Комментарии «Руку мне дай...» (гет)

Bombus
Возможно с дезертирством я и перегнул палку, но есть один маленький нюанс - Джеймс член Ордена Феникса. А ДДД не настолько глуп, чтобы не обвешать участника организации непреложными обетами как новогоднюю елку - игрушками. Что касается того война или не война - канон отвечает однозначно - Первая магическая война (смотрим Поттер-вики). В принципе, аналоги можно подобрать и в нашей истории. Достаточно вспомнить пугачевщину. Пугачев был до лампочки в Сибири, на Украине, да уже в Москве и на Дону. Весьма локальная внутренняя войнушка. Что же касается Ордена Феникса и его грызни с Министерством в начале Второй Магической - советую вспомнить про орден Тамплиеров - тех физически уничтожили. Под ноль. Ну а насчет того,что встретились две шайки - Министерство просто так полномочия аврорам на применение непрощенки не выдает. В данном случае у авроров такие полномочия были. Да и про суды над Пожирателями после гибели Поттеров забывать не стоит.Так что война была, а не мелкие разборки.

Bombus
Это я к тому, что сам по себе ОФ не был тщательно законспирирован. Лидер известен, руководящий состав - тоже. Но, если в случае с ОФ а 1995-1996 годах все вылилось в противостояние на уровне - Фадж-Дамблдор на тему "Волди воскрес!" "Не может быть!" "Вот те крест! У нас и свидетели есть!" "Кто? Этот? А более весомые свидетельства?" ... "Ой! и правда воскрес! Что же делать, что же делать?",а со Скримджером Орден ЕМНИП худо-бедно взаимодействовал, то орден тамплиеров просто ликвидировали. Учли маги опыт однако.

Небольшое уточнение - на середину 1995 - май 1996 года. Это первое.
Второе. С точки зрения Гарри Поттера. А его уровень - максимум комбата, скорее комроты, тогда как штаб ОФ - уровень фронта если не Генштаб. И докладывать ротному о проводимых операциях начальник Генштаба не будет - пошлет лесом, и правильно сделает. Данные добытые Снейпом не передаются? А для чего там сидит Шеклболт, молодой и красивый? Уж не для связи ли с авроратом?
Если же вернуться ко времени обсуждаемого фика, то тут ОФ ни в какой оппозиции к Министерству не находится, выступает скорее силовым крылом, поддержкой аврората, честно выполняет свой долг.

ninavdeeva
Какой треп в 70-е? Вообще-то самая война. А если учесть,что на стороне УпСов еще и оборотни присутствуют - то положение Министерства и ОФ весьма хреновое. И если пророчество действительно организовал АПВБД - то с военной точки зрения размен роты на победу в войне - это блестящая операция. И по итогу (оперировать буду советскими наградами, ибо магических, кроме ордена Мерлина разных степеней не знаю), наградные листы будут следующими: АПВБД - орден "Победа" - за операцию, приведшую к выигрышу войны (так организовал внедрение дезы, что Волдеморт поверил и все усилия направил на решение этой проблемы); Северус Снейп - ГСС (за передачу дезы в нужном ключе); Аберфорт Дамблдор - БКЗ (Обеспечение операции); Сибилла Трелони - КЗ или "Знак Почета" на выбор (за актерское мастерство); Джеймс и Лили Поттеры - ГСС (посмертно), Гарри Поттер - ГСС.
Так что Дамблдор действительно великий стратег. В проигрышной ситуации организовать шанс, постараться минимизировать потери, заманить Волдеморта в ловушку и нанести смертельный удар - мое почтение.

Raven912
А я и не спорю с этим. Я об этом говорю прямым тестом. Только один маленький нюанс - не подстава, а жертва. Для того и забрал средства эвакуации (мантия-невидимка), чтобы Поттеры выполнили свое предназначение и погибли с пользой для общего дела. Я не удивлюсь, если приказ на раскрытие тайны Фиделиуса Волдеморту пришел Петтигрю от ДДД.

