - всё ещё любил Гарри. 20 лет - не такой уж и огромный срок, бывает, что люди и дольше терпят, когда сами искренне любят. Всё-так Гарри сам по себе особенный, а для Драко он был особенный вдвойне. Просто не надо всех мерить на свой лад. я бы половину всех поступков своих героев не совершила никогда, а вторую половину сделала бы иначе, но это не значит, что они (не я, не вы) должны поступать так, как мы с вами считаем правильным. Про Драко не упускайте важный нюанс, который мы с соавтором часто объясняли в комментах, но почему-то его упорно не замечают: Драко ждал конкретного срока, Гарри пообещал ему развестись, когда дети вырастут. Драко не просто терпел 20 лет, а именно ждал. Но когда выяснилось, что сроки Гарри даже не собирается исполнять, что он с женой ждёт ещё малыша - вот тут Драко понял, что ждать просто больше нечего.
И ещё оговорочка: я не уверена, что Гарри не отдал бы за Драко жизнь: героизм у него в крови, вот только мотивы этих жертв у него и у Джейми чуть разные. И как же приятно, что вы назвали нашего мальчика солнышком!))

Kira Lex, неужели, если бы вам ваш мужчина, которого вы искренне любите, пообещал, что женится на вас, когда его детям в браке с другой женщиной исполнится 18 лет (при том, что у вас нет оснований сомневаться в его слове, он в принципе честен, не хронический лжец), вы не стали бы ждать? Ушли бы раньше? А смысл такого ухода? Женщины расстаются в подобных ситуациях чаще всего потому, что хотят создать полноценную семью (с детьми), пока ещё не поздно, пока им организм позволяет. А мужчину, Драко Малфоя, что могло сподвигнуть бросить Гарри, не дождавшись, пока тот исполнит обещание?
Наверное, Драко было за что любить Гарри. Мы же не описывали все 20 лет их жизни.
отдать жизнь, особенно такому героическому типажу, как Поттер - это гораздо проще и даже приятнее, чем изменить эту жизнь. Знаю мужчин, которые отчаянно смелы и благородны, могут совершить яркий поступок, броситься в огонь спасать котёнка, но для своей женщины не готовы изменить нечто путём долгих усилий и работы над собой.
Кстати, я тоже прекрасно понимаю Поттера из этого фф. Его таким сделал отчасти тот же Драко. В жизни вообще всё сложно. В любви - тем более. Нормальный у нас Поттер, среднестатистический герой, хороший аврор, парень что надо. Только Малфою такого не надо))

Kira Lex, у Драко тоже сын, и он вполне мог быть согласен с Гарри в желании не травмировать детей. Все дети разные. Нам в жизни дают очень много обещаний, и если мы их принимаем, то надо ждать их выполнения. Я тоже считаю, что дети никакая не помеха, что вполне можно и их не обделять своим вниманием. Но со мной и с вами очень многие не согласятся. Часто люди живут вместе только из-за детей и искренне считают это правильным. А ампутировать легко только тогда, когда не любишь. Ещё не забывайте про сексуальную ориентацию наших героев - для геев почти обычное дело жертвовать своими отношениями в угоду официальных браков, всё не так просто.
Я бы не стала ждать мужчину 20 лет из-за его детей, но мне поведение Драко в сложившейся ситуации кажется вполне логичным.
Вы правильно заметили: Драко горделивый. Но не взбалмошный. Настоящий, истиный гордец всегда ждёт до последнего и даёт шанс, и только потом рвёт отношения, но уже безвозвратно.
Отчасти согласна с тем, что Драко любил придуманного им самим Поттера. Но так часто и бывает, я бы даже сказала - всегда: мы любим образ, и хорошо, если реальный человек полностью ему соответствует. Иначе - разводы, скандалы, убийства, люди расстаются через 10-20-30 лет, понимая наконец-то, что любили кого-то придуманного.


