red_or_redавтор
|
|
Lady Joe, каждый имеет право на собственное мнение. Моё мнение и Ваше, к сожалению, не совпали. Поэтому за сим раскланиваюсь и прекращаю это обсуждение.
P.S. Логика есть везде и во всём. Нужно уметь её находить. P.P.S. Мой обоснуй не курит. Он придерживается здорового образа жизни=) |
red_or_redавтор
|
|
mist, благодарю за столь интересный отзыв)
Показать полностью
Вы несколько удивили и озадачили меня своим вопросом. В связи с этим я решила провести небольшой анализ (хотя он всё-таки получился немаленьким, поэтому я его поделила на пару комментариев). Итак. Собственно, сам смысл этого произведения, в общем (осторожно далее СПОЙЛЕРЫ – для тех, кто ещё не читал сам фанфик): - Показать поступки и последствия этих поступков, то есть причинно-следственные связи. А теперь обо всём подробнее: 1. Философские смыслы. - «Не рой яму другому, сам в неё попадёшь». В данной ситуации в эту яму, в конечном итоге, попали Хьюго и Алиса. Хьюго поплатился за свой расчётливый цинизм. С Алисой ситуация менее понятна. Либо это была неоспоримая поддержка собственного мужа - Хьюго, либо она колебалась между помощью мужу и спасением отца (Невилла), либо ею действительно манипулировал Хьюго. - «За ошибки платят». Это насчёт мести Невилла. Его поспешные выводы и такой же поспешный план мести (да и сама по себе мысль об отмщении). Всё это сформировалось у него на эмоциональном плане. Кроме того, неосознанное выгораживание дочери. Это наслоилось друг на друга и переросло в опрометчивость. Лонгботтом сломя голову «побежал» решать проблему далёкого будущего, при этом, толком не обдумав её и не поняв причин этой проблемы. Поэтому за его глупый поступок добровольно расплатился жизнью Дамблдор. - Самопожертвование. Касаемо Альбуса. Он осознавал, что уже обречён, каким-то образом узнал о тайном подтексте праздничного плана Невилла (скорее всего, когда допрашивал его в своём кабинете). Специально не помешал тому организовать праздник для Грейнджер, но, в тоже время, хотел спасти Гермиону – невинную жертву обстоятельств. Что и сумел сделать в конечном итоге. Причём в весьма экстравагантной манере. Мне кажется, это вполне в духе директора. И вообще, Дамблдор осознавал, что он вскоре умрёт, поэтому решил облегчить свои страдания. Несколько раньше. Заодно, он также избавил Драко от мучений в исполнении столь сложной задачи – убийства сильнейшего волшебника всея магической Великобритании. |
red_or_redавтор
|
|
Продолжение.
Показать полностью
2. Социально-психологические смыслы. - Отношения родителей и детей. Линии отношений: Хьюго – Гермиона, Невилл – Алиса. Если точнее сформулировать, то здесь подразумевались именно конфликтные отношения между престарелыми родителями и выросшими детьми. По сути, Хьюго «поблагодарил» свою заботливую мать, которая его выкормила и воспитала, отправив её в особое отделение Мунго (по-нашему – дом престарелых). Где Гермиона и дожила свою безрадостную старость. Она стала ненужной для своих детей, когда те обрели самостоятельность. К сожалению, такое часто случается в реальном мире. Дети порою не заботятся о своих родителях, считая их только лишним грузом в своём жизненном обустройстве, или вообще забывают об их существовании. - Вопрос наследства. Скорее второстепенный смысл, исходящий из предыдущего пункта. Хьюго уговорил Гермиону написать завещание. Тем самым, он искал от своей матери только одну выгоду. А, значит, ничего более он к ней не испытывал (ни любви, ни жалости, ни ответственности, ни уважения). Сие является весьма прискорбным и довольно частым явлением, наблюдаемым в нашей реальности. - Проблема воспитания. На основе двух предыдущих пунктов можно сделать вывод, что в таком отношении детей к родителям виновато воспитание. То есть именно родители виноваты в том, каких детей они воспитали. Поэтому Алиса выросла, скорее всего, слабохарактерной, подверженной влиянию и чужому мнению. Она впитала в себя ту детскую нерешительность Невилла и возможно что-то хаффлпаффское от Ханны. Хьюго вырос циничным и расчётливым эгоистом, живущим только ради себя. Возможно, это связано с тем, что в семье Рона и Гермионы были какие-то конфликты или несогласия (это только имхо). Плюс несколько ограниченные взгляды Рона и его эгоизм, а также некоторая авторитарность и сухость самой Гермионы (любящей, в основном, читать книги, временами забывая при этом об окружающих её людях) как-то сказались в воспитании детей. 3. Психологический смысл. Основное было уже написано ранее. Добавлю только, что это ещё описание внутренних переживаний главных героев и описание их различной реакции на одну и ту же ситуацию (в данном случае, убийство). 4. Притчевые смыслы. - Необходимо помнить о своих родителях (или о тех, кто воспитывал) и заботиться о них. - Нужно научиться правильно воспитывать собственных детей. - Прежде чем что-то серьёзное предпринимать, нужно хорошенько подумать. - За все свои поступки приходится платить. В конце концов, эти смыслы я смогла выявить. Но, вероятно, можно обнаружить ещё множество других смыслов, незамеченных мною… |
red_or_redавтор
|
|
Джери, люблю неожиданные концовки. Приятно, что я смогла кого-то удивить=)
|
red_or_redавтор
|
|
mist, хех, возможно-возможно...))