Raven912
Еще раз. Дамблдор жертвовал Поттерами (всеми троими) с целью выигрыша всей кампании. План такой - сливаем часть пророчества Волдеморту, тот начинает трепыхаться, наводим его на мысль о Поттерах, наводим на Поттеров, говорим Поттерам о том, что их сын Избранный (скорее всего лапшичка на уши), в подходящий момент лишаем средства эвакуации (просим у Джеймса мантию), даем сигнал к началу операции (команда Петтигрю о вскрытии Фиделиуса). Волдеморт считает ГП Избранным и решает ликвидировать проблему в зародыше, идет и убивает всех. Такой вариант устраивает Дамблдора и он с чистой совестью ликвидирует Волдеморта из засады. Вариант два - Волдеморт убивается об Гарри. Тоже неплохо. Потери меньше планируемых, кампания выиграна. А дальше задействуем план Б, который будет развиваться и корректироваться по ходу выполнения.

ninavdeeva
Ну почему только из советской? От Аменхотепа до Обамы примеров хватает. И здесь он не директор школы, а командир отряда самообороны, немножко разная власть. Если как директора школы его Джеймс вполне мог послать то как командира - извините нет. Это субординация называется.

Нет, Дамблдор, должен был сказать: "Извини, мой мальчик, авиации у меня для тебя нет, вся переброшена на Портсмутское направление, для артподдержки могу выделить только батарею полковушек, но у них всего по пять снарядов на ствол и пополнения БК не предвидится, на первой из них сбит прицел, у второй сломался дальномер а на третьей периодически клинит затвор, так что на артиллерию тоже не сильно надейся. Да и вообще ты со своей группой должен в ходе выполнения задачи погибнуть. Ну а всем остальным - чем сможем поможем. Вопросы?". Боюсь после такого Гарри словит жуткий депресняк и попробует свалить на строну Волдеморта. А это Дамблдору надо? Лучше уж прикинуться валенком и слегка покаяться, мол прости старика малость недоглядел, что Дамби периодически и делает. Психология однако.

ninavdeeva
Вот и приходим к ответу Ходжи Насреддина: "И ты прав, и ты прав, и ты тоже прав". С одной стороны жаль Гарри, которого ведут как жертвенного барана. С другой стороны, прав и Дамблдор - войны без жертв не бывает, Гарри доказал свою избранность, так что вперед на амбразуры и поддержки не жди. С третьей стороны Дамблдор уже старенький и переучиться на новые фокусы уже просто не в состоянии - мозги не те. Так что каждый может выбрать правду по своему вкусу, можно понять и того, и другого. Единственный, кто пролетает, как фанера над Парижем - Риддл. Его идиотизм я не могу понять.

Извиняюсь, что долго не отвечал - перечитываю канон в поисках крупиц информации по действиям первого ОФ. Пока набирается действительно немного заваленных :) Но вообще, строго говоря а с какого бодуна их должно быть много? Задача №1 - минимум потерь среди гражданских, то есть - задача непосредственного прикрытия объекта. Узнали о готовящемся нападении, прыгнули, встретили упиванцев потоком заклинаний, привели часть в небоеспособное состояние, кого удалось - захватили в плен,кто смог - слинял. Задача тотального экстерминатуса упиванцев не стоит.
Другое дело, что войны в обороне не выигрываются, но министерство плюс орден слабее УпСов плюс оборотни плюс гиганты плюс дементоры и т.д.
Что же касается сегодняшней проды... мда. Это не Орден, это Гуляй-Поле. Или немецкий Генштаб четырнадцатого года, что однохренственно, когда нижестоящие откровенно посылают приказы и директивы вышестоящих. Здесь только массовые расстрелы спасут Орден.
Если в каноне мы видим Дамблдора - этакого Мольтке, который за значками на карте не видит людей, то здесь Дамблдор - это батька Ангел, которому откровенно похрен на дисциплину, на разведку, контрразведку и прочие мероприятия. Похрен на взаимодействие с министерством, похрен на все кроме Избранного.

Жаль, жаль, жаль. Неплохой фанфик сорвался в штопор. Справится ли автор с ситуацией - вот вопрос.