Добавлено 27.02.2015 - 03:33:
По сравнению с Джейми, Драко много мудрее и опытнее, это позволяет ему действительно видеть, каков Джейми на самом деле. Когда Драко начинал свою историю с Гарри, он был моложе и глупее в этом вопросе, не так хорошо разбирался в людях. Кроме того, Джеймсу Драко больше Отвечает на любовь, то есть на каком-то этапе вполне способен разумно его воспринимать, а в Поттера-старшего он был влюблён с детства, как он мог разобраться в Гарри досконально?

Kira Lex, стихи прекрасные.
Сдаётся мне, что вы судите героев фф исключительно по своим меркам. Это не плохо, многие так делают. Но просто такой подход лишает меня, как автора, возможности аргументированно возразить на ваши претензии. А я обожаю повозражать!)) Отчасти разделяю вашу позицию, отчасти имею свой взгляд. Приятно, что фф вызвал у вас столько эмоций и размышлений. Ещё более приятно, что вы о них пишете! Мне нравится, когда фф именно цепляет (!), а не просто вызывает однозначный восторг)) Я вообще люблю литературу, вызывающую любые сильные эмоции и чувство сопереживания героям.
Замечу про Поттера: если бы мы с соавтором написали такого Поттера, которого сами любим, то идею фф не удалось бы реализовать, Драко его не бросил бы, а Джейми так и мучился бы от неразделённого чувства к любовнику или супругу своего отца.

Kira Lex, разве можно сравнивать?)) Короткие встречи - драрри. Если читатели предпочитают какой-то пейринг, то им трудно воспринимать другие. Облака - изначально задумывался, как Драко/Джеймс, из этой истории просто не могло получиться драрри. Задача авторов была в том, чтобы разъединить драрри, да ещё и соединить взрослого мужчину с подростком, так, чтобы это не было притянуто стопудовыми гирями. Если читать этот пейринг, а надеяться на драрри, то, разумеется, будешь разочарован. Я совершенно не представляю, как можно было бы развести драрри и соединить Драко с сыном Гарри без острого конфликта, благостно, сделав всех счастливыми. Невозможно. Мы попытались рассказать историю очень разных отношений, а не пощекотать кинки гарридрачниц)) Я сама обожаю драрри, но вполне допускаю, что в мире не всё происходит по моему желанию))
Ещё раз благодарю, вы так близко к сердцу приняли наших персонажей. Это наивысшая оценка авторского труда.

Kira Lex, сравнивать нельзя уже потому, что, если автор пишет разные истории, то это как две разные жизни. Некорректно сравнивать две разные семейные пары из реала: у каждой из них своя история. две пары драрри из разных фф - это именно разные люди, разные обстоятельства, разная степень ООС для читателей и даже для самих авторов.
"лишь бы Драко был счастлив" ++++++++
Я не верю в серьёзные отношения между 14летними и 35летними. Страсть возможна, но ни один адекватный взрослый мужчина не позволит себе отношения с ребёнком, даже если тот таковым не является по сути. Общество - это прежде всего моральные границы. Влюбиться можно в 14-15 летнюю девушку или парня, но вступать в отношения? Тем более если чувство взрослого партнёра серьёзное и сильное, он соблюдёт все формальности, подождёт немного и даже, пожалуй, попытается отговорить подростка от романа с собой - в этом ответственность старшего, мудрость и элементарное самоуважение - подросток может в силу объективных обстоятельств через месяц его "разлюбить", поэтому такие чувства с обеих сторон лучше проверить временем, прежде чем разрешать себе полноценные отношения с сексом.
Я отношусь к тем авторам, которые не могут делать со своими героями всё, что зачохется)) Герои сами по себе)) А что до канона - то там тоже не так всё однозначно!)) Роулинг ведь могла описать только формальную сторону рукопожатия на вокзале, она точно так же в своё время обвинила Сириуса и посадила его в Азкабан - если бы не развернула эту историю для читателей, то со стороны формально всё выглядело бы именно так, что Сириус - виновен. Та же история и с Рабастаном, и другие примеры есть: всё зависит от того, в каком месте истории автор обрывает повествование, какие именно сведения позволяет раскрыть для читателей. В этом смысле и в каноне между Драко и Гарри на фоне рукопожатия в Кингс-Кросс может быть всё что угодно, не обязательно интимная связь, возможны различные острые отношения на уровне джена.