|
red_or_redавтор
|
|
Кларисса Кларк, спасибо. Мне тоже любопытно узнать, насколько близко вы и другие "предсказатели" подобрались к истине. Это интригует)
|
red_or_redавтор
|
|
Уф… опять же получился двойной комментарий))
Показать полностью
Цитата сообщения Escape от 30.08.2013 в 11:41 Фанфик меня поразил, как и первый комментарий автора. Своё мнение и качество работы - это разные вещи. Escape, в данном контексте так называемое «качество работы» было оценено с субъективной стороны. То есть от определённого человека, имеющего собственное определённое мнение. Исходя из этого, следует, что в данной ситуации «своё мнение» и «качество работы» - понятия тождественные, точнее, объединённые в одно целое. Хотя, по сути, это два совершенно разных понятия. По поводу «злобной старушки Гермионы». Мы ведь совершенно не знаем, какой же на самом деле Грейнджер стала в далёком будущем. Канон, к сожалению, не дал нам никакого объяснения о её характере в преклонные годы. Есть только общие представления на основе семи оригинальных книг. А ведь, как вариант, Гермиона действительно могла потом стать такой. Потому что в старости многие негативные черты человека усугубляются. И если раньше подобное в характере личности было не слишком заметно, то в престарелом возрасте это становится очень даже очевидным. Далее Невилл. Как я уже писала ранее, его решение было поспешным, действовал он на эмоциях. И только под конец смог осознать, что натворил. Лонгботтома волновала только месть, так как он считал себя несправедливо преданным теми людьми, которым он искренне доверял и которых сильно любил. Они же откровенно наплевали ему в душу. В конце концов, они его убили! Невилл таким поступком был, как минимум, оскорблён. И это неприятное внутреннее ощущение предательства является настоящей причиной. А так называемое «неудачное замужество дочери» – это только «благородное» прикрытие истинного мотива и обиды. Иначе говоря, это только повод для действия и создания коварного плана. |
red_or_redавтор
|
|
Цитата сообщения Escape от 30.08.2013 в 11:41 Так же для меня осталось загадкой, что же с героями произошло. Вроде бы умерли, но почему перенеслись во времени? Допустим, но создаётся впечатление, что перенеслись только Гермиона и Невилл, а как же остальные?? Ведь они тоже все умерли! Непонятно. Вы правы. Перенеслись во времени только Грейнджер и Лонгботтом. Так и было задумано. И объяснить это явление можно по-разному. Моё же пояснение таково: не всё в жизни определяется с научной точки зрения. Есть так называемые сверхъестественные феномены. И здесь была именно такая ситуация. К тому же, эти феномены часто касаются как раз таки определённых людей, а не всех подряд. Поэтому здесь больше никто и не перенёсся. Думаю, для такого Невилла и такой Гермионы – эта встряска и, вправду, была необходима. Насчёт смыслов. Как создатель я, в самом деле, изначально хотела показать именно то, о чём написала выше. Но при этом, разумно предположить, что вместе с теми смыслами, я также могла неосознанно вложить ещё какие-то дополнительные значения, видимые для других людей, но, в тоже время, невидимые для меня. Потому что у меня свой – субъективный взгляд на фанфик, так же, как и у каждого читателя свой – собственный взгляд на это произведение. Цитата сообщения Escape от 30.08.2013 в 11:41 Нет предела совершенству, всегда есть, над чем работать) Полностью поддерживаю) |
red_or_redавтор
|
|
