Roritolos рекомендует!
|
|
Этот фанфик заставил почувствать умиление, раздражение, непонимание, радость и многое другое. Я немногословна, поэтому просто напишу: рекомендую! Жутко банально и приторно, но при этом свежо.
|
nastenadm рекомендует!
|
|
Очень боялась начинать читать. Оказалось все очень даже прилично! Не опошлили, вполне романтично и драматично!
Удивилась, но осталась довольна прочитанным! |
Smaragdавтор
|
|
тать, с Джинни не всё так просто, она могла бы сыграть в этой истории совсем другую роль. Про её преступление я вообще молчу (его, кстати, можно оценить и как поступок загнанной в угол женщины в постродовой депрессии, но это не моя трактовка, так, предположения)), но если посмотреть на всю ситуацию в целом, то джинни можно понять, она была для Гарри хорошей женой, только вот ожидать истинного благородства от дамы, которая мирилась с отношениями мужа на стороне я бы не стала... хотя, не суди... и далее по тексту. Прощать или не прощать измены - этот вопрос человечество решает уже тысячи лет. Если бы не чудовищное поведение Джинни в финале, то её можно было бы приводить в пример всем юным волшебницам, вступающим в брак. А про сына вы правы, ему черты уизли, похоже, совсем не передались, вероятно, в силу отсутствия заметного участия в воспитании мамы и её родственников. Хотя, если присмотреться, то и уизли в Джеймсе заметны))
|
Smaragdавтор
|
|
CofeinaBaby, да! Есть много женщин-любовниц, которые всю жизнь любят мужчину, рожают ему детей и счастливы этим. А есть совсем другие. И кто из них неправ, я не сужу, только имею на этот счёт своё мнение))
Добавлено 08.10.2013 - 22:17: Рыся , вполне реалистично на мой взгляд. но вы представляете, в чём нас, авторов, обвинили бы после такого финала?)) лично я по мере возможностей стараюсь давать в своих историях хоть какой-то ХЭ. Горностай меня поддержала. ФФ - то пространство, на котором любят ХЭ, и авторы могут их предоставить. Да и в данном конкретном случае наказывать подобным суровым финалом персонажей не было необходимости, фф был скорее про любовь, чем про то, как за неё дорого платят. |
Smaragd
А если публике кровушки хочется? (я не про сам фанфик, а вообще) |
Smaragdавтор
|
|
тать, что-то я натыкаюсь на противоположные желания публики)) меня так часто обвиняли в депрессивности, что я уже иногда боюсь писать то, что сама хочу)) хоррор, драма, ужасы, триллеры - всё приемлю, если только целью крови в тексте не является сама кровь. В кино обожаю красивые качественные смертельные спецэффекты, но плююсь, когда всё задумано только ради них.
|
Smaragd , секс и кровь не как самоцель, а как средство раскрытия персонажа и сюжета ?
|
Smaragdавтор
|
|
jozy , верно-приверно! с одной поправочкой: никакого женского прикола в позиции уважаемого оппонента Елены Гилберт ( сорри, спешу набирать) лично я не вижу. Будь на месте хоть Гарри, хоть Драко или Джейми женщина, я бы не многое изменила в психологии фф, антураж бы поменялся, но суть осталась. Психология мужчин учитывалась, вертелась много раз, но есть же вещи вне пола. ФФ писали авторы женского пола и сто раз ( я уж точно) ставили себя на место ВСЕХ персонажей. Не знаю точною позицию соавтора ( хотя некоторые сцены были записаны вообще из личной переписки с Горностаем по обсуждению поведения героев), но я писала этот фф с предельной личной откровенностью. так что можно считать этот фф унисекс))
|
Smaragdавтор
|
|
Elena Gilbert, позабавило именно это предположение. логика ваша. она , наверное, вполне оправдана, но это не моя логика. Если Гарри считает Малфоя капризным, а авторы никак эту версию не обыграли, не подтвердили, то строить можно любые предположения. Например( снова утрирую) если девушку насилуют, то, наверняка, она сама этого хотела, давала повод. глубокий взгляд на героев - это прекрасно, я не иронизирую, и ценен для автора, но всё таки стоит искать варианты в тексте , мы же не зря рассчитываем ходы, выписываем диалоги , не с потолка берём даже взгляды и хмыки персонажей. В любом случае, мне интересны ваши суждения, я даже не стану с ними больше спорить, просто каждый и читает и пишет по-своему. спасибо ещё раз, что наша история нашла в вашей душе бурный отклик, мы пишем не только для того, чтобы нас хвалили, скорее для того, чтобы задеть читателей.