Kira Lex, мне нечего возразить, кроме традиционного: у каждого из нас свой канон, а ООС и АУ - тем более чрезвычайно индивидуальные вещи. ФФ и пишут именно тогда, когда в чём-то не согласны с каноном, первичный жанр фф, как очень строго вписанный в канон вбоквел, сейчас почти не встречается и не пользуется популярностью ни у авторов, ни у читателей.

Это огромное заблуждение, что семь книг текста с огромным количеством информации и фактов будут разными людьми интерпретированы примерно одинаково. Даже в реале, где нет ни капли фантазий, к одним и тем же событиям, поступкам, словам, людям, у всех разное отношение (подчас противоположное). А уж что говорить про канон-книгу, где понимание задумки автора зависит не только от способностей автора передавать свои мысли и идеи, а и от умения читателей это всё принимать. Отсюда - и понятие ООс и его степени. На самом деле сказать, насколько махровый ООС, имеет право лишь сама Ро)), все споры читателей - споры равных.
Число фф, в которых, строго следуя канону, автор просто продолжает историю Ро, очень мало.

Kira Lex, это не флуд, это дискуссия, рождённая вашим отзывом на фф. Так что всё законно)) Ваше "не согласна" стоит напротив моего "не согласна".

Ваше произведение действительно ,уносит на облака':-) Потрясающе красиво и чувственно написано.

vicenta de rossi автор отключен от нета, обязательно поблагодарит за комментарий, когда вернется. Я прослежу.( А уж как она обрадуется рекомендации* между нами* Достойное произведение, правда?);)

vicenta de rossi, от себя и соавтора благодарю за рекомендацию. Сбежала из безинтернетного плена - а тут такое приятное сообщение. Горностаюшка, надеюсь, ты тоже видишь.
jozy, следи получше!

Мой милый мальчик, я сильно устал вдали от тебя.
Ты помнишь ту осень,
Когда мы касались устами к устам
И хмурое небо укутала проседь?
И были не мы в ту последнюю ночь,
А наши метались лишь тени.
Бесчинствовал ветер, а в окна бил дождь,
Он буйствовал мало, наверно, из лени,
А, может, он видел твои две руки,
Взлетевшие в ноющей боли,
Иль сам он испытывал страсти тиски,
Любуюся ночью, чаруясь тобой ли?
Чтож, годы пройдут и покроет их мгла,
Но я не забуду как сильно вдали от тебя уставал,
Как ты повзрослел и ночь боли ушла,
Как мальчиком милым тебя называл.

Очень, очень, очень трогающая за нерв история, спасибо за все эти правильные слова.

Аматэрасу, ваши стихи? пронзительные
Благодарю вас за такое глубокое погружение в фф и за отзыв - от себя и Горностаюшки.

Smaragd, спасибо, мои, правда, писала давно, все думала - зачем, а теперь понимаю - предчувствовала вашу историю.

Аматэрасу, как вы красиво сказали! пишите ещё зачем-нибудь, непременно!!!

Давно не встречала настолько приятного Малфоя. Очень понравилось логичное поведение Драко, его решимость к переменам. Плавность развития отношений с Джеймсом заслуживает отдельного упоминания.
А еще у вас, Smaragd, просто потрясающий стиль.
Спасибо за этот текст.

Helen 13
очень рада вашим словам

Purpura monstrum, благодарю за трогательную рекомендацию

Тень в ночи, спасибо, хорошо, что вам настолько зашло.

