jozy
Спасибо, успокоил))) |
Smaragd
А, так есть шанс, что умрёт кто-то один? Ну, это уже радует)) |
jozy
Показать полностью
Разумеется, в детстве закладываются сценарии поведения на все случаи жизни, которые человек потом отыгрывает неосознанно. Но если ты хочешь рассмотреть поведение Гарри с точки зрения психологии - здесь же налицо явный уход от проблемы путём переноса своих детских страхов на взрослые отношения. В детстве Гарри обижали и он отсиживался в чулане, теперь он у шлюх отлёживается, делая вид, что всё прекрасно. Но любовь здесь при чём? Гарри в принципе не способен строить полноценные отношения, судя по этой главе. Как только вырисовывается что-то серьёзное - он находит причину (я натурал), чтобы избежать дальнейшего сближения, так как боится боли утраты (перенос - потеря родителей, значит, сценарий такой, что любимые обязательно бросят, тем самым причинив боль). Но сценарий срабатывает всё равно: Драко причиняет боль(орёт в Азкабане), на что Поттер реагирует уходом от проблемы, вместо поисков её решения. Снейп решает за него - и Гарри слушается (Дурсли тоже говорили, что надо делать, а он слушался). Но если бы не Снейп - Гарри так и тешил бы себя иллюзиями, что он НИ ПРИ ЧЁМ. Теперь смотри: в плане динамики отношений - Гарри не будет решать проблемы в отношениях (а они неизбежны), он будет уходить к шлюхам и там прятаться от Драко и его претензий. Пока кто-то не отправит его пинком под зад домой. А на страсти эти отношения долго не продержатся - бесперспективняк полный, уж лучше бы Снейп - тот хоть привык указывать, что делать, и следить за исполнением. А Малфой слишком гордый для этого. Добавлено 29.11.2013 - 02:21: Smaragd Ты посмотрела фильм, перевернувший моё мировоззрение?))) "Английский пациент" называется. Он как раз в тему к разговору об убийствах. А насчёт того, что Гарри ничего не должен, ты же знаешь, я первая всегда кричу, что никто никому и ничего не должен. Но если любишь, то делаешь что-то не потому, что должен, а потому что это тебе самому необходимо, тебе, а не другому человеку. Вот Снейп должен спасать Драко и устраивать Гарри личную жизнь? Нет, конечно, но ведь он это делает. Потому, что любит. А Гарри плевать на Малфоя - это нормально, это даже хорошо для Гарри, я его не осуждаю. Убийца должен сидеть в тюрьме!*голосом Жеглова* Но любовь-то при чём? |
Не бывает правильных и неправильных сценариев - бывают разные. Главное, чтобы человека его сценарий устраивал. Но это уже дебри.
Показать полностью
А выводы я сделала потому, что у человека всего несколько сценариев, которые он отыгрывает всю жизнь с разными вариациями. Если, конечно, не поменяет их осознанно. Но вот эта истерика Малфоя, которая главный аргумент. Даже если Гарри никогда не слышал о трансакционном анализе, он должен был догадываться, что люди не всегда имеют в виду то, что говорят. И так легко поверить в совершенно неадекватную сцену, устроенную Драко, можно было только в том случае, если ты хочешь верить. То есть - если ты ищешь повод, а не причину. Люди в состоянии аффекта кричат разное: что не любят, что ненавидят, угрожают убийством и т.д. Вот Снейп из вашего другого снарри почему-то не поверил всей той фигне, которую орал Поттер ему во время истерики? А почему? По логике он же должен был проникнуться и немедленно пойти по бабам (мальчикам, мужикам), а Гарри бросить в больнице - так ему и надо, нефиг на меня орать! Но там Гарри просто истеричка, устроившая сцену на пустом месте, а здесь у Малфоя гораздо больше причин для нервного срыва, не так ли? Тем не менее, Поттер хватается за слова Драко и с чистой совестью идёт трахать шлюх. То есть - он просто нашёл повод так поступить. Ну ладно, будем считать, что любовь это такая. И что Драко только об этом и мечтал))) |
elent
Показать полностью
Согласна полностью, кроме вывода))) Поттер - не мерзавец, а нормальный человек, которому просто не нужны проблемы всяких убийц и бывших пожирателей, с которыми он пару раз переспал. Smaragd О Мерлин, да я не против того, чтобы Поттер трахал шлюх, да на здоровье, если бы он параллельно с этим готовил побег Драко)) А по поводу того, что к разным людям - разные требования, а вот мне интересно, а почему такие двойные стандарты? И последнее (надеюсь, правда, последнее и я заткнусь))))) Безобразная сцена, которую устроил Малфой никак не тянет на вершину актёрского мастерства. Он явно паясничал и перегибал палку, причём так перегибал, что это в глаза бросается явно. Но Поттеру, разумеется, было выгодно поверить - вот он радостно и снял с себя ответственность, прикрываясь словами Драко. А Снейпу в другом фанфике верить Гарри не хотелось - вот он и посмотрел на ситуацию здраво. А если бы Поттер ему был в тягость - он бы тоже быстренько сориентировался и заявил, что Гарри сам сказал, что его ненавидит, так зачем же навязываться? Добавлено 29.11.2013 - 10:35: Smaragd А, ещё вы спросили, для чего Поттеру повод был нужен, почему просто не проигнорировать Драко в Азкабане? Повод нужен для самооправдания, разумеется, чтобы можно было честно сказать себе: я сделал всё, что мог, но мои старания не оценили, меня оскорбили, послали, он убийца и не жалеет и т.д. Ну, Элент уже приводила в пример Понтия Пилата: я умываю руки. Вот для этого Поттеру нужна была истерика Драко. |