|
LenNka
|
|
Цитата сообщения Smaragd от 08.10.2013 в 21:59 vera-rez, но если она с вами солидарна, то это прекрасно)) драко строил капризного 20 лет? мы это написали? забавно)) На мой взгляд он тоже виноват в разрыве с Поттером, но я его вину вижу иначе. Нуу, про капризы Драко не я писала)))Дело не в капризах, хоть Малфоя, хоть Поттера, я никак не могу выразить это словами, хотя фик уже два раза перечитывала. С точки зрения убежденного гарридрачника ситуация в корне неправильная, понимаете? А с точки зрения не предвзятого человека, впервые столкнувшегося с этой ситуацией - Гарри не прав,потоптал все чувства Драко, побоялся общественного осуждения, Джинни тоже,как может борется за свое счастье.И вот этот конфликт и вызывает противоречивые ощущения. И неправильные поступки совершают все - и Гарри, не понявший,не оценивший, предавший, и Драко, пришедший в дом,из которого много лет украдкой воровал свое счастье к уже новой любви, и Джинни с Роном, решившие, что они лучше знают, как должна сложиться у взрослого совершеннолетнего сына. И я с вами совершенно согласна - жизнь многоцветная, как и ваши герои. Я отметила то, что считаю лично для себя не приемлемым.У нас у соседей была такая ситуация- любовница приезжала в гости к семье любовника, жена для нее стол готовила -я этого не принимаю и не понимаю, может, не доросла, я не спорю.Но пока я думаю так. И вы не обижайтесь - я ваш фик очень люблю, он дал мне столько пищи для размышлений, я неделю его переживала, перекручивала, и до сих пор не отойду)) И Хэ народ требует -на себе испытала, хоть и не могу себя причислить к искушенным авторам, но последнюю главу моего фика тоже запороли, я пошла на поводу у читателей и переписала,даже пришлось лишние три главы дописывать)) |
Smaragdавтор
|
|
ice9165, конечно, иногда требуется, иногда изначально задумано, порой пощекотать нервы требуется, но что-то при этом важное рассказать. Конкретный пример. У меня есть старый фф Вересковый адмирал, с графическим насилием несовершеннолетних. я бы никогда не стала творить такое с детьми только для того, чтобы подарить некоторым субъектам незабываемые сексуальные ощущения (что бывает и в фанфикшене, и в эротической литературе очень часто), но подобных сцен требовал сюжет и задачи раскрытия характера основного персонажа. Или в Седьмом я писала изнасилование не для того, чтобы его описать, а чтобы показать наиболее доступно, на что именно пошёл Люциус, выразить всю трагичность любви. А кровавые ошмётки в тексте - это очень лёгкий ход, чтобы открыть некоторые чакры читателей)) Только цель у подобных открытий всё-таки должна быть.
|
jozy, так я, оказывается, прикол создала и сама не заметила. Зато заметили вы. Интересно.
|
Smaragdавтор
|
|
тать, вы и Автор очень даже, а уж как читатель ваще кладезь мудрости!))
|
нас так по сценарным основам заставляли в универе свои сценарии прорабатывать - обыграно и обусловлено сюжетом должно быть все. Утрировано - "чеховское ружье".
|
Smaragdавтор
|
|
vera-rez, какие обиды? вот и вы многое понимаете, как я. поведение Драко - это поведение Драко. для кого-то это может быть, наоборот, показателем того, что он полностью отошёл от гарри, отрубил его, воспринимает дом Поттера только домом любимого Джеймса. (это версия)) про воровал - тоже спорно, ему-то Гарри наверняка говорил, что это Джинни ворует, ибо любит Поттер только Малфоя (тоже версия)). Живые люди ведут себя чрезвычайно разнообразно)) Мы писали про живых. А противоречивые ощущения вызывают любые конфликты. конфликт - вообще штука опасная не только для участников, но и для прикоснувшихся к нему сторонних людей. высший пилотаж - избегать конфликтов.
Добавлено 08.10.2013 - 23:11: ice9165 , конечно, это же основы)) иногда возможно в целях нагнетания обстановки или из графоманской слабости автора описать это руЖО без грандиозных целей. но по сути, оно всё равно выстрелит, например, в отзывах читателей)) Добавлено 08.10.2013 - 23:16: тать, вы очень дельно присматриваетесь! с вами трудно не согласиться |
Smaragdавтор
|
|
Есть такое психологическое исследование: почему часто люди получают удовольствие от всякого рода реалистичных ужасов и сцен насилия. Мозг чётко понимает, что в момент "присутствия" носителю ничего не грозит, и на всю катушку впитывает опыт, который в реальной жизни может получить только в моменты смертельной опасности. Но у всего есть противоположная сторона: перенасытившись информацией, мозг перестаёт воспринимать её, как показатель опасности или непреемлемого поведения (переедает, что всегда плохо)
|
самое забавное - фф закончен тьма времени назад, а копья все ломаются)))
зацепило))) |
Smaragdавтор
|
|
Elena Gilbert, остаться? ваш вариант, предлагайте.
|
тать, а вот это уже вопрос не ко мне.
|
Smaragdавтор
|
|
тать, про литературу согласна, но в личной жизни... нет уж, эмоциональный терроризм - не моя стезя, я уж как-то лучше на воздушных шариках)) А Алёна да, стреляет метко, на дальние расстояния, белке в глаз попадает, а уж кому покрупнее... так что и я против того, чтобы её дразнили))
|
Smaragdавтор
|
|
ice9165, лагерную хронику второй мировой я с удовольствием ( да! именно так!) смотрела в юношестве, когда только начинала осознавать, что такое люди, что такое боль, судьба, прозрение, несправедливость. Удовольствие бывает разное. И признательна хроникёрам за сохранённые для истории хроники ужасов фашизма. Ещё пример: можно, когда вам показывают во всей красе полостную операцию или выступающую кость при переломе, отворачиваться и кричать, какой ужас и как это неприятно. А можно, стиснув зубы, приглядеться, чтобы понять, как устроен человек внутри и чем ему в случае беды можно будет помочь. Я однажды чуть не упала в обморок, когда ветврач при отсутствии помощников приказал мне держать края раны на голове собаки и СМОТРЕТЬ, ибо надо было поворачивать зажимы, но я это выдержала и теперь могу очень многое)) Никогда не смотрю с удовольствием на, например, отрываемые головы, но если это требуется по сюжету, особенно с целью доказать, что отрывать головы - плохо)), то считаю, пусть отрывают))
|
Smaragd , опять же - в литературе! в жизни головы пусть будут у всех на местах, а хроники прошлой войны останутся в прошлом ( но это , скорее всего, утопия(((.