The Killer
Посмотрим. Пока у вас второй виток, до земли семь тысяч метров. Естественно, ИМХО.

Вот в этих персонажей верю. На все сто три процента. Что Августа "как скажу так и будет", что "абрикосы" Френк и Алиса - мягкие-то мягкие, но внутри - стальной стержень у обоих. Да и Грюм со своей паранойей весьма каноничен. Так что эта глава - 5+

ninavdeeva
Интересно, как вы это себе представляете. Базы в районе Берлина у АПВБД нет, отряда "Победители" под рукой не имеется, партизанская армия Ковпака до Берлина не ходила, отряд Германа под Псковом, макизары во Франции. Хорошо, под прикрытием Дьеппской высадки, Дамбик попал во Францию. Через сколько его заловит патруль? День, два, неделя? А дальше - "Взвод, цельсь! Пли!" И нет Великого Светлого.
Вариант второй - берем взвод британских коммандос, берем Дамба, сбрасываем их над Швацвальдом - опа - Дамб ломает при посадке ногу. Провал однако.
Вариант три - тот же взвод пихаем в пару планеров, отцепляем над Шварцвальдом приземляемся удачно. Ура, забазировались. Ой, не ура. Местные обнаружили, сообщили в гестапо. Приехала пара рот с автоматами, покрошила коммандос и Дамбика в придачу в винегрет.
Вариант четыре - забазировались удачно, местные о нас не в курсе, идем на штурм логова Грини. Ой блин, Гриня нас засек! Весь взвод положил собака, а одному Альбусу не проломиться. Что? Руки скрутили? Меня, Великого Светлого в Заксенхаузен? За что?! Блин, опять провал.
Вариант пять. В Берлине грохочет русская артиллерия, пойду как представитель союзников. Товарищ Жуков, я знаю где скрывается один из нацистских преступников, дайте пару батальонов мотострелков и танковую роту выкурить этого гада. А,задергался гад, но поздно. Почти вся охрана полегла на улицах Берлина. Ну привет, Гриня. Сам сдашься, или половить тебя? Только учти, это мужики серьезные, шуток не понимают. А, решил сдаться. Ну, Мерлин тебе судья, сволочь. Авада Кедавра, гад!
А валить его до 3 сентября 1939 года - все равно, что спровоцировать войну и выступить эдаким Гаврилой Принципом. Вот и получаем, что сделал Гриню Дамб тогда, когда была реальная возможность выполнить задачу, а не сдохнуть,еще не приступив к выполнению.

ninavdeeva
А вы о роли прессы не забыли? Сам Дамби вполне мог говорить о поддержке советских магов. Кстати, допускаю, что наблюдателем дуэли от СССР был Невструев или Гесер.Мог быть и Завулон, кстати.
Но, достаточно выйти статье под заголовком "Дамблдор пленил Гриндевальда" и все. Вы ведь помните: "Так пишет "Таймс", и фиг что докажешь. Другое дело, что под этот шумок можно получить какие-то уступки от Британии, типа тех же реактивных двигателей (была там история), данные по РДС и много-много других ништяков, блокируемых маггловским правительством.

The Killer
Ну Поттервики в данной ситуации я не верю, ибо надо все же и реальность учитывать. А она такова, что без армейских частей в шаговой доступности Гриню уделать нереально. Что же касается комфортного заключеия подозреваю элегантный кидок Дамбика - наподобие Гесса. Дескать, мы его будем судить все вместе, а потом когда из Союза последовал вопрос - а суд на Гриней где? последовал ответ - а уже. А что вы не в курсе - так ваши проблемы, что вы сову не получили. Что и привело к резкому охлаждению отношений между СССР и ВБ.

б-кап
Не считайте противника глупее себя. Невидимость? Гоменум Ревелио никто не отменял. Да и артефактов на его основе можно понатыкать у базы в количестве. Аппарация - так антиаппарационый щит вполне может накрывать район базы. Так что ножками, ножками. Так надежнее.