amdo
Так ясно же, что умрёт Снейп, из-за чего спорить? Всем привет, уже иду читать главу)) |
Smaragd
Показать полностью
Да-да, вышлите полный список, пусть Сева выбирает тщательно))) Но я исключительно за Драко - я оценила снако по достоинству. Внезапно! Пардон-пардон, ладно, не одна любовь - так замечательно же, Сева уже любит другого, полюбит и третьего, а Драко - какие его годы, и Поттер вёл себя не лучшим образом, чтобы долго по нему убиваться)) И не надо меня шантажировать - я же и так на всё согласилась: Снейпа убивайте, Драко с Поттером пусть живут долго и счастливо, а в день рождения Снейпа пусть приходят к нему на могилу и стоят под дождём. Добавлено 01.12.2013 - 13:12: Авторы, я честно смирилась, морально настроилась, помедитировала - в общем, подготовилась! И вдруг, внезапно - арт Джози к Квесту вынес мне мозг напрочь. Снейп-Инквизитор настолько шикарен, что я с новой силой полюбила Севу. И ничего, что арт совсем к другому фанфику - он так удачно лёг на мои впечатления от вашего Снейпа, что получился взрывоопасный коктейль! Теперь с самого утра страдаю: может, Поттера в топку, а? *тяжко вздыхает* А такая пара была бы - Сева с Драко... Ладно, пойду заново медитировать... Кстати, Снейп - инквизитор даже моему семилетнему сыну понравился))) |
НатSS
Спасибо, приятно найти единомышленника! |
Smaragd
Показать полностью
По поводу великой любви Гарри: краткий пересказ текста фанфика с субъективной(!!!) точки зрения Пелагеи)))) Гарри влюбился в Драко, но что-то не заладилось, Поттер что-то промямлил, что он натурал, Драко гордо ушёл. На этом бы история и закончилась, но Драко попадает в Азкабан за убийства и Поттер из чувства долга пытается помочь, Малфой его посылает из лучших побуждений, Гарри уходит. На этом бы история снова закончилась, потому что Поттер живёт себе и довольно неплохо со шлюхами, о Драко не думая, А Малфой готовится к казни. НО!!! Прибегает Снейп, вытаскивает Гарри из-под тёплого бочка шлюхи и кричит, что Малфоя казнят. Поттер резонно заявляет, что он ни при чём (и он абсолютно прав), но у Снейпа своё мнение по этому поводу, и он орёт, что свою любовь надо спасать! Гарри в этой ситуации отказаться не может никак, ибо тогда он будет трусом и подлецом в глазах Снейпа и собственных глазах, а он же герой и не может себе этого позволить. Потому он быстренько убеждает себя, что Малфоя он любит, и безалаберно бежит его спасать, подставляя при этом Рона по-крупному, но это мелочи. А самое главное - после ТАКОЙ жертвы Снейпа Гарри уже просто не имеет права отказаться от Малфоя, ибо сволочью неблагодарной быть не хочется. Потому он честно выполняет возложенную на него миссию. Здесь Снейп поступил так же, как Дамблдор: оставил Гарри только видимость выбора при фактическом его отсутствии. А Самому Гарри неплохо было и со шлюхами, только, кто ж его спрашивал - к нему-то Снейп легилименцию не применял. Вот, как-то так я восприняла текст, простите, если что. |
Smaragd
Показать полностью
"— Мистер Поттер, испытываете ли вы сильную душевную, эмоциональную и плотскую приязнь к Драко Малфою? — Чего? Гарри чувствовал себя идиотом. Хотя… новым это ощущение в присутствии Снейпа не было. — Не ваше дело! – набычился он. — Будем считать, что я получил ответ на свой вопрос, — надменно хмыкнул Снейп." Это по поводу, любит ли Поттер Драко, - Снейп сам сделал выводы. "- Сейчас надо думать о том, как помочь Драко. Вы согласны? Гарри закивал как болванчик. В его голове разливалась странная тяжесть, как если бы в черепную коробку через отверстие медленно наливали расплавленный свинец. Стало жарко, выступил пот. Захотелось открыть глаза, проснуться. Гарри так и пялился на Снейпа, не в состоянии произнести ни слова и широко разводя веки. Снейп, отложив трость, шагнул к нему – встряхнул, схватив за воротник. И ещё раз. Халат распахнулся, гаррина нагота, которую Снейп, кажется, не замечал, привела его самого в чувство. Он с усилием отвёл руки Снейпа – ледяные, совершенно ледяные – и спокойно привёл себя в порядок. — Отлично, Поттер. Рад, что не ошибся в вас." Это уже Снейп принял решение за Гарри, а тому ничего не оставалось, как покивать и соответствовать ожиданиям. jozy Уговорил, поттеровская любовь - она особенная)) |
jozy
Тссс, не нарушай конспирацию))) Можно просто Пелагея *скромно потупившись* В "Улыбке" мы против старых гарькиных носков - за новые и разноцветные! |
НатSS
Спасибо за поддержку! А насчёт платочков - авторы заинтриговали))) |
Smaragd
А индивидам нельзя?))) |