Комментарии «День перерождения» (джен)

Эээто вообще ЧТО было? Бред, обоснуй нервно курит в сторонке, логикой и не пахнет. Ужас.

Lady Joe, каждый имеет право на собственное мнение. Моё мнение и Ваше, к сожалению, не совпали. Поэтому за сим раскланиваюсь и прекращаю это обсуждение.
P.S. Логика есть везде и во всём. Нужно уметь её находить.
P.P.S. Мой обоснуй не курит. Он придерживается здорового образа жизни=)

Очень, очень странный фик. Даже не знаю, что сказать. После чтения мне как-то не по себе... Жутковато и мрачновато, но проблема не в этом. Что этой историей хотел сказать автор - вот в чем вопрос.
Написано грамотно, приятным стилем и реально до жути: от ярких образов престарелых Гермионы и Невилла и описания их смертей, да и от последней фразы у меня до сих пор мурашки по коже. Но смысл так и остался для меня тайной за семью печатями. И меня интересует даже не обоснуй, а ради чего все это было написано, в чем мораль сей басни, как говорится.
В общем, ваш фик пощекотал мне нервы, спасибо:)

mist, благодарю за столь интересный отзыв)
Вы несколько удивили и озадачили меня своим вопросом. В связи с этим я решила провести небольшой анализ (хотя он всё-таки получился немаленьким, поэтому я его поделила на пару комментариев).
Итак. Собственно, сам смысл этого произведения, в общем (осторожно далее СПОЙЛЕРЫ – для тех, кто ещё не читал сам фанфик):
- Показать поступки и последствия этих поступков, то есть причинно-следственные связи.
А теперь обо всём подробнее:
1. Философские смыслы.
- «Не рой яму другому, сам в неё попадёшь». В данной ситуации в эту яму, в конечном итоге, попали Хьюго и Алиса. Хьюго поплатился за свой расчётливый цинизм. С Алисой ситуация менее понятна. Либо это была неоспоримая поддержка собственного мужа - Хьюго, либо она колебалась между помощью мужу и спасением отца (Невилла), либо ею действительно манипулировал Хьюго.
- «За ошибки платят». Это насчёт мести Невилла. Его поспешные выводы и такой же поспешный план мести (да и сама по себе мысль об отмщении). Всё это сформировалось у него на эмоциональном плане. Кроме того, неосознанное выгораживание дочери. Это наслоилось друг на друга и переросло в опрометчивость. Лонгботтом сломя голову «побежал» решать проблему далёкого будущего, при этом, толком не обдумав её и не поняв причин этой проблемы. Поэтому за его глупый поступок добровольно расплатился жизнью Дамблдор.
- Самопожертвование. Касаемо Альбуса. Он осознавал, что уже обречён, каким-то образом узнал о тайном подтексте праздничного плана Невилла (скорее всего, когда допрашивал его в своём кабинете). Специально не помешал тому организовать праздник для Грейнджер, но, в тоже время, хотел спасти Гермиону – невинную жертву обстоятельств. Что и сумел сделать в конечном итоге. Причём в весьма экстравагантной манере. Мне кажется, это вполне в духе директора. И вообще, Дамблдор осознавал, что он вскоре умрёт, поэтому решил облегчить свои страдания. Несколько раньше. Заодно, он также избавил Драко от мучений в исполнении столь сложной задачи – убийства сильнейшего волшебника всея магической Великобритании.

