Дождь в подарок (слэш)

Пелагея, то ли ещё будет. эхехе. после финала вы нас, наверное, совсем закапаете. сообщу лишь, что про Северуса всё немножко не так, мы очень редко сразу раскрываем карты. с ним всё... ещё хуже! Но конкретно по 1 главе хотелось бы обратить внимание на метания Снейпа между любовью к Лили и к Гарри. собственно, основная проблема снарри нами раскрыта и усилена реалистичностью положения Снейпа. нам так кажется./ не извиняйтесь за эмоции! они нынче на вес золота.

Smaragd
Ну там в главе есть намёки, что Снейп умирает. Но в свете общего настроения я - только "за", ибо смерть для него - избавление от этой беспросветной маеты. Но вот у меня прям такой сильный внутренний протест - ну как так можно, всю жизнь страдать то по Лили, то по её сыну вместо того, чтобы жить на полную силу.
Да если он правда умирает - пусть трахнет Гарри напоследок и плевать, чей он там сын, или пусть поедет на Ямайку и соблазнит эффектную мулатку, да я не знаю - пусть хоть в переходах песни поёт прохожим - всё лучше, чем лежать и себя жалеть!

Трахнуть напоследок - не для Севы, он до сих пор любит Лили. Хотя... всё может быть. увидим. боюсь, что не признаётся он Гарри не только потому, что тот - сын Лили. мулатки его не интересуют, он ценит дождь за то, что тот не вешается на чужие плечи, не играет в любовь и не признаёт утех тела без душевной близости. по моему, это канон)) категорически не согласна, что Снейп себя жалеет. ни капли! настаиваю. он очень реалистично относится к себе. как любой человек, знающий, что такое смерть. И ещё раз повторю: не всё так однозначно. но спойлерить не стану.

Smaragd
Вот у меня создалось впечатление, что Снейпа всё устраивает. Ну зачем ему признаваться Гарри - с дождём намного проще: он не предаст, не бросит, не обманет, не поиграет в любовь. Дождь - осознанный выбор Снейпа, залипать на прошлом - осознанный выбор Снейпа. Так же проще, так безопаснее - а в настоящем жить трудно, там есть риск, да, там могут предать, ага. Лучше тихо мечтать и быть уверенным, что тебе и не светило ничего. А дождь - он всё понимает и не разочарует ни разу!

Пелагея, я...я могу поспойлерить! Налетай,я сегодня продажно-болтливый. Будет еще гаже ,хуже, жальче и страшнее. Просто ужас! Честное слово.

jozy
Спасибо, успокоил)))

Пелагея,ну,я ж говорил!)))).*вообще удивляюсь - до чего же я полезный-то!*

Пелагея, я немножко иначе смотрю на СС, но если начну объяснять свою позицию, то придётся рассказать весь фф. Могу надавить лишь на один принципиальный пункт: Сев продолжает любить Лили. В этом трагедия. Он не хочет и не может отказаться от этой любви, ради которой жил все эти годы. Роулинговское "всегда!" в нашем фф - не пустой звук. Но он и Гарри очень любит, если бы тот был посторонним мальчишкой, всё было бы легче, но я не уверена, что СС полюбил бы "постороннего". признавшись Гарри, Снейп (он так думает) разрушит или, как минимум, серьёзно осложнит гарькину жизнь. И тот остаётся сыном лили в любом случае. Полагаю, что Севе было бы легче признаться, если бы он учитывал только свои желания, свои интересы и забил на метания между двух чувств. Вы так рассматриваете Снейпа, будто он собирается самоубийство совершить. не очень понимаю такую позицию. в чём его слабость, тоже не понимаю. А дождь - это для СС замена ВСЕГО, не намеренное вытеснение (настаиваю!), а попытка получить что-то взамен утерянного или разрушенного, или несбывшегося. Отказывать Северусу в такой малости, как любовь к дождю, я бы не осмелилась.

Smaragd
Да кто ж отказывает Севе в любви к дождю? Я только предположила, что наравне с дождём можно и живых людей любить и не только в своём воображении. И слабость здесь ни при чём - просто это выбор такой - жить прошлым и дружить с дождём. Бывает... А насчёт самоубийства - так Снейп именно его и совершает - он отказывается от реальной жизни и погружается в свою уютную беспросветную тоску. Хотя им с дождём там хорошо, а значит всё нормально.