|
Smaragdавтор
|
|
ice9165, да, человечество, словно получая удовольствие, веками наступает на одни и те же грабли и ничему ровным счётом не учится. Но хроники как раз и важны, чтобы хоть кто-то учился на прошлом, а не на своих неисправимых ошибках. Любая кровь в литературе и искусстве в идеале тоже должна служить целям научить человечности, хотя эффект, подчас, противоположный(( Ещё иногда (это тоже из психологии) кровавые, и вообще экстремальные ощущения дают мощнейшую разрядку психике, или, совершив или пережив виртуальное убийство, люди успокаивают свою природную (видовую) агрессию.
|
Smaragd
Физический труд тоже помогает, не хуже кровавых фильмов. И полезнее для организма и общества!! |
тать, точно, и... давайте писать одни флаффы - не стошнит от сладкого под конец?
|
Smaragd , ох тогда как прививку от жестокости надо "Обыкновенный фашизм" лет в 10-12 нам показывать..
Или проецировать свою агрессию в фиках... |
вау! нет слов... хотя... мне понравилась эта эмоционально-напряженная история любви/нелюбви!
|
Smaragdавтор
|
|
elis_89, нам с соавтором приятны любые отзывы, тем более положительные))
|
бу, как грустно( и жизненно...(
|
Smaragdавтор
|
|
George, ХЭ же? разве нет? а всё хорошо никогда не бывает. мы предложили самый благоприятный вариант событий))
|
Smaragdавтор
|
|
Каталина Эдран, здорово)) особенно когда чтиво доставляет удовольствие нелюбителям данного пейринга.
|
Smaragdавтор
|
|
Rastava, вот тут не согласна: комментарии - это то, как фф видят читатели, некоторые из них, немолчаливые, очень небольшой процент читательской аудитории; у каждого может быть своё мнение, авторское выражено в фф и чтобы понять, согласен ты с АВТОРОМ, а не с некоторыми читателями (ведь не они пишут эту историю!!!), нужно, как минимум, прочитать. для автора даже обидно, когда читают не фф, а комменты. комменты - это площадка для споров и оценок, судить о них по фф - похоже на то, как судить о чём-то за глаза, не попробовав, не узнав самому. а пейринг... во-первых, отношения ГП/ДМ были раньше и этот конфликт продолжается на протяжении всего фф, поэтому он и заявлен первым.
|
Smaragd, дело не в самом фанфе или тех же комментах, а в том, что другой пейринг мое естесство не воспринимает(
А в изысканности Ваших мыслей я никогда не сомневалась) |
Smaragdавтор
|
|
Rastava, часто встречаются приятные и компанейские читатели с ограниченными пейринговыми вкусами. для автора это настоящая потеря)) я серьёзно))
|
Smaragd, Вы знаете, я уверена, что Ваши фики всегда будут читать)
|
Smaragdавтор
|
|
Rastava, искренне благодарю
|
Smaragdавтор
|
|
margaret1991, надеюсь, что дорогая Горностай разделяет мою точку зрения: работать над фф было очень интересно и приятно. рада, что вы обратили внимание на энергетику джейми, это очень хотелось передать, именно такого парня)) и Драко я тоже очень люблю. Так что пусть они будут счастливы.
|
С огромным удовольствием перечитал снова. Спасибо!
|
Smaragdавтор
|
|
jozy
надеюсь, Зимнему горностаю эти слова тоже приятны)) |
Smaragd, ну как же, обеим соравторам по серьгАм.
|
Smaragdавтор
|
|
jozy, даришь? или по ушам шлёпшлёп?
|
Smaragd, ну... это сложный вопрос, зависит от ваших запросов.
|
Smaragdавтор
|
|
jozy
я как бы на серьги надеялась. нет? мне с изумрудами, Зимнему горностаю - с горностаями. Добавлено 06.09.2014 - 21:24: и да, зажилил? ладно. выпрошу ещё |
Smaragdавтор
|
|
Дарь Я, благодарю за отзыв, приятно его прочитать. Рефлексия лично для меня (и насколько я понимаю, для моего уважаемого соавтора) - неотъемлемая часть душевной глубины. Кому-то кажется, что её в моих фф слишком много (иногда упрекают), но я никак иначе на могу и не хочу описывать чувства персонажей, попадающих в очень сложные ситуации. Если фф в первую очередь о чувствах, то странно их не описывать подробно. Допускаю, что со стороны это может выглядеть перебором, однако, если препарировать души многих людей, то там вскроется ещё и не такая рефлексия. Её не выставляют напоказ, авторы-же имеют возможность вытащить её для читателей.
Ошибки нужно присылать мне, и не стесняться, исправлю. А арты, я проверила, в шапке открываются все, так что это ваш глюк, попробуйте посмотреть на другом компе, арты очень хороши. |
Странные ощущения. И фик вроде хороший, и герои любимые, и по эмоциям бьёт, и вопросы перед читателем ставит неоднозначные, а вот на душе муть. И разочарование в героях, во всех...
|
Smaragdавтор
|
|
elizaveta22, если во всех - то плохо. Мне, как одному из авторов, это обидно. Но будем считать, что мы с Горностаем просто не попали в "ваших" героев. Бывает.
|
Smaragdавтор
|
|
Neurochem, а я возражать не буду: часто так бывает, что сам человек не понимает, чего от него требуют окружающие, почему обижаются, почему не могут с ним жить, он-то уверен, что любит. Просто у всех разное понятие о любви. Лично мне ближе любовь, если и не жертвенная, то окрашенная взаимным уважением и взаимным вниманием к интересам друг друга. Игра в одни ворота и нежелание видеть и понимать партнёра - эгоизм. Но некоторые и его считают любовью. Кто бы спорил...))
|
Smaragdавтор
|
|
Kira Lex, ключевые слова: ВЫ выполняете, Я выполняю)), а кто-то тупо не понимает, почему его "светлое" чувство - не любовь в глазах окружающих и партнёра. В том-то и проблема, что многие или не умеют быть открвенны сами с собой, или не хотят. Прикрываются любовью. Врут себе. Или не знают, что использовать человека - плохо: "А чё? А почему бы и нет?"