Продолжение.
2. Социально-психологические смыслы.
- Отношения родителей и детей. Линии отношений: Хьюго – Гермиона, Невилл – Алиса. Если точнее сформулировать, то здесь подразумевались именно конфликтные отношения между престарелыми родителями и выросшими детьми. По сути, Хьюго «поблагодарил» свою заботливую мать, которая его выкормила и воспитала, отправив её в особое отделение Мунго (по-нашему – дом престарелых). Где Гермиона и дожила свою безрадостную старость. Она стала ненужной для своих детей, когда те обрели самостоятельность. К сожалению, такое часто случается в реальном мире. Дети порою не заботятся о своих родителях, считая их только лишним грузом в своём жизненном обустройстве, или вообще забывают об их существовании.
- Вопрос наследства. Скорее второстепенный смысл, исходящий из предыдущего пункта. Хьюго уговорил Гермиону написать завещание. Тем самым, он искал от своей матери только одну выгоду. А, значит, ничего более он к ней не испытывал (ни любви, ни жалости, ни ответственности, ни уважения). Сие является весьма прискорбным и довольно частым явлением, наблюдаемым в нашей реальности.
- Проблема воспитания. На основе двух предыдущих пунктов можно сделать вывод, что в таком отношении детей к родителям виновато воспитание. То есть именно родители виноваты в том, каких детей они воспитали. Поэтому Алиса выросла, скорее всего, слабохарактерной, подверженной влиянию и чужому мнению. Она впитала в себя ту детскую нерешительность Невилла и возможно что-то хаффлпаффское от Ханны. Хьюго вырос циничным и расчётливым эгоистом, живущим только ради себя. Возможно, это связано с тем, что в семье Рона и Гермионы были какие-то конфликты или несогласия (это только имхо). Плюс несколько ограниченные взгляды Рона и его эгоизм, а также некоторая авторитарность и сухость самой Гермионы (любящей, в основном, читать книги, временами забывая при этом об окружающих её людях) как-то сказались в воспитании детей.
3. Психологический смысл.
Основное было уже написано ранее. Добавлю только, что это ещё описание внутренних переживаний главных героев и описание их различной реакции на одну и ту же ситуацию (в данном случае, убийство).
4. Притчевые смыслы.
- Необходимо помнить о своих родителях (или о тех, кто воспитывал) и заботиться о них.
- Нужно научиться правильно воспитывать собственных детей.
- Прежде чем что-то серьёзное предпринимать, нужно хорошенько подумать.
- За все свои поступки приходится платить.
В конце концов, эти смыслы я смогла выявить. Но, вероятно, можно обнаружить ещё множество других смыслов, незамеченных мною…

Спасибо за такое подробное пояснение!
Отношения родителей и детей, как и все, с этим связанное - самая четкая линия в фике. Очень трагичная и пугающе реальная. Тут у меня вопросов не возникло, просто было не по себе. ИМХО, нет более страшного убийства, чем убийство отца или матери, а корысть только отягощает это чудовищное преступление. Мы можем только догадываться, какие ошибки допустили в воспитании детей Невилл и Гермиона, но, по-моему, их детей ничто не может оправдать. Все это только моя точка зрения, я ее никому не навязываю.
А с пониманием линии "месть-самопожертвование" немного возникли проблемы из-за того, что в конце не совсем ясно, что происходит. Вы как автор точно знали, что имеете в виду, а я как читатель несколько растерялась. Но ваши пояснения поставили все на свои места, благодарю:)

Признаться очень неожиданный конец.Я была удивлена.

Джери, люблю неожиданные концовки. Приятно, что я смогла кого-то удивить=)

Думаю, вы удивили всех, кто читал фик:)

mist, хех, возможно-возможно...))

Я попыталась угадать автора. Если я окажусь права, мне будет приятно, что я смогла "попасть в нужную тональность", если же нет - будет полезно узнать еще одного необычного автора.
Жутенькая вещь, но завораживающая. И читать комментарии было не менее интересно, чем сам фик. Спасибо!

Кларисса Кларк, спасибо. Мне тоже любопытно узнать, насколько близко вы и другие "предсказатели" подобрались к истине. Это интригует)

Фанфик меня поразил, как и первый комментарий автора. Своё мнение и качество работы - это разные вещи.
В фанфике удивляло всё, начиная со злобной старушки Гермионы и заканчивая, конечно, финалом. Больше всего непонятно решение Невилла такое совершить. Чтобы Невилл задумал такой коварный план только из-за неудачного замужества дочери?.. Очень странно и неправдоподобно...
Так же для меня осталось загадкой, что же с героями произошло. Вроде бы умерли, но почему перенеслись во времени? Допустим, но создаётся впечатление, что перенеслись только Гермиона и Невилл, а как же остальные?? Ведь они тоже все умерли! Непонятно.
Зато у Вас очень живые, точные и яркие описания. Впечатление производит, огромное.