Ух. В сердце сейчас столько эмоций. Даже не могу сказать банальное понравилось или нет. Сильное произведение. Слезы счастья за двоих как никто этого заслуживающих и горечь в душе. Свет Джейми, который искал Драко в Гарри все эти годы, он для меня не придуман. Этот свет был в Гарри. Был свет, чистота, любовь и страсть к жизни. Было все это у маленького мальчика, которому показали сказку. И так горько что этот свет убили и потушили до того как он смог засветить во всю силу и из светлого мальчика вырос циничный мужчина, а душа так и не воскресла после второй авады. И вроде фанфик не про это. И совсем не о Гарри. А Драко здесь живой, любящий, страдающий, сомневающийся но такой ЖИВОЙ...
Блин сложно выразить и четко сформулировать весь тот спектр эмоций что сейчас в душе...
И надеюсь, что все же Гарри сына не потерял и смотря в его счасливые глаза сможет оттаять или воскреснуть, и заново научиться любить жизнь и жить, первый шаг на этом пути он уже сделал, и пусть будет больно пусть, но я очень хочу что бы такой момент наступил и у него: "Ради этого мига и этого покоя, разливающегося по телу и душе, стоило пережить всё, что было ". И неважно какое событие станет ключем к этой фразе: улыбка дочки, момент когда увидит сына с Драко, внуки, новые отношения без надрыва, да что угодно, но пусть он будет...

Synjooka
Спасибо вам за такие эмоции
ФФ и о Гарри тоже, конечно. Без него ничего не было бы. Думаю, жизнь он любить вряд ли уже научится, однако стать счастливым сможет. Души у людей пластичны, поддаются сильному желанию измениться

Это было прекрасно!Я тоже на облаках!!!Спасибо!

Шаорран
и как там? не дует?))

Smaragd
Нееет,там классно!Вы вернулись,ура-ура-ура!!!

Ченк, красивые вы реки пишете. благодарю. этот фф писался в соавторстве, но не знаю, корректно ли теперь без разрешения соавтора упоминать его ник. в любом случае часть ваших замечательных слов адресованы ему.

Не знаю,пакостное как-то ощущение осталось
Почему-то пары Снейп/Гарри и даже Скорп/Гарри не вызывают такого отвращения, как любовь этих товарищей

Awica
каких именно? если вы о Драко/Джеймс, то озадачена, что в такой любви отвратительного. а если об отношениях драко и гарри, то отношения бывают разными, и не все гарридраки сладкие

Это замечательно!выросший Гарри,который прежде всего думает о долге,положении,и семье,живой Драко,который просто устал, и яркий,свежий Джеймс,который своей верой и упорством и большой любовью,зажег преданное сердце того,кто уже не надеялся на чудо и на долгожданную любовь,и все осознавший Гарри,это очень прекрасно

AstoriyaLavn
какое у вас необычное видение фф! но почему бы и нет, особенно, если вам понравилось. я вот теперь тоже взглянула на историю под вашим углом зрения - занятно, а ведь работает!))

Не в первый раз перечитываю этот фик - один из любимых, разорван мной на цитаты, с которыми уже неплохо знакомы мои близкие. Автор замечательно умеет дарить надежду, и спасибо за это! История позволяет не забывать, что все может быть хорошо, и продолжать влюбляться в Драко...

келли малфой
на цитаты - это сильно!))

Добавлено 09.06.2019 - 22:12:
интересно, на какие

годами ржать, как полковые лошади, над одними и теми же темами нужен особенный талант. Или редкое отклонение от психической нормы. !
Напиши мне. Прошу! А лучше, приезжай. На один день. На час. На тридцать минут. Мне бы только тобой надышаться… Даже не скучаю уже. Ты мне нужен. Как воздух, нет, нужнее. Пришли мне письмо, оно будет, словно заклинание Воздушного пузыря. И я смогу дышать, пока опять тебя не увижу.
Бедлам нашей комнаты пару раз столкнулся с моим отвратительным настроением и умер в корчах.
Зол, как мантикора, и в шаге от умения убивать взглядом, подобно василиску
Я буду тебя ждать. Или твоих писем. Даже если они по-прежнему будут суше печенья Хагрида.