Показать полностью
Драко терпел, потому что любил. Ну да, многие терпят, пока надеются на то, что что-то изменится. Надеда закончилась - Драко ушёл. Переполнилась чаша его терпения. И когда уходил - всё ещё любил Гарри. 20 лет - не такой уж и огромный срок, бывает, что люди и дольше терпят, когда сами искренне любят. Всё-так Гарри сам по себе особенный, а для Драко он был особенный вдвойне. Просто не надо всех мерить на свой лад. я бы половину всех поступков своих героев не совершила никогда, а вторую половину сделала бы иначе, но это не значит, что они (не я, не вы) должны поступать так, как мы с вами считаем правильным. Про Драко не упускайте важный нюанс, который мы с соавтором часто объясняли в комментах, но почему-то его упорно не замечают: Драко ждал конкретного срока, Гарри пообещал ему развестись, когда дети вырастут. Драко не просто терпел 20 лет, а именно ждал. Но когда выяснилось, что сроки Гарри даже не собирается исполнять, что он с женой ждёт ещё малыша - вот тут Драко понял, что ждать просто больше нечего. И ещё оговорочка: я не уверена, что Гарри не отдал бы за Драко жизнь: героизм у него в крови, вот только мотивы этих жертв у него и у Джейми чуть разные. И как же приятно, что вы назвали нашего мальчика солнышком!)) |
Smaragdавтор
|
|
Kira Lex, неужели, если бы вам ваш мужчина, которого вы искренне любите, пообещал, что женится на вас, когда его детям в браке с другой женщиной исполнится 18 лет (при том, что у вас нет оснований сомневаться в его слове, он в принципе честен, не хронический лжец), вы не стали бы ждать? Ушли бы раньше? А смысл такого ухода? Женщины расстаются в подобных ситуациях чаще всего потому, что хотят создать полноценную семью (с детьми), пока ещё не поздно, пока им организм позволяет. А мужчину, Драко Малфоя, что могло сподвигнуть бросить Гарри, не дождавшись, пока тот исполнит обещание?
Показать полностью
Наверное, Драко было за что любить Гарри. Мы же не описывали все 20 лет их жизни. отдать жизнь, особенно такому героическому типажу, как Поттер - это гораздо проще и даже приятнее, чем изменить эту жизнь. Знаю мужчин, которые отчаянно смелы и благородны, могут совершить яркий поступок, броситься в огонь спасать котёнка, но для своей женщины не готовы изменить нечто путём долгих усилий и работы над собой. Кстати, я тоже прекрасно понимаю Поттера из этого фф. Его таким сделал отчасти тот же Драко. В жизни вообще всё сложно. В любви - тем более. Нормальный у нас Поттер, среднестатистический герой, хороший аврор, парень что надо. Только Малфою такого не надо)) |
Smaragdавтор
|
|
Kira Lex, у Драко тоже сын, и он вполне мог быть согласен с Гарри в желании не травмировать детей. Все дети разные. Нам в жизни дают очень много обещаний, и если мы их принимаем, то надо ждать их выполнения. Я тоже считаю, что дети никакая не помеха, что вполне можно и их не обделять своим вниманием. Но со мной и с вами очень многие не согласятся. Часто люди живут вместе только из-за детей и искренне считают это правильным. А ампутировать легко только тогда, когда не любишь. Ещё не забывайте про сексуальную ориентацию наших героев - для геев почти обычное дело жертвовать своими отношениями в угоду официальных браков, всё не так просто.
Показать полностью
Я бы не стала ждать мужчину 20 лет из-за его детей, но мне поведение Драко в сложившейся ситуации кажется вполне логичным. Вы правильно заметили: Драко горделивый. Но не взбалмошный. Настоящий, истиный гордец всегда ждёт до последнего и даёт шанс, и только потом рвёт отношения, но уже безвозвратно. Отчасти согласна с тем, что Драко любил придуманного им самим Поттера. Но так часто и бывает, я бы даже сказала - всегда: мы любим образ, и хорошо, если реальный человек полностью ему соответствует. Иначе - разводы, скандалы, убийства, люди расстаются через 10-20-30 лет, понимая наконец-то, что любили кого-то придуманного. Добавлено 27.02.2015 - 03:33: По сравнению с Джейми, Драко много мудрее и опытнее, это позволяет ему действительно видеть, каков Джейми на самом деле. Когда Драко начинал свою историю с Гарри, он был моложе и глупее в этом вопросе, не так хорошо разбирался в людях. Кроме того, Джеймсу Драко больше Отвечает на любовь, то есть на каком-то этапе вполне способен разумно его воспринимать, а в Поттера-старшего он был влюблён с детства, как он мог разобраться в Гарри досконально? |
Smaragdавтор
|
|
Kira Lex, стихи прекрасные.