Цитата сообщения zasonya от 01.09.2013 в 20:20 Неужели Невилл ничего другого не мог сделать, чтобы воспрепятствовать свадьбе Рона и Герм? Или появлению у них ребенка? Или свадьбе своей дочери на нем? Я вообще подумала, что он решил за Герми приударить, чтобы с Роном разлучить. Зачем он такой способ убийства придумал? Потому что по заданию - вечеринку устроить надо? Ведь его вычислить, с такой то истерикой, труда не составит, а убить Герми под шумок во время войны было бы куда логичней. zasonya, Невилл о таких долгосрочных перспективах и не думал. Он же гриффиндорец и, как говорится, думает только о здесь и о сейчас. Рон спросил его о подарке Гермионе, поэтому Лонгботтому сразу же пришла в голову крамольная мысль убить Грейнджер в её день рождения, устроив для неё вечеринку и незаметно отравив саму именинницу. Истерика у Невилла появилась намного позднее, уже на самой вечеринке, хотя некоторые предпосылки были чуть раньше. Скорее всего, Гермиона как-то утихомирила его) Да, во время войны Грейнджер было бы логично убить, но где ж он будет потом её искать, если она неизвестно в каких местах скрывалась от Пожирателей, а Лонгботтом по идее должен был в дальнейшем учиться в Хогвартсе. Не думаю, что он сможет навязаться к "скромному" Гарри помощником в поисках крестражей, о существовании которых, возможно, вообще не знает=) Цитата сообщения zasonya от 01.09.2013 в 20:20 И каким мозгом думал Дамблдор, оставляя Гарри без информации о крестражах? Что Невилл теперь какбэ обо всем в курсе и станет новым героем? Ага, с такой рассудительностью... А как крестраж в Гарри убивать? Есть же ещё портрет Дамблдора, который так хорошо умеет давать указания=) Добавлено 01.09.2013 - 21:24: Цитата сообщения zasonya от 01.09.2013 в 20:20 А может номинация не "Лучший фанфик с редким пейрингом", а "Самое грандиозное мероприятие по празднованию дня рождения Гермионы"? Да и "Самая оригинальная идея подарка Гермионе" вполне подходит, если уж тему черного юмора продолжать. А вот тема сис.. ой, пейринга с Невиллем не раскрыта совершенно. zasonya, пейринг подразумевает не только любовные отношения. К тому же, посмотрите на другие работы, выставленные в конкурсе. К примеру, "Как ограбить зоопарк" - в этом фанфике главные герои совсем ещё детского возраста. Какие же там могут быть любовные отношения? Да и у меня в фанфике написана категория джен, что также не предусматривает отношения любовного характера. Хотя малюсенький намёк на гет там есть=) |
red_or_redавтор
|
|
Цитата сообщения zasonya от 01.09.2013 в 21:54 За 86 лет не научился думать, но научился убивать друзей? После того как Невилла убили, он как-то уже не задумывался о том, кого он собирается прикончить: друзей или врагов. Лонгботтом посчитал Гермиону косвенно виноватой в своей смерти (это ведь её сын якобы манипулировал его дочерью). Можно условно назвать это "долгосрочным состоянием аффекта"=)) Цитата сообщения zasonya от 01.09.2013 в 21:54 Вообще-то последняя битва была в Хогвартсе. И Гермиона там была. Так вы имели в виду Битву за Хогвартс? Я думала, подразумевалась вся седьмая книга:) Ладно, допустим такой вариант. В любом случае, где Невилл будет выискивать Грейнджер среди всей суматохи битвы? Насколько я помню, единственные возможные моменты для убийства были: а) перед битвой, б) в часовом перерыве между первой и второй атакой Волдеморта и в) после самой битвы, когда "резня" уже закончилась. В любом случае, Невиллу пришлось бы собственноручно и при многочисленных свидетелях убивать Гермиону. Он же не хотел (или даже боялся) пачкать свои руки. Поэтому и не сам пытался её отравить, а используя эльфа) Цитата сообщения zasonya от 01.09.2013 в 21:54 Если честно, я наивно полагаю, что Дамблдор в течение этого года не только Гарри про крестражи рассказывал, но и другую пользу в войне приносил. После его смерти практически никаких препятствий для захвата власти у Волдеморта не осталось, не смотря на существование таких замечательных портретов ;) Что ж, в моём фанфике Дамблдор поступил довольно эгоистично по отношению ко всему Магическому Миру. Но, в тоже время, спас одного человека. То есть ситуация наоборот, в сравнении с каноном. Он ведь тоже по