не тяни книззла за хвост и говори прямо, в чем дело!»
Самая большая смелость — признаться, что ты боишься, и вступить в поединок с самим собой. Пожалуй, настало время очередного сражения…
Ревность — не есть признак силы и атрибут любви, особенно если объект твоей ревности не только повода не давал, но и любовником твоим не является…»
Ничего уже не осталось, с чем можно было бы начать, даже боли. Мне жаль, но всё закончилось, вообще всё. Мне… было больно… теперь моя боль имеет совершенно другие причины.
Прикрываться долгом перед семьёй и детьми, служением высшим целям — извечная тактика трусов, нерешительных эгоистов и… тех, кто просто не любит…

Это то, что навскидку вспомнилось, самое любимое, что вросло и стало частью меня - все спрашивают, где понабралась такого необычного, а я...просто восхищаюсь вашим творчеством! И начала писать первый свой фик, вдохновляясь им...

Восторг. Это что-то невероятное. Такой новый Гарри, такой глубокий Драко, такой искренний Джеймс. Очень чувственно, в ваши описания эмоций погружаешься с головой и в какой-то момент кажется, что сейчас с ними сольешься. Плавное повествование, а в конце такой кульбит, сердечко сжимается. Обожаю вас, в соавторстве и без, в макси и мини. Магия какая-то. Как так умеете управлять словами...

ni_n0ris
просто мы с вами одинаково эмоциональны)) благодарю!

Smaragd
Да, мне у вас действительно нравится абсолютно всё, что успела прочитать, это прям шок какой-то.

ni_n0ris
я так и предполагала)) потому что эмоциональность либо заходит однозначно, либо не заходит совсем. очень рада, что вы со мной на одной волне

Конкурентыыы, не похищайте мои чувства ;)))
А то так и слиться в эмоциях запросто!

Andrey-Scorpius
вы продолжаете поражать и восхищать своей впечатлительностью. даже мне, предельно эмоциональной особе, которую часто пеняют за это (близкие и жизнь), далеко до такой восприимчивости чужих эмоций. а с учётом того, что проекция идёт через выдуманных персонажей, это вообще удивительно. желаю вам побольше вдохновляющих фф, и поменьше болезненных.

Я только начал читать "Облака" - надеюсь сделать передышку в восприятии. Сменить полновесное отображение всего происходящего (иначе не только корвалола, но и феназепама не хватит для таких, как я...) на более лёгкое.
От "Кром фендере" ещё отходняк не угас... Слишком пылает, Сванхиль - неординарная личность, царапает сердечко, как кошка, не сильно, но ощутимо, выпуская коготки))

Andrey-Scorpius, у дачи... то есть удачи.

Дочитал, вернее до...страд...ал. Обошлось без "Феник"а, но вПЕЧАТления впечатались, внедрились под кожу, расползлись по организму блаженным ожиданием и удовлетворённым результатом, засев в груди глубоко, даже не определить в каком органе. Пробивная неугомонность Джеймса, его Любве-устойчивость и правильное направление к цели, борьба и самопожертвование ради того, кого любишь всем сердцем и даже больше - в комлекте с высоким разумом Гарри-старшего, одержавшим над необоснованной яростью и самим собой по-бе-ду - есть способы и окончательные выражения чувств, завершившихся хэппи-эндом.

Andrey-Scorpius, так- так- так... Хэппи-раздери их мантикора-энды... А не прочесть ли вам "Пока не кончился апрель", а?

Если там исход будет душераздирающий, то я не хочу. Ни смерти персонажей, ни инвалидности сюжета. Или я раскрыл какую-то секретную тайну?

Andrey-Scorpius
нет, не бойся, иди, там никто не умирает и не болеет))

келли малфой... (подозрительно прищурясь) А вы откуда знаете?

jozy
А я читала... мне понравилось)) Это тоже подозрительно?))