Сдаётся мне, что вы судите героев фф исключительно по своим меркам. Это не плохо, многие так делают. Но просто такой подход лишает меня, как автора, возможности аргументированно возразить на ваши претензии. А я обожаю повозражать!)) Отчасти разделяю вашу позицию, отчасти имею свой взгляд. Приятно, что фф вызвал у вас столько эмоций и размышлений. Ещё более приятно, что вы о них пишете! Мне нравится, когда фф именно цепляет (!), а не просто вызывает однозначный восторг)) Я вообще люблю литературу, вызывающую любые сильные эмоции и чувство сопереживания героям. Замечу про Поттера: если бы мы с соавтором написали такого Поттера, которого сами любим, то идею фф не удалось бы реализовать, Драко его не бросил бы, а Джейми так и мучился бы от неразделённого чувства к любовнику или супругу своего отца. |
Smaragdавтор
|
|
Kira Lex, разве можно сравнивать?)) Короткие встречи - драрри. Если читатели предпочитают какой-то пейринг, то им трудно воспринимать другие. Облака - изначально задумывался, как Драко/Джеймс, из этой истории просто не могло получиться драрри. Задача авторов была в том, чтобы разъединить драрри, да ещё и соединить взрослого мужчину с подростком, так, чтобы это не было притянуто стопудовыми гирями. Если читать этот пейринг, а надеяться на драрри, то, разумеется, будешь разочарован. Я совершенно не представляю, как можно было бы развести драрри и соединить Драко с сыном Гарри без острого конфликта, благостно, сделав всех счастливыми. Невозможно. Мы попытались рассказать историю очень разных отношений, а не пощекотать кинки гарридрачниц)) Я сама обожаю драрри, но вполне допускаю, что в мире не всё происходит по моему желанию))
Ещё раз благодарю, вы так близко к сердцу приняли наших персонажей. Это наивысшая оценка авторского труда. |
Smaragdавтор
|
|
Kira Lex, сравнивать нельзя уже потому, что, если автор пишет разные истории, то это как две разные жизни. Некорректно сравнивать две разные семейные пары из реала: у каждой из них своя история. две пары драрри из разных фф - это именно разные люди, разные обстоятельства, разная степень ООС для читателей и даже для самих авторов.
Показать полностью
"лишь бы Драко был счастлив" ++++++++ Я не верю в серьёзные отношения между 14летними и 35летними. Страсть возможна, но ни один адекватный взрослый мужчина не позволит себе отношения с ребёнком, даже если тот таковым не является по сути. Общество - это прежде всего моральные границы. Влюбиться можно в 14-15 летнюю девушку или парня, но вступать в отношения? Тем более если чувство взрослого партнёра серьёзное и сильное, он соблюдёт все формальности, подождёт немного и даже, пожалуй, попытается отговорить подростка от романа с собой - в этом ответственность старшего, мудрость и элементарное самоуважение - подросток может в силу объективных обстоятельств через месяц его "разлюбить", поэтому такие чувства с обеих сторон лучше проверить временем, прежде чем разрешать себе полноценные отношения с сексом. Я отношусь к тем авторам, которые не могут делать со своими героями всё, что зачохется)) Герои сами по себе)) А что до канона - то там тоже не так всё однозначно!)) Роулинг ведь могла описать только формальную сторону рукопожатия на вокзале, она точно так же в своё время обвинила Сириуса и посадила его в Азкабан - если бы не развернула эту историю для читателей, то со стороны формально всё выглядело бы именно так, что Сириус - виновен. Та же история и с Рабастаном, и другие примеры есть: всё зависит от того, в каком месте истории автор обрывает повествование, какие именно сведения позволяет раскрыть для читателей. В этом смысле и в каноне между Драко и Гарри на фоне рукопожатия в Кингс-Кросс может быть всё что угодно, не обязательно интимная связь, возможны различные острые отношения на уровне джена. |
Smaragdавтор
|
|
Kira Lex, мне нечего возразить, кроме традиционного: у каждого из нас свой канон, а ООС и АУ - тем более чрезвычайно индивидуальные вещи. ФФ и пишут именно тогда, когда в чём-то не согласны с каноном, первичный жанр фф, как очень строго вписанный в канон вбоквел, сейчас почти не встречается и не пользуется популярностью ни у авторов, ни у читателей.
|
Smaragdавтор
|
|
Это огромное заблуждение, что семь книг текста с огромным количеством информации и фактов будут разными людьми интерпретированы примерно одинаково. Даже в реале, где нет ни капли фантазий, к одним и тем же событиям, поступкам, словам, людям, у всех разное отношение (подчас противоположное). А уж что говорить про канон-книгу, где понимание задумки автора зависит не только от способностей автора передавать свои мысли и идеи, а и от умения читателей это всё принимать. Отсюда - и понятие ООс и его степени. На самом деле сказать, насколько махровый ООС, имеет право лишь сама Ро)), все споры читателей - споры равных.
Число фф, в которых, строго следуя канону, автор просто продолжает историю Ро, очень мало. |
Smaragdавтор
|
|
Kira Lex, это не флуд, это дискуссия, рождённая вашим отзывом на фф. Так что всё законно)) Ваше "не согласна" стоит напротив моего "не согласна".
|
vicenta de rossi
|
|
Ваше произведение действительно ,уносит на облака':-) Потрясающе красиво и чувственно написано.
|
vicenta de rossi автор отключен от нета, обязательно поблагодарит за комментарий, когда вернется. Я прослежу.( А уж как она обрадуется рекомендации* между нами* Достойное произведение, правда?);)
|
Smaragdавтор
|
|
vicenta de rossi, от себя и соавтора благодарю за рекомендацию. Сбежала из безинтернетного плена - а тут такое приятное сообщение. Горностаюшка, надеюсь, ты тоже видишь.
jozy, следи получше! |
Smaragdавтор
|
|
Аматэрасу, ваши стихи? пронзительные
Благодарю вас за такое глубокое погружение в фф и за отзыв - от себя и Горностаюшки. |
Smaragd, спасибо, мои, правда, писала давно, все думала - зачем, а теперь понимаю - предчувствовала вашу историю.