Кстати, поставил в тупик Ваш комментарий: "В конце концов, эти смыслы я смогла выявить. Но, вероятно, можно обнаружить ещё множество других смыслов, незамеченных мною…" Как же так? Вы - создатель, Вы создаёте все смыслы! Но в этом случае почему-то Вы ищете их уже когда сочинение написано...

Нет предела совершенству, всегда есть, над чем работать) Дорогой автор, прошу без обид принять мою ещё неумелую критику))

Уф… опять же получился двойной комментарий))

Escape, в данном контексте так называемое «качество работы» было оценено с субъективной стороны. То есть от определённого человека, имеющего собственное определённое мнение. Исходя из этого, следует, что в данной ситуации «своё мнение» и «качество работы» - понятия тождественные, точнее, объединённые в одно целое. Хотя, по сути, это два совершенно разных понятия.

По поводу «злобной старушки Гермионы». Мы ведь совершенно не знаем, какой же на самом деле Грейнджер стала в далёком будущем. Канон, к сожалению, не дал нам никакого объяснения о её характере в преклонные годы. Есть только общие представления на основе семи оригинальных книг. А ведь, как вариант, Гермиона действительно могла потом стать такой. Потому что в старости многие негативные черты человека усугубляются. И если раньше подобное в характере личности было не слишком заметно, то в престарелом возрасте это становится очень даже очевидным.

Далее Невилл. Как я уже писала ранее, его решение было поспешным, действовал он на эмоциях. И только под конец смог осознать, что натворил. Лонгботтома волновала только месть, так как он считал себя несправедливо преданным теми людьми, которым он искренне доверял и которых сильно любил. Они же откровенно наплевали ему в душу. В конце концов, они его убили! Невилл таким поступком был, как минимум, оскорблён. И это неприятное внутреннее ощущение предательства является настоящей причиной. А так называемое «неудачное замужество дочери» – это только «благородное» прикрытие истинного мотива и обиды. Иначе говоря, это только повод для действия и создания коварного плана.

Вы правы. Перенеслись во времени только Грейнджер и Лонгботтом. Так и было задумано. И объяснить это явление можно по-разному. Моё же пояснение таково: не всё в жизни определяется с научной точки зрения. Есть так называемые сверхъестественные феномены. И здесь была именно такая ситуация. К тому же, эти феномены часто касаются как раз таки определённых людей, а не всех подряд. Поэтому здесь больше никто и не перенёсся. Думаю, для такого Невилла и такой Гермионы – эта встряска и, вправду, была необходима.

Насчёт смыслов. Как создатель я, в самом деле, изначально хотела показать именно то, о чём написала выше. Но при этом, разумно предположить, что вместе с теми смыслами, я также могла неосознанно вложить ещё какие-то дополнительные значения, видимые для других людей, но, в тоже время, невидимые для меня. Потому что у меня свой – субъективный взгляд на фанфик, так же, как и у каждого читателя свой – собственный взгляд на это произведение.

Полностью поддерживаю)

Какой-то фик мрачный. И не очень-то жалко Гермиону и Невилла. Сами таких детей вырастили.
Автору спасибо за фик.

Большое спасибо за подробный ответ, Вы многое мне разъяснили!))

Уважаемые авторы. Уважаемые читатели.
В понедельник-вторник в печать будет отдан макет книги конкурсных фанфиков.
Объём книги около 500 страниц. Стоимость около 450-500 рублей при тираже до 50 шт.

Почему я это сообщаю.
1. Авторы, я не проверяю тексты. Если Вы хотите что то поправить в своих произведениях, что бы не краснеть за НАВЕЧНО впечатанные на бумагу ошибки, то делать это надо в темпе. Шлите окончательные варианты мне на мыло указанное в профиле.
2. Если кто то хочет видеть в книге не свой ник, а имя фамилию, это тоже надо делать именно сейчас.
3. Если Вам, уважаемые авторы, нужно больше одного экземпляра. Пишите в личку.
4. Авторы. Если Вы не готовы платить за пересылку книги из Питера в свои родные пенаты, то уведомьте меня. Я не буду оплачивать Ваш экземпляр. Помните. Я плачу призы из своего кармана. Кто владеет заклинанием "калькулятус" может прикинуть мои затраты :)
5. Читатели. Если Вы хотите иметь книгу конкурсных фанфиков и готовы платить полную стоимость книги и пересылки - пишите в личку.