келли малфой, неужели? А я думал все уже нас позабыли... Эх, надо проду замутить, а то обещано было 12 праздников. Хотя... эх, я тут пару спер для своего миника... не утерпел, выходит, зря!

jozy
я много чего у вас читала еще в то время, когда очень стеснялась оставлять комменты)) Но многое не очень хорошо уже помнится, так что буду перечитывать и делиться впечатлениями)) И проде буду рада))

келли малфой, вот же ляпнул... теперь придется писать! :))) Сейчас закончу текущую гаридраку (ой, скабрезно вышло!!!)

jozy
текущая гарридрака? где? почему я не читала? ссылью в меня срочно!!! И вот не уточнили бы, не нашла бы ничего скабрезного))

келли малфой, ха! Я же хитрый и коварный... Называется "Фарс", это прода " Водевиля"; сегодня в ночь (если успею) окончание...

Фарс и водевиль я читала и жду продолжения)) теперь знаю чем буду заниматься сегодня ночью... только т-сс... никому))

келли малфой, ды я - могила!.... А чем?

Обалдеть я удачненько зашла. Пошла читать все вышеперечисленное, а то у меня как раз кризис ))

Большая благодарность 4eRUBINaSlach за ловлю блох!

Ох. Мне эту работу посоветовала Юля Келли малфой.
После первых двух глав я решила, что не моё совсем и надо бросать. Ну какой Джеймс/Драко? А Гарри? Это же не Гарри, а то ли жалкая пародия на Люца, то ли незнакомец какой... злобный, пытающийся усидеть на двух стульях разом, эгоист. Нет, нет и нет! Это не знакомый мне и привычный Избранный.
Но ведь рекомендация хорошего человека... я решилась продолжить. Следующие главы у меня было желание кричать "НЕ ВЕРЮ!!!". Ну как так?
А потом я дошла до последних глав и эпилога... и... *смахивает слезы* Это сильно! Это больно, но это сильно! И родной, такой знакомый, Гарри, и эта всепоглощающая Любовь без границ. И осознание. И чтоб их черти драли Рон и Джинни, опять все портящие...
Автор, это очень сильно! Больно! Местами горько! Но так, оказывается, с любовью...и хочется спросить "за что? Почему так больно?" Но это, наверно, я просто Гарри очень люблю и переживаю очень за него...

Надо перечитать... срочно!( это я себе)

Юююю123
я люблю читать и писать (за что не стесняюсь извиняться перед потенциальными читателями) истории не о том, что очень нравится (это скучно), а о том, что волнует. переживать за героев, которые косячат и вообще ведут себя не так, как нам хочется, гораздо интереснее, чем наслаждаться идиллией. поэтому такой вот гарри, вас сквикнувший, - отличный вариант из разных других вариантов. когда перса хочется убить, но при этом дочитать до конца (или досмотреть) - значит, автор не просто сказочник, а сказочник про жизнь

Smaragd
Да,соглашусь! Просто тут еще нужно терпение, чтобы не бросить;) Возможно, если б не рекомендация знакомого мне человека (пусть и виртуально), я б бросила на первых главах - уж очень непривычно. А так дочитала и впечатлилась. Согласна с тем, что у вас совсем другие герои! И это ж здорово! Вообще удивляюсь, какая фантазия у авторов!

Roritolos *Жутко банально и приторно, но при этом свежо.* озадаченно чешу репку, но всё равно рада, что вы не только осилили, но и делитесь рекой

Прекрасная работа! Очень трогательные отношение у Драко с Джэймсом, нестандартный пэйринг, но мне очень зашло и я за них болела, они преодолели преграды и выстрадали свое счастье, путем почти смерти. Спасибо!

Reinhard von Lohengramm
максимально приятно, когда фф заходит на противоречии. обожаю такое писать

Как уже написала в рекомендации, боялась начинать читать. Боялась разочароваться. Но автор меня приятно удивил.
Никогда не рассматривала подобный пейринг, да и вообще канон/дети было чем-то непонятным. А тут все было понятно. Очень верилось. Герои не спешили прыгнуть в койку и плясать вокруг сего события.
Но не скрою, если бы это был чистый пейринг, возможно, это не доставило бы мне того удовольствия, что я получила, имея Гарри в треугольнике.