идее человек, пусть и книжный. И может творить, что хочет. Возможно, ему внезапно надоело спасать всех=) В таком случае можно смело назвать его поступок новым видом Дамбигадства или как-то по-другому, не суть важно. И, предупреждая многочисленные дальнейшие вопросы по этому поводу, я ставлю в шапке фанфика ООС персонажа) Цитата сообщения zasonya от 01.09.2013 в 21:54 Не-не-не)) Про пейринг - это уже отмазки))) попытку убийства за пейринг никак низя засчитывать)) Ладно. Не буду более спорить по этому поводу. Но всё равно останусь при своём мнении. И так, на всякий случай, напомню - мой фанфик в категории джен. Поэтому ИМХО, так же, как и в "Как ограбить зоопарк" здесь не было предусмотрено каких-либо любовных отношений. И ещё раз повторю (скорее уже для себя), что больше не буду здесь поднимать этот вопрос)) |
red_or_redавтор
|
|
zasonya, это как раз и есть реализм с абсурдом в одном флаконе))
Я, кстати, вначале отправляла фанфик в номинацию на "самое грандиозное мероприятие", но админ почему-то не выставил его там( И, если внимательно посмотреть, то можно заметить, что, кроме "редкого пейринга", мой фанфик есть ещё в номинации "описании нескольких дней рождения". Но это уже так, к слову)) |
red_or_redавтор
|
|
Mystery_fire, как раз вдаваться в детали я люблю. Но в меру. Без всяких разжёвываний-пережёвываний.
При желании я могла бы растянуть этот фанфик и на полноценное миди. Но не собираюсь ничего в нём переделывать, так как считаю, что он может только больше от этого потерять. То, что было охарактеризовано как «отрывисто» - это такой стиль) Обоснуй и вопросы без ответов – всё это любезно предоставлено обширной читательской фантазии. По поводу поведения персонажей я многое объяснила в нескольких (шести) больших комментариях, написанных ранее=) |
red_or_redавтор
|
|
Пеннивайз, благодарю за отзыв)
Я не стремилась в своём фанфике вызвать сочувствие к персонажам. Напротив, я считаю, что они сами заслужили то, что получили. Возможно, вы правы в том, что в произведении присутствует некое ускорение событий. Но так было специально задумано для усиления эффекта в финале. И вообще для меня этот фанфик был экспериментом) |
red_or_redавтор
|
|
Lucinda, спасибо за отзыв. Вы правильно поняли одну из идей сказанных мною выше - что дети в основном поступают так же, как и их родители. То есть дети платят своим родителям той же монетой. Как ранее обращались с ними, так и они теперь выросли такими)
Цитата сообщения Lucinda от 08.09.2013 в 23:25 Подумала, что Невилл решил с помощью подарка отбить Гермиону у Рона. Поэтому я так не сделала, ибо для меня это выглядит очень просто и очевидно. Я же люблю неожиданности, так называемые "сюрпризы")) |
red_or_redавтор
|
|
4eRUBINaSlach, большое спасибо за столь приятный отзыв.
Мне тоже было очень интересно расписывать именно таких - Гермиону (язвительную старуху) и Невилла (решительный недоубийца, который, в итоге, оказался таки убийцей). Да и Хьюго получился весьма колоритным, хоть и появляется в фанфике всего один раз. А концовку захотелось как раз написать в таком духе - закончить на самой критической ноте=) |
red_or_redавтор
|
|
ronik, радует, что, несмотря на всю "нудность", вы всё-таки дочитали до конца)
|
red_or_redавтор
|
|
Цитата сообщения Katie W. от 18.09.2013 в 00:41 red_or_red О Мерлин! Вы! Неожиданно=) Цитата сообщения Katie W. от 18.09.2013 в 00:41 Голосовала за Вас в последней номинации :) Katie W., большое спасибо. Очень приятно, что Вы за меня проголосовали)) *чувствую себя политиком на выборах* |
red_or_redавтор
|
|
АША, интересные предположения. Вполне возможно, что эти поступки и действия в какой-то мере повлияли на характер персонажей и на такое развитие событий)))
|
red_or_redавтор
|
|
Hedgehog_7, благодарю за комментарий. Рада была стараться вас удивить)
|