|
Smaragdавтор
|
|
Аматэрасу, как вы красиво сказали! пишите ещё зачем-нибудь, непременно!!!
|
Smaragdавтор
|
|
Helen 13
очень рада вашим словам |
Smaragdавтор
|
|
Purpura monstrum, благодарю за трогательную рекомендацию
|
Smaragdавтор
|
|
Тень в ночи, спасибо, хорошо, что вам настолько зашло.
|
Ух. В сердце сейчас столько эмоций. Даже не могу сказать банальное понравилось или нет. Сильное произведение. Слезы счастья за двоих как никто этого заслуживающих и горечь в душе. Свет Джейми, который искал Драко в Гарри все эти годы, он для меня не придуман. Этот свет был в Гарри. Был свет, чистота, любовь и страсть к жизни. Было все это у маленького мальчика, которому показали сказку. И так горько что этот свет убили и потушили до того как он смог засветить во всю силу и из светлого мальчика вырос циничный мужчина, а душа так и не воскресла после второй авады. И вроде фанфик не про это. И совсем не о Гарри. А Драко здесь живой, любящий, страдающий, сомневающийся но такой ЖИВОЙ...
Показать полностью
Блин сложно выразить и четко сформулировать весь тот спектр эмоций что сейчас в душе... И надеюсь, что все же Гарри сына не потерял и смотря в его счасливые глаза сможет оттаять или воскреснуть, и заново научиться любить жизнь и жить, первый шаг на этом пути он уже сделал, и пусть будет больно пусть, но я очень хочу что бы такой момент наступил и у него: "Ради этого мига и этого покоя, разливающегося по телу и душе, стоило пережить всё, что было ". И неважно какое событие станет ключем к этой фразе: улыбка дочки, момент когда увидит сына с Драко, внуки, новые отношения без надрыва, да что угодно, но пусть он будет... 1 |
Smaragdавтор
|
|
Synjooka
Спасибо вам за такие эмоции ФФ и о Гарри тоже, конечно. Без него ничего не было бы. Думаю, жизнь он любить вряд ли уже научится, однако стать счастливым сможет. Души у людей пластичны, поддаются сильному желанию измениться |
Это было прекрасно!Я тоже на облаках!!!Спасибо!
|
Smaragdавтор
|
|
Шаорран
и как там? не дует?)) |
Smaragd
Нееет,там классно!Вы вернулись,ура-ура-ура!!! |
Smaragdавтор
|
|
Ченк, красивые вы реки пишете. благодарю. этот фф писался в соавторстве, но не знаю, корректно ли теперь без разрешения соавтора упоминать его ник. в любом случае часть ваших замечательных слов адресованы ему.
1 |
Не знаю,пакостное как-то ощущение осталось
Почему-то пары Снейп/Гарри и даже Скорп/Гарри не вызывают такого отвращения, как любовь этих товарищей |
Smaragdавтор
|
|
Awica
каких именно? если вы о Драко/Джеймс, то озадачена, что в такой любви отвратительного. а если об отношениях драко и гарри, то отношения бывают разными, и не все гарридраки сладкие 1 |
Smaragdавтор
|
|
AstoriyaLavn
какое у вас необычное видение фф! но почему бы и нет, особенно, если вам понравилось. я вот теперь тоже взглянула на историю под вашим углом зрения - занятно, а ведь работает!)) 1 |
Smaragdавтор
|
|
келли малфой
на цитаты - это сильно!)) Добавлено 09.06.2019 - 22:12: интересно, на какие |
годами ржать, как полковые лошади, над одними и теми же темами нужен особенный талант. Или редкое отклонение от психической нормы. !
Показать полностью
Напиши мне. Прошу! А лучше, приезжай. На один день. На час. На тридцать минут. Мне бы только тобой надышаться… Даже не скучаю уже. Ты мне нужен. Как воздух, нет, нужнее. Пришли мне письмо, оно будет, словно заклинание Воздушного пузыря. И я смогу дышать, пока опять тебя не увижу. Бедлам нашей комнаты пару раз столкнулся с моим отвратительным настроением и умер в корчах. Зол, как мантикора, и в шаге от умения убивать взглядом, подобно василиску Я буду тебя ждать. Или твоих писем. Даже если они по-прежнему будут суше печенья Хагрида. не тяни книззла за хвост и говори прямо, в чем дело!» Самая большая смелость — признаться, что ты боишься, и вступить в поединок с самим собой. Пожалуй, настало время очередного сражения… Ревность — не есть признак силы и атрибут любви, особенно если объект твоей ревности не только повода не давал, но и любовником твоим не является…» Ничего уже не осталось, с чем можно было бы начать, даже боли. Мне жаль, но всё закончилось, вообще всё. Мне… было больно… теперь моя боль имеет совершенно другие причины. Прикрываться долгом перед семьёй и детьми, служением высшим целям — извечная тактика трусов, нерешительных эгоистов и… тех, кто просто не любит… Это то, что навскидку вспомнилось, самое любимое, что вросло и стало частью меня - все спрашивают, где понабралась такого необычного, а я...просто восхищаюсь вашим творчеством! И начала писать первый свой фик, вдохновляясь им... 2 |
Smaragdавтор
|
|
ni_n0ris
просто мы с вами одинаково эмоциональны)) благодарю! 1 |
Smaragd
Да, мне у вас действительно нравится абсолютно всё, что успела прочитать, это прям шок какой-то. |
Smaragdавтор
|
|
ni_n0ris
я так и предполагала)) потому что эмоциональность либо заходит однозначно, либо не заходит совсем. очень рада, что вы со мной на одной волне 2 |
Smaragdавтор
|
|
Andrey-Scorpius
вы продолжаете поражать и восхищать своей впечатлительностью. даже мне, предельно эмоциональной особе, которую часто пеняют за это (близкие и жизнь), далеко до такой восприимчивости чужих эмоций. а с учётом того, что проекция идёт через выдуманных персонажей, это вообще удивительно. желаю вам побольше вдохновляющих фф, и поменьше болезненных. 1 |
Andrey-Scorpius, у дачи... то есть удачи.