Забавный фанфик и неожиданный, да)))
И Гермиона нисколько не удивляет, когда есть опыт общения с престарелыми и больными родственниками. Только уж больно ранний возраст для ведьмы.

И тут два слова за обоснуй.
Неужели Невилл ничего другого не мог сделать, чтобы воспрепятствовать свадьбе Рона и Герм? Или появлению у них ребенка? Или свадьбе своей дочери на нем? Я вообще подумала, что он решил за Герми приударить, чтобы с Роном разлучить.
Зачем он такой способ убийства придумал? Потому что по заданию - вечеринку устроить надо? Ведь его вычислить, с такой то истерикой, труда не составит, а убить Герми под шумок во время войны было бы куда логичней.
И каким мозгом думал Дамблдор, оставляя Гарри без информации о крестражах? Что Невилл теперь какбэ обо всем в курсе и станет новым героем? Ага, с такой рассудительностью... А как крестраж в Гарри убивать?

Добавлено 01.09.2013 - 20:25:
А может номинация не "Лучший фанфик с редким пейрингом", а "Самое грандиозное мероприятие по празднованию дня рождения Гермионы"?
Да и "Самая оригинальная идея подарка Гермионе" вполне подходит, если уж тему черного юмора продолжать.
А вот тема сис.. ой, пейринга с Невиллем не раскрыта совершенно.

zasonya, Невилл о таких долгосрочных перспективах и не думал. Он же гриффиндорец и, как говорится, думает только о здесь и о сейчас. Рон спросил его о подарке Гермионе, поэтому Лонгботтому сразу же пришла в голову крамольная мысль убить Грейнджер в её день рождения, устроив для неё вечеринку и незаметно отравив саму именинницу.

Истерика у Невилла появилась намного позднее, уже на самой вечеринке, хотя некоторые предпосылки были чуть раньше. Скорее всего, Гермиона как-то утихомирила его)

Да, во время войны Грейнджер было бы логично убить, но где ж он будет потом её искать, если она неизвестно в каких местах скрывалась от Пожирателей, а Лонгботтом по идее должен был в дальнейшем учиться в Хогвартсе. Не думаю, что он сможет навязаться к "скромному" Гарри помощником в поисках крестражей, о существовании которых, возможно, вообще не знает=)

Есть же ещё портрет Дамблдора, который так хорошо умеет давать указания=)

Добавлено 01.09.2013 - 21:24:

zasonya, пейринг подразумевает не только любовные отношения. К тому же, посмотрите на другие работы, выставленные в конкурсе. К примеру, "Как ограбить зоопарк" - в этом фанфике главные герои совсем ещё детского возраста. Какие же там могут быть любовные отношения?
Да и у меня в фанфике написана категория джен, что также не предусматривает отношения любовного характера. Хотя малюсенький намёк на гет там есть=)

За 86 лет не научился думать, но научился убивать друзей?

Вообще-то последняя битва была в Хогвартсе. И Гермиона там была.

Если честно, я наивно полагаю, что Дамблдор в течение этого года не только Гарри про крестражи рассказывал, но и другую пользу в войне приносил. После его смерти практически никаких препятствий для захвата власти у Волдеморта не осталось, не смотря на существование таких замечательных портретов ;)

Добавлено 01.09.2013 - 23:09:
Не-не-не)) Про пейринг - это уже отмазки))) попытку убийства за пейринг никак низя засчитывать))

P.S. ИМХО, в "зоопарке" пейринг раскрыт - именно в той степени, в какой позволяет возраст.