Хорошо написано, всё достаточно убедительно, разуму всё понятно, но душа моя такого развития событий не приняла. За Гарри (это всегда мой любимый герой) было обидно, неприятно, финал его никак не реабилитировал. За Драко тоже было обидно. Мне не понравились такие их отношения. Ну а для Джеймса. при всё при том, что он обрисован великолепными красками, всё же хотелось бы другой судьбы. Этот пейринг не по мне, так же когда сводят С. Снейпа и Г. Поттера.
Но это мои личные заморочки и представления, которые не умаляют заслуги автора, который сумел написать необычную, но прекрасную историю.

Интересная история, спасибо, но ни Гарри, ни Драко не похожи на канонных (ставьте OOC). Это вообще какой-то ориджинал, если честно. Не понимаю, зачем вы использовали героев ГП мира .
Какого черта Драко так долго терпел? Ну если не мог сказать, что его не устраивает, как гриффиндорец, то придумал бы хитрость как слизеринец в борьбе за своё счастье.
Гарри тут какой-то трус. А в каноне от не такой. Да и у вас не такой, он за сына горой, вплоть до угрозы друзьям и готовности все сделать для Рэсына и Драко.
Почему он так себя вел? Ну потому что Драко молчал, и возможно (но только возможно, вы это не раскрыли) потому что у него сильно чувство долга. Это по канону тоже так. Но у него и справедливости чувство сильно. И почему Драко если так уж любил, то не помог избавиться от чувства долга?
Значит не любил? Молчал, терпел, потом воспользовался малолетним сыном Гарри, похожего на Гарри, но дающего ему публичность. Как бы это замена работы над отношениями на лёгкий и неправильный путь .
Если бы Драко вёл себя как взрослый человек, он бы пошел на конфронтацию с Гарри, был бы честен или хотя бы не использовал юношескую влюбленность мальчика, который был в тени отца-героя.
В итоге Гарри жалко, Драко жалко (хотя он и плохо себя ведёт) и Джеймса жалко (ну на фига ему такое ранение, если бы все трое говорили друг с другом, этого ранения бы не было, и этих отношений странных тоже). Драко нужен либо честный Гарри, с которым и он честен, либо какой-то вообще новый человек .