Как все невыразимо печально и безысходно-безнадежно!((( Хоть бы раз открыть фф про Снейпа и К, а там... как в мультике про хомяка и суслика:
"Светлым-пресветлым утром... когда вокруг летали... и никого он не встретил...")))))
Правда, в свете прогноза погоды надо Северуса в гости пригласить! У нас с 2 часов ночи такой дождь жарит, что здоровья на фантазии не хватит!)))
ну, и серьезно - Верю! Еще бы этот текст, да рикмановским голосом...

НатSS, про хому-севу отличная идея. примените!)) под рикмановский и писалось... почти... под мужской, точно))

- да пожалуйста, бусть будет ))) вы только как-нибудь после всего этого на хэ, хотя-бы относительный, вырулите... после такого ангстища без хэ никак нельзя...

Chasm, ой, вот и не знаю, а надо, да?

ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ ХЭ обещаем, возможно даже будет "относительный со знаком плюс". писать драму ради "помучить" мы бы не стали. но для любви иногда приходится чем-то жертвовать, если она, конечно, любовь.

Снейп подарит Поттеру Драко вместо юлы? Это он имел в виду под "взрослым" подарком? Если да, то это и будет ХЭ: Драко с Гарри, Снейп с дождём - две идеальных пары.
Арты великолепны - использование красного цвета бьёт по нервам наотмашь.
Одно скажу: хорошо, что этот фанфик не читает София Лестранж - она вам Минни простить не может, а здесь уже во второй главе такая гора трупов...

Пелагея, про подарок попозже поговорим. драко на арте и дождь с кровью меня тоже зацепили. Софи бережёт свои нервы, у авторов так не получается.

Пелагея, ну хоть как-то арты заметили*бурчит* брошу рисовать вапче...

jozy
Не бурчи, я всегда замечаю арты, а здесь их не заметить нельзя - такая от них тревожность и мурашки по коже...

Авторы, я вот только сейчас в шапку фанфика всмотрелась - там написано смерть главных героев. У нас главных героя три, значит, минимум двое не выживут, да? *задумчиво* Тогда ХЭ будет таким: натурал Поттер женится на Джинни, а Снейпа с Малфоем похоронят рядом во время дождя.

Пелагея, всех похоронят рядом. но не так скоро. *не было бы столь печально, рассмеялась бы дьявольским смехом* про того, какое количество главных героев умрёт, спойлерить не буду, а предупреждение про смерть стандартное, оно именно так сформулировано в настройках шапки.

Smaragd
А, так есть шанс, что умрёт кто-то один? Ну, это уже радует))

Пелагея , постараемся устроить бойню,держите меня фсе абсолютно!

авторы! неимоверно круто, даже слов нет

jozy
Не-не, я за то, чтобы все остались живы, а Снейп подарил Гарри с Драко юлу, послушал песню Кипелова "Я свободен" и начал новую жизнь - насыщенную и счастливую, и встретил новую любовь. Но вряд ли такое возможно, а жаль...

Пелагея, драммма, извините. но ваши желания теоретически авторы разделяют
amdo, здорово! нам приятно, что вы так считаете

Вот такой Малфой мне нравится!) Северуса жалко, но не настолько, чтобы хотеть, чтоб Гарри остался с ним. Я целиком и полностью за Драрри!)
Очень сильное начало... впрочем, как и всегда.

E-Gilbert, спасибо, правда, порадовал комментарий.

Пелагея
Мне пообещали, что очень уж страшно не будет. Пока страшно! И жалко! Всех! И Малфоев, и Поттера, и Снейпа!Если третья глава такая же переживательная - ей, Мерлин, брошу. Я хочу реветь от умиления, а не от горя.
И роскошные Поттер (особенно он) и Снейп на артах не спасут. Тем более, на арте Поттера тоже жалко! Такой душевный раздрай у парня...
В общем, точу слезы и примериваюсь к бутылке. Блин, сопьюсь.

elent, ээээ, а где Поттер-то, пардон?


Добавлено 28.11.2013 - 15:15:
elent, во дела,я его только рисую,а элент уже видит... (це Снейп, бабоньки!)

jozy
А, ты хочешь сказать, что это печально - измученное в зеркале, с горькой складкой у рта - МАЛФОЙ?
Вот, вот до чего довели его ваши издевательства! Он потемнел и стал просто рыцарем печального образа! Обнять и плакать, плакать, плакать!

elent, Поттер-арт только предвидится. с кровью - конечно, это Дракочка. жизнь и любовь одним дарит удачи, радости и блага, а другим испытания. азкабан. надеюсь, что вы дочитаете до конца и только потом бросите)) ну, не катит у меня умилительный продукт, даже Джози не может повлиять, хотя уж так влияет, так влияет!