|
Andrey-Scorpius, так- так- так... Хэппи-раздери их мантикора-энды... А не прочесть ли вам "Пока не кончился апрель", а?
|
Andrey-Scorpius
нет, не бойся, иди, там никто не умирает и не болеет)) 1 |
келли малфой... (подозрительно прищурясь) А вы откуда знаете?
|
jozy
А я читала... мне понравилось)) Это тоже подозрительно?)) |
келли малфой, неужели? А я думал все уже нас позабыли... Эх, надо проду замутить, а то обещано было 12 праздников. Хотя... эх, я тут пару спер для своего миника... не утерпел, выходит, зря!
|
келли малфой, вот же ляпнул... теперь придется писать! :))) Сейчас закончу текущую гаридраку (ой, скабрезно вышло!!!)
1 |
jozy
текущая гарридрака? где? почему я не читала? ссылью в меня срочно!!! И вот не уточнили бы, не нашла бы ничего скабрезного)) |
келли малфой, ха! Я же хитрый и коварный... Называется "Фарс", это прода " Водевиля"; сегодня в ночь (если успею) окончание...
1 |
Фарс и водевиль я читала и жду продолжения)) теперь знаю чем буду заниматься сегодня ночью... только т-сс... никому))
|
келли малфой, ды я - могила!.... А чем?
1 |
Обалдеть я удачненько зашла. Пошла читать все вышеперечисленное, а то у меня как раз кризис ))
2 |
Smaragdавтор
|
|
Большая благодарность 4eRUBINaSlach за ловлю блох!
|
Надо перечитать... срочно!( это я себе)
3 |
Smaragdавтор
|
|
Юююю123
я люблю читать и писать (за что не стесняюсь извиняться перед потенциальными читателями) истории не о том, что очень нравится (это скучно), а о том, что волнует. переживать за героев, которые косячат и вообще ведут себя не так, как нам хочется, гораздо интереснее, чем наслаждаться идиллией. поэтому такой вот гарри, вас сквикнувший, - отличный вариант из разных других вариантов. когда перса хочется убить, но при этом дочитать до конца (или досмотреть) - значит, автор не просто сказочник, а сказочник про жизнь 4 |
Smaragdавтор
|
|
Roritolos *Жутко банально и приторно, но при этом свежо.* озадаченно чешу репку, но всё равно рада, что вы не только осилили, но и делитесь рекой |
Smaragdавтор
|
|
Reinhard von Lohengramm
максимально приятно, когда фф заходит на противоречии. обожаю такое писать |
Интересная история, спасибо, но ни Гарри, ни Драко не похожи на канонных (ставьте OOC). Это вообще какой-то ориджинал, если честно. Не понимаю, зачем вы использовали героев ГП мира .
Показать полностью
Какого черта Драко так долго терпел? Ну если не мог сказать, что его не устраивает, как гриффиндорец, то придумал бы хитрость как слизеринец в борьбе за своё счастье. Гарри тут какой-то трус. А в каноне от не такой. Да и у вас не такой, он за сына горой, вплоть до угрозы друзьям и готовности все сделать для Рэсына и Драко. Почему он так себя вел? Ну потому что Драко молчал, и возможно (но только возможно, вы это не раскрыли) потому что у него сильно чувство долга. Это по канону тоже так. Но у него и справедливости чувство сильно. И почему Драко если так уж любил, то не помог избавиться от чувства долга? Значит не любил? Молчал, терпел, потом воспользовался малолетним сыном Гарри, похожего на Гарри, но дающего ему публичность. Как бы это замена работы над отношениями на лёгкий и неправильный путь . Если бы Драко вёл себя как взрослый человек, он бы пошел на конфронтацию с Гарри, был бы честен или хотя бы не использовал юношескую влюбленность мальчика, который был в тени отца-героя. В итоге Гарри жалко, Драко жалко (хотя он и плохо себя ведёт) и Джеймса жалко (ну на фига ему такое ранение, если бы все трое говорили друг с другом, этого ранения бы не было, и этих отношений странных тоже). Драко нужен либо честный Гарри, с которым и он честен, либо какой-то вообще новый человек . |
Автор, работа интересная. Но нещаконченна... Может продолжение? Вообще я тут успокоилась, подумала, и решила, что меня ваша работа так сильно задела, потому что она оставляет всех героев с кучей незакрытых проблем (которые лично я воспринимаю остро)и даже с угрозой главному рейтингу.