Автор, работа интересная. Но нещаконченна... Может продолжение? Вообще я тут успокоилась, подумала, и решила, что меня ваша работа так сильно задела, потому что она оставляет всех героев с кучей незакрытых проблем (которые лично я воспринимаю остро)и даже с угрозой главному рейтингу.
Но так как я знаю остальное ваше творчество, я бы очень хотела, чтобы вы все эти проблемы разрешили или хотя бы объяснили или дали надежду на то, что всё у всех может быть хорошо, если они начнут говорить.
Я бы даже сама могла написать сиквел, если вы мне позволите.
Где я вижу точки для развития сюжета (предыстория и послеистория):
1) У Гарри с Драко огромная проблема с коммуникацией, Драко не позволяет себе бороться за отношения в полную силу и не доносит свои проблемы до Гарри достаточно эффективно. Гарри же вообще за своё счастье бороться не умеет, только за счастье мира и детей своих у него получается (и в каноне, и у вас)... Он, конечно, старается, ищет компромиссы но в итоге семья и мир в приоритете, а он сам и Драко заодно оставлены на потом. Могли ли они это решить как-то иначе? Наверное, могли и может даже ещё могут, но жизнь не всегда выдаёт лучшие возможности. В любом случае им придется все обсудить, чтобы у пары Драко/Джеймс был шанс на долгие отношения, а у Гарри наступило принятие ситуации (которое у вас похоже случилось) и перспективы на будущее (которых у вас нет, жена - сука, с сыном отношения под угрозой, а ведь для него это важнее всего, и с Драко все вот так).Драко и Гарри оба не умеют бороться за свое счастье, но Драко повезло, и у него есть шанс с Джеймсом.
2) Отношения между Драко и Джеймсом хороши сейчас, в самом зачатке, но впереди много работы, и у них есть и разница в возрасте, и проблемы с Гарри и остальной семьёй, и травма. Даже если с Гарри все решится (Гарри кажется готов), и даже если для Джеймса сейчас нормально, что он травмирован, это потенциал для чувства вины у Драко и невозможности безболезненно закончить отношения через несколько лет, когда первоначальная легкость спадет. Тогда Драко будет в ловушке. Также есть главная проблема: Драко нашёл то, чему его не хватало, но не все из этого плюс (за него боролись, но человек был слишком похож на Гарри и внешне, и потому что он давал Драко то что Гарри раньше и не могу дать, как например посиделки в Хогсмиде во время школы, а Драко по вашему тексту нравится, что теперь его сын с ним там сидит). А вот публичность Гарри может дать теперь, когда ваш фанфик так явно подводит его к разводу с Джинни. А у Джеймса вообще первая любовь. И сколько в ней от желания любви, а сколько от неодобрение действий отца? Я бы вылечила травму Джеймса, даже если переводом на Гарри, и посадила их втроём в кружок, чтобы обсудить все и понять, чего сейчас и потом хочет каждый. Я вижу, что Гарридрака в сознании Драко и в сознании Гарри не закрыта.
3)Гарри и Джинни должны развестись. У вас по тексту Гарри держит с ней только чувство долга и благополучие детей (потому что когда дети вырастут он готов жить с Драко). У него любовник, которого он явно любит больше, это даже скорее вторая скрытая семья, чем просто интрижка (и даже вторая квартира для него и Драко). Учитывая роль Джинни в проклятии Драко, я не удивилась бы, если бы она надавила на Гарри по поводу "никакого развода пока дети не вырастут", шантажировала его или даже поощрила/ принудила магией. Я бы вообще написала глубокопсихологичную историю, о том как у Гарри и раньше был любовный треугольник до свадьбы с Джинни. Например, с другим мужчиной, который не боролся за него, а Джинни боролась и давила. И вот он желая семью и детей согласился. Поэтому он совсем разучился бороться за свое счастье, и единственной альтернативой видел скрытые отношения. И не понимал, почему Драко что-то не устраивает, и думал, что его не устраивают мелочи (типа не тот ремонт).
4) Очень обидно, что все кроме Гарри либо счастливы, либо получили в личной жизни то, чего хотели. Поэтому Гарри должен развесить после того, что сделала Джинни. И искать себя. Я бы его свела временно по крайне мере например с его бывшим парнем до Джинни. Пусть он в этот раз за Гарри поборется. Гарри это заслужил, так как сам он ставит счастье других (общества, детей) выше своего и своих партнёров (Джинни и даже Драко, хотя в случае с Драко он скорее не понимает, в чем проблема, это и по тексту видно, он до конца думал. Что все хорошо). Пусть этот бывший парень Гарри будет взломщиком проклятий, и вылечит Джеймса. И так Гарри научится жить.
А вот в итоге продержаться ли отношения Гарри/бывший Гарри или Гарри/новый парень и Драко/Джеймс, это может либо остаться открытым, как все в жизни, либо это можно закрыть эпилогом, где есть либо Гарридрака, а Джеймс и другой парень с другими, или Драко/Джеймс и Гарри/другой или бывший парень.
Вы может этого и не заметили этого, но художник в вас дал достаточно намеков в тесте, вне кризисных ситуаций (типа война, ранение Драко и Джеймса) Гарри не умеет жить, он очень влияем. И это даже канон, но это не значит, что ему никто не сможет помочь. Кризисная ситуация может помочь, стать "будильником", а помощь от Гермионы, Драко, Джеймса, романтического интереса от других людей направит его куда надо. Я вообще считаю каноном, что у Гарри проблемы с головой (абьюзивное детство, ненормальная юность, жуткое давление общества и тд). Я бы научила его жить в своих интересах. Может напишите продолжение или мне разрешите написать?

asphalt_lilac
Смарагд не заходила на сайт уже года полтора, наверное. Думаю, она не скоро вам ответит...

келли малфой
Спасибо за ответ!