Smaragd
Но вторая глава по горечи перехлестывает ОЧЕНЬ многое из того, что я читала.

elent
Да, это Драко, а что ты хотела - в Азкабане жизнь совсем не сахар!
Но ты держись, не спивайся - Снейп должен Дракочку спасти и Поттеру подарить перевязанного ленточкой:-) Ладно, без ленточки, но, по логике если - именно Снейп должен умереть, благородно пожертвовав собой. Ну так ему и не привыкать - его даже Ро жестоко замочила, так что и наши авторы имеют право.
Мне Малфоев старших жалко, да и вообще всех, но такая задумка была - драма же, не в сказке живем... Так что я после первой главы повозмущалась, а потом смирилась, тем более, что я уже настроилась на то, что все умрут, а авторы внезапно пообещали ХЭ. Ну, то есть, только Сева умрет, как я поняла.
С другой стороны - после такой встряски Поттер точно бросит свои закидоны насчет натуральности и научится ценить Малфоя. Так что во всем есть положительные стороны.

Пелагея
АААА, спасибо, утешила! Севу не жалко! Мне ЖАЛКО! Все, пошла за бутылкой и стаканом. Раньше пила из пластмассового, теперь из хрустального. Буду пить и плакать.

elent
Да подожди - еще ж никто не умер. Ну, кроме Малфоев. А насчет Севы, так я вчера предлагала, чтобы он Кипелова послушал, Малфоя спас, деток благословил и помахал ручкой зеленоглазым бестиям обоих полов. А то умирай тут за них регулярно - так никакого здоровья не хватит!

elent, горечь и чернуха - две большие разницы, согласны? в этом фф любовь будет горькая. но она будет. и, собственно, есть. драма - предупреждение чёткое. Если не таким сильным читателям, как Алёна, то кому же ещё читать подобные фф?)) самим авторам, друг другу?)) видите, польза - пить не из пластмассовых стаканчиков))

Пелагея, все будет красиво... но может добавиться ещё один труп- зелёный весь такой,женскога полу...

Пелагея, мы рады бы пустить Снейпа по вашей дорожке, но его судьба решена давно, и - вы интуитка))- именно стараниями Ро.


Добавлено 28.11.2013 - 16:15:
jozy, эти посты будут читать компетентные органы! и узнают, кто сделал зелёный труп!!! *карауууул.л.л., *

Smaragd
Сева все же умрет?
Все, не читаю. Только чуть-чуть про Гарри и Драко. А потом баста! Не могу читать про смерть дорогого человека.

Smaragd
Но у вас же есть я!:-) Я буду читать ваши душераздирающие драмы, если там не будет расчлененки и изнасилований - этого, пардон, не выношу. А остальное - было бы написано красиво:-) Меня на слезы очень трудно развести, но вот недавно, помнится, фанфик Правильные желания совсем из колеи выбил - рыдала так, что муж успокаивал, а потом еще ночью стихи писала - не стебные!
Но это редко бывает - так что я морально готова к любым издевательствам над героями, кроме физических:-)

Пелагея
Таак, претендент на мое место?
Малыш, я же лучше собаки, да?
*подло хихикаю*

elent, диво дивное- снейполюди- снарри не читают?

elent, чего скрывать, если заявлена смерть, то хоть один из них должен умереть. из 2хпервых глав уже понятно, что это будут, наверное, не Гарри и не Драко, кота в мешке не утаишь)) Но вот у Ро вы же читаете про смерть близкого человека? А у нас он лучше умрёт (извините за болезненный для вас разговор)
Пелагея, ваши читательские параметры и стойкость вообще не обсуждаются, это Элент уже решила смыться, вот я её и стыжу.


Добавлено 28.11.2013 - 16:31:
а вообще, разве снарри - это только флафф или сексуальная жизнь профессора со своим учеником? а отношения, любовь (очень разная) - это не снарри? а любовь без взаимности - тоже не снарри?

elent
Ты что - тебя заменить никто не сможет - ни я, ни Карлсон:-) У меня здесь свое место в первом ряду - просто утешаю авторов, что есть еще читатели с крепкими нервами, способные следить за их издевательствами над героями:-)

Smaragd, а кофеиновая малышка вообще носик не кажет. Ау!