Что же касается Гесера, то ему этот мусор неинтересен. Ему бы что-нибудь глобальнее. Шемаханская бы заинтересовалась с точки зрения прикладухи, У-Янус посмотрел бы и отдал Редькину или Киврину - пусть оценивают полезность.

Ну почему ворюга. Палочку взял в бою, что с бою взято то свято - тут без вопросов. А мантия - попросил на время, а тут злой Волдик. И то - вернул законному наследнику, так что и тут - без претензий.

Что же касается, что Англии было все равно пока не начали бомбить - почитайте Гибсона "Впереди вражеский берег". Это реально, смех сквозь слезы. По факту, у ВБ на сентябрь 1939 года бомбардировочной авиации не было вообще. Самолеты были, летчики были, бомбардировочной авиации, способной решать поставленные задачи - не было.

Raven912
А как же! Это никогда не забываем.

б-кап
Дружба дружбой, но они в конце концов расплевались. Что далеко за примером ходить? Ильич и Мартов тоже друзьями были, но Мартов встал платформу меньшевиков, Ленин - большевик. А ведь и общие планы строили по свержению самодержавия. И что? Расплевались ко всем чертям. Так и тут. Дружили, но как увидел Дамби какими методами работает Гриня - послал того к Мордреду (что и было в каноне). А нет более страшного врага, чем бывший друг. Так что буут тебе и антиаппарационные барьеры, и магглы с артефактами на гоменнум ревелио, и эрмы с серебряными пулями - все будет.

б-кап
А с этим я соглашусь. Но это не отменяет такой простой вещи, как инстинкт самосохранения. И исходя из него, будет все то, о чем я писал выше.

Laurence
Насколько я помню по фильмам, заклы вполне себе медлительны, да и радиус поражения у них небольшой - метров 10-15. Сравните хотя бы с тем же ППШ или Эрмой - 200 метров прицельная дальность. Пока волшебник подойдет на дальность пуска авады - его просто изрешетят. А Вернон - не показатель. ибо одно дело - иметь оружие и совсем другое уметь им пользоваться. Будь на месте Вернона ветеран САС - Хагрида можно было хоронить.
The Killer
А вот с Томми Дамб просто охамел. Ему ничего не мешало Если в случае с Гриней были объективные причины, то тут только психология в стиле "А вдруг продую? Это ж я палочку потеряю, какой кошмар, спасите помогите ой ой ой"

Raven912
А с чего луч-то? Скорее трассер. Авада - зеленый трассер, Ступефай - красный. Империо, Секо - без трассера. Иначе бы они своими заклами Хог к чертовой матери разнесли уже давно.
Ну а подхватить Поттера на квиддичном стадионе... Две поправки. А) Дамблдор, реально сильный маг; Б) Старшая палочка, весьма нехилый артефакт. Имеем весьма неплохое увеличение дальнобойности. Но опять же, скорость заклятия весьма невелика и увернуться тренированному магу от того же экспеллиармуса огромного труда не составит.

Laurence
Вот "Семь Поттеров" это лютый абзац. Магический воздушный бой. "Поттеры", вместо того, чтобы отработать воздушными стрелками по полной программе маются дурью. УПСы же, вместо того, чтобы в отсутствие серьезного противодействия завалить всю семерку добиваются весьма скромного результата - ухо Фреда, сова и Грюм. Что же касается дистанций - дистанции 50-100 метров, нормально для догфайта но многовато для заклинаний, что и показал итог. Но вооруженность конечно ни к черту :), а попасть в цель, перемещающуюся на скорости да в трех плоскостях - Рихтгофенов или Прокофьевых-Северских там не было.
Что касаемо Вернона. Ружбайку он прикупил прямо перед заплывом на остров, скорее всего там же где и лодку (читаем канон). То, что он стал чувствовать себя увереннее - вполне понятно, ствол в руках уверенность добавляет, но не добавляет умения им пользоваться.

б-кап
Ну,если хотите немножко улыбнуться - почитайте на Самиздате Виктора Гвора. Вещь называется "Улыбка Бога". Не совсем то, но похоже.