После того как Невилла убили, он как-то уже не задумывался о том, кого он собирается прикончить: друзей или врагов. Лонгботтом посчитал Гермиону косвенно виноватой в своей смерти (это ведь её сын якобы манипулировал его дочерью). Можно условно назвать это "долгосрочным состоянием аффекта"=))

Так вы имели в виду Битву за Хогвартс? Я думала, подразумевалась вся седьмая книга:)
Ладно, допустим такой вариант. В любом случае, где Невилл будет выискивать Грейнджер среди всей суматохи битвы? Насколько я помню, единственные возможные моменты для убийства были: а) перед битвой, б) в часовом перерыве между первой и второй атакой Волдеморта и в) после самой битвы, когда "резня" уже закончилась. В любом случае, Невиллу пришлось бы собственноручно и при многочисленных свидетелях убивать Гермиону. Он же не хотел (или даже боялся) пачкать свои руки. Поэтому и не сам пытался её отравить, а используя эльфа)

Что ж, в моём фанфике Дамблдор поступил довольно эгоистично по отношению ко всему Магическому Миру. Но, в тоже время, спас одного человека. То есть ситуация наоборот, в сравнении с каноном. Он ведь тоже по идее человек, пусть и книжный. И может творить, что хочет. Возможно, ему внезапно надоело спасать всех=)
В таком случае можно смело назвать его поступок новым видом Дамбигадства или как-то по-другому, не суть важно. И, предупреждая многочисленные дальнейшие вопросы по этому поводу, я ставлю в шапке фанфика ООС персонажа)

Ладно. Не буду более спорить по этому поводу. Но всё равно останусь при своём мнении. И так, на всякий случай, напомню - мой фанфик в категории джен. Поэтому ИМХО, так же, как и в "Как ограбить зоопарк" здесь не было предусмотрено каких-либо любовных отношений. И ещё раз повторю (скорее уже для себя), что больше не буду здесь поднимать этот вопрос))

Ладно, автор - царь и бох, ему виднее)) я не буду больше спорить.
Меня зацепило, что фанф мне понравился, если расценивать его именно как некоторый абсурд и стёб. А объяснения и номинации усиленно тянут его в реализм.
И что обидно, я б вот с удовольствием проголосовала бы за вас в "грандиозном мероприятии". Да и несостоявшийся подарок от Невилла пока оригинальней, чем подарки той половины фанфиков, что я прочитала.
А в "редком пейринге" - уж извините :(

zasonya, это как раз и есть реализм с абсурдом в одном флаконе))
Я, кстати, вначале отправляла фанфик в номинацию на "самое грандиозное мероприятие", но админ почему-то не выставил его там(
И, если внимательно посмотреть, то можно заметить, что, кроме "редкого пейринга", мой фанфик есть ещё в номинации "описании нескольких дней рождения". Но это уже так, к слову))

Обидно.
Надо было ещё на "оригинальный подарок" отправлять))

В той номинации, ИМХО, "жирафы" - бесспорный лидер.

Это больше похоже на краткий пересказ событий как с точки зрения повествования, так и с точки зрения стиля. Сумбурно, отрывисто, безобоснуйно. Почему они попали в прошлое, почему Хьюго вдруг такой плохой, почему самый простой способ для Невилла убийство, почему Алиса не спасла отца. Все зарисовочно, и каждая строчка дает больше вопросов, чем ответов. Либо вы не угадали с размером, либо писали в последний момент, либо не любите вдаваться в детали, что прискорбно, ибо именно детали раскрашивают полотно рассказа.

Mystery_fire, как раз вдаваться в детали я люблю. Но в меру. Без всяких разжёвываний-пережёвываний.
При желании я могла бы растянуть этот фанфик и на полноценное миди. Но не собираюсь ничего в нём переделывать, так как считаю, что он может только больше от этого потерять. То, что было охарактеризовано как «отрывисто» - это такой стиль)
Обоснуй и вопросы без ответов – всё это любезно предоставлено обширной читательской фантазии.
По поводу поведения персонажей я многое объяснила в нескольких (шести) больших комментариях, написанных ранее=)

Ох, если бы не ваши разъяснения, автор, то я бы восприняла этот текст совсем иначе. Удивила Гермиона – сварливая старуха, очень неожиданный образ. И почему-то совсем не жаль персонажей за то, что с ними произошло. Показалось, что они сами во всем виноваты, они поступали безответственно и как-то наобум. Почему Невилл выбрал именно убийство?! Если уж дан шанс поменять прошлое, то мог бы и соригинальничать. Очень уж неоднозначное мнение у меня по поводу этого фанфика, но вроде бы после ваших ответов все немного прояснилось. Правда, закончилось все как-то нелепо, резко, даже торопливо. Автор, спасибо вам за ваш труд, затронутые вами темы довольно интересны (хотя бы отношения между взрослыми детьми и престарелыми родителями), но развиты они не полностью, обрывками что ли.