Показать полностью
Но так как я знаю остальное ваше творчество, я бы очень хотела, чтобы вы все эти проблемы разрешили или хотя бы объяснили или дали надежду на то, что всё у всех может быть хорошо, если они начнут говорить. Я бы даже сама могла написать сиквел, если вы мне позволите. Где я вижу точки для развития сюжета (предыстория и послеистория): 1) У Гарри с Драко огромная проблема с коммуникацией, Драко не позволяет себе бороться за отношения в полную силу и не доносит свои проблемы до Гарри достаточно эффективно. Гарри же вообще за своё счастье бороться не умеет, только за счастье мира и детей своих у него получается (и в каноне, и у вас)... Он, конечно, старается, ищет компромиссы но в итоге семья и мир в приоритете, а он сам и Драко заодно оставлены на потом. Могли ли они это решить как-то иначе? Наверное, могли и может даже ещё могут, но жизнь не всегда выдаёт лучшие возможности. В любом случае им придется все обсудить, чтобы у пары Драко/Джеймс был шанс на долгие отношения, а у Гарри наступило принятие ситуации (которое у вас похоже случилось) и перспективы на будущее (которых у вас нет, жена - сука, с сыном отношения под угрозой, а ведь для него это важнее всего, и с Драко все вот так).Драко и Гарри оба не умеют бороться за свое счастье, но Драко повезло, и у него есть шанс с Джеймсом. 2) Отношения между Драко и Джеймсом хороши сейчас, в самом зачатке, но впереди много работы, и у них есть и разница в возрасте, и проблемы с Гарри и остальной семьёй, и травма. Даже если с Гарри все решится (Гарри кажется готов), и даже если для Джеймса сейчас нормально, что он травмирован, это потенциал для чувства вины у Драко и невозможности безболезненно закончить отношения через несколько лет, когда первоначальная легкость спадет. Тогда Драко будет в ловушке. Также есть главная проблема: Драко нашёл то, чему его не хватало, но не все из этого плюс (за него боролись, но человек был слишком похож на Гарри и внешне, и потому что он давал Драко то что Гарри раньше и не могу дать, как например посиделки в Хогсмиде во время школы, а Драко по вашему тексту нравится, что теперь его сын с ним там сидит). А вот публичность Гарри может дать теперь, когда ваш фанфик так явно подводит его к разводу с Джинни. А у Джеймса вообще первая любовь. И сколько в ней от желания любви, а сколько от неодобрение действий отца? Я бы вылечила травму Джеймса, даже если переводом на Гарри, и посадила их втроём в кружок, чтобы обсудить все и понять, чего сейчас и потом хочет каждый. Я вижу, что Гарридрака в сознании Драко и в сознании Гарри не закрыта. 3)Гарри и Джинни должны развестись. У вас по тексту Гарри держит с ней только чувство долга и благополучие детей (потому что когда дети вырастут он готов жить с Драко). У него любовник, которого он явно любит больше, это даже скорее вторая скрытая семья, чем просто интрижка (и даже вторая квартира для него и Драко). Учитывая роль Джинни в проклятии Драко, я не удивилась бы, если бы она надавила на Гарри по поводу "никакого развода пока дети не вырастут", шантажировала его или даже поощрила/ принудила магией. Я бы вообще написала глубокопсихологичную историю, о том как у Гарри и раньше был любовный треугольник до свадьбы с Джинни. Например, с другим мужчиной, который не боролся за него, а Джинни боролась и давила. И вот он желая семью и детей согласился. Поэтому он совсем разучился бороться за свое счастье, и единственной альтернативой видел скрытые отношения. И не понимал, почему Драко что-то не устраивает, и думал, что его не устраивают мелочи (типа не тот ремонт). 4) Очень обидно, что все кроме Гарри либо счастливы, либо получили в личной жизни то, чего хотели. Поэтому Гарри должен развесить после того, что сделала Джинни. И искать себя. Я бы его свела временно по крайне мере например с его бывшим парнем до Джинни. Пусть он в этот раз за Гарри поборется. Гарри это заслужил, так как сам он ставит счастье других (общества, детей) выше своего и своих партнёров (Джинни и даже Драко, хотя в случае с Драко он скорее не понимает, в чем проблема, это и по тексту видно, он до конца думал. Что все хорошо). Пусть этот бывший парень Гарри будет взломщиком проклятий, и вылечит Джеймса. И так Гарри научится жить. А вот в итоге продержаться ли отношения Гарри/бывший Гарри или Гарри/новый парень и Драко/Джеймс, это может либо остаться открытым, как все в жизни, либо это можно закрыть эпилогом, где есть либо Гарридрака, а Джеймс и другой парень с другими, или Драко/Джеймс и Гарри/другой или бывший парень. Вы может этого и не заметили этого, но художник в вас дал достаточно намеков в тесте, вне кризисных ситуаций (типа война, ранение Драко и Джеймса) Гарри не умеет жить, он очень влияем. И это даже канон, но это не значит, что ему никто не сможет помочь. Кризисная ситуация может помочь, стать "будильником", а помощь от Гермионы, Драко, Джеймса, романтического интереса от других людей направит его куда надо. Я вообще считаю каноном, что у Гарри проблемы с головой (абьюзивное детство, ненормальная юность, жуткое давление общества и тд). Я бы научила его жить в своих интересах. Может напишите продолжение или мне разрешите написать? |
asphalt_lilac
Смарагд не заходила на сайт уже года полтора, наверное. Думаю, она не скоро вам ответит... |
келли малфой
Спасибо за ответ! 1 |
- Если Джейми умрёт или Драко не выдержит последствий, я вернусь, чтобы тебя убить. Лучше сдайся в Азкабан сам.
Вот это настоящий отец! Великий Гарри.
P. S. Особо эмоционально восприимчивым (вот, Мерлин... и я ведь такой) - подсказка. Без корвалола всё-таки не обошлось - стильно так, кап-кап-кап в рюмочку столовую ложечку... Все вроде бы живы, кому-то досталось от праведно гневливого индивида в алой мантии))
Острота и мягкость сюжета - как Инь и Янь в одном флаконе. Драрри на высоте, Скорпиус удивил своей образованностью и тактичностью. Читайте, если хотите подробностей!
#зацепил_фанфик
#ГарриДрако
#драрри