Пелагея, приводите Карлсона!)) А жизнь издевается над героями и не так! Мы с ней спорим. бросили ей вызов и, несмотря ни на что устроим хэ, какой сумеем, такой и устроим.

Smaragd
*гордо* Я Ро не перечитываю, Дары смерти не пересматриваю. Берегу цветы своей селезенки.

jozy, зелёный женский труп передумал делать? *осторожно выглядываю из укрытия*
ряды читателей редеют. нас выдержать не каждый может. "как авторы их мучить смеют?!" и даже драрри не поможет!


Добавлено 28.11.2013 - 16:47:
elent, настоящая фанатка! надо вам медаль отчеканить "за преданность убеждениям". и это, кстати, не легко - знать, что автор канона убила любимого героя и при этом так верить в его живучесть.

Smaragd
Мой девиз : Снейп -уполз!
Те, кто в это не верит, может идти на хутор, бабочек ловить. И непременно через темный лес.

elent , я не только верю, но и обожаю уползающего и вообще ползающего Снейпа! Он полз по пластунски, с трудом волоча онемевшие задние ноги и из последних сил упираясь окровавленными руками в чавкающую маслянистую глину. Его локти тоже были в крови. и волосы. Шея распухла, черты лица исказились до неузнаваемости. Но он полз и полз. и все знали, что это уползает с поля боя главный герой и разведчик Второй Магической, Северус Тобиас Снейп. Плывут русалы - привет Снейпу! Пролетают драконы -- привет Снейпу! Пробегут лекантропы -- привет Снейпу! А пройдут гриффиндорцы - салют Снейпу! И не стали хоронить его на зеленом бугре у Синей Реки. И не поставили над могилой большой слизеринский флаг. Не дождётесь, гады!

Smaragd
Вот, как же жЫзненно написала: все проходят, салют отдают, привет передают и хоть бы одна собака помогла!))) Хотя, Сириус же не уполз, а других собак в окрестностях не наблюдается... Кстати, а у Снейпа есть ещё и передние ноги?))))

elent
Так авторы как раз верят, в то, что Снейп уполз! Но не далеко. И не надолго.

Доброго времени, дамы и кавалеры! Во-первых - глубочайший поклон за превосходный арт! Я выложила его в закладках и пересматриваю под песню Remember my, Д.Г. Тема - невозможно болезненная, иногда нужно показать, как это бывает, безответная...

Пелагея, у Севы есть ВСЁ!
НатSS, именно, любовь бывает разная; и про разную надо писать. мне часто возражают, что приходят в фанфикшен за хорошим настроением, а проблем и в жизни хватает. Но считаю, что, не видя плохого или тяжёлого, не переживая за чужую боль, не оценишь по достоинству и счастье, а фф я не отделяю от жизни.

)))))))))))))))) пипец как жизнеутверждающе звучит... ржу смехом и рыдаю слезами одновременно...

пы.сы. я вот кстати роулиг смерть снейпа не простила и не прощу, и тоже считаю, что ОН не мог умереть... съел антидот, уполз под корягу, отлежался, принял анимагическую форму (мыш летучий), на легком крыле свалил с этого мерзкого острова и теперь живее всех живых в материковых европах... воооооооооооот...

от любви к персонажу считаю, что Ро его тупо слила. причём невразумительно и необоснуйно. не то чтобы так уж сильно жалела Севу при первом прочтении, но реально ждала строчек о том, что он остался жив. совершенно никакая смерть для ТАКОГО персонажа. Но вот с точки зрения смысловой нагрузки персонажей и их роли в произведении, конечно Снейп должен был погибнуть, закон жанра. лишний герой, сделавший своё дело, которому в проде просто ничего не светит, и который своей смертью усиливает трагизм военных действий и несчастной любви. но погибнуть уж точно не так глупо. лучше уж случайная пуля или сосулька на темечко. или подвиг матросова. но в роулинговском варианте Снейп - барашек, которого ведут резать, а он радостно блеет. обидно за Севу!

Добавлено 28.11.2013 - 20:04:
Chasm, про "лучше умрёт" я имела в виду именно это: более достойная с моей точки зрения смерть. не зря говорят "Умирать - так с музыкой!" просто в обсуждении такого тяжёлого фф стебаться как-то неохота, но и серьёзно говорить не получается))

воооооооот...

Chasm,не согласиться с читателем трудно. Убьем Снейпа С.