Пеннивайз, благодарю за отзыв)
Я не стремилась в своём фанфике вызвать сочувствие к персонажам. Напротив, я считаю, что они сами заслужили то, что получили.
Возможно, вы правы в том, что в произведении присутствует некое ускорение событий. Но так было специально задумано для усиления эффекта в финале. И вообще для меня этот фанфик был экспериментом)

Если Невилл решает проблему именно таким способом, то неудивительны и поступки детей. Это решение такой лакмус, выявивший всю суть, которая может и не проявлялась у него как преподавателя, но до детей донеслась. Вообще очень люблю этого персонажа :) В каноне один из немногих адекватных, с моей точки зрения. Ожидала, что будет больше взаимодействия с Гермионой :) Подумала, что Невилл решил с помощью подарка отбить Гермиону у Рона. А этот пейринг не дружеский или любовный. Тут взаимоотношения на каком-то другом уровне, через детей, через то, как преломилась реальность в них. Т.е. герои не взаимодействую непосредственно, встают рядом в описываемой вселенной, рука об руку.
Я согласно, что номинация подошла бы "самое грандиозное празднование" (тут грандиозность празднования ощущается лучше чем во многих номинированных фиков), в меньшей степени "оригинальный подарок".

Lucinda, спасибо за отзыв. Вы правильно поняли одну из идей сказанных мною выше - что дети в основном поступают так же, как и их родители. То есть дети платят своим родителям той же монетой. Как ранее обращались с ними, так и они теперь выросли такими)

Поэтому я так не сделала, ибо для меня это выглядит очень просто и очевидно. Я же люблю неожиданности, так называемые "сюрпризы"))

У меня возникло стойкое ощущение недосказанности, незаконченности. Будто передо мной резко захлопнули дверь и всё самое интересное мне уже не увидеть и не услышать. Конечно Автору виднее, но все-таки во мне протестует читатель, лишенный вкусной конфеты: уж слишком резко оборвали концовку.
Очень понравилась такая Гермиона, которая сочно изъясняется на полубезумном языке(полубезумном не в смысле тумана разума, сумасшествия, а в смысле язвительности). Да и Невилл здесь решителен и прет до цели невзирая ни на что. Спасибо, Автор, за то, что заставляете с ужасом и/или надеждой задуматься о собственных детях (а вдруг они поступят также?).

4eRUBINaSlach, большое спасибо за столь приятный отзыв.
Мне тоже было очень интересно расписывать именно таких - Гермиону (язвительную старуху) и Невилла (решительный недоубийца, который, в итоге, оказался таки убийцей). Да и Хьюго получился весьма колоритным, хоть и появляется в фанфике всего один раз.
А концовку захотелось как раз написать в таком духе - закончить на самой критической ноте=)

Нудновато. Но "хитрая улыбка" на мертвом лице Дамблдора меня зацепила)

ronik, радует, что, несмотря на всю "нудность", вы всё-таки дочитали до конца)

red_or_red
О Мерлин! Вы!
Голосовала за Вас в последней номинации :)

Неожиданно=)

Katie W., большое спасибо. Очень приятно, что Вы за меня проголосовали)) *чувствую себя политиком на выборах*

Вот воздеть руки вверх и простонать: "Невилл, как ты мог?" Но как-то не хочется. Вспоминается почему-то его родственники, которые пробуждали магию выкидыванием из окна головой вниз... Может и дочку так стимулировали, пока папа в теплицах был, кто знает. Вот в старости все и аукнулось)))
Сварливость Гермионы тоже понятна - Рон, гад такой, тридцать лет назад помер, кого ж ей уму разуму учить)))
В общем понравился мне этот театр абсурда.

АША, интересные предположения. Вполне возможно, что эти поступки и действия в какой-то мере повлияли на характер персонажей и на такое развитие событий)))

Оу... Неожиданная концовка, но мне понравился Ваш фик. Спасибо)

Hedgehog_7, благодарю за комментарий. Рада была стараться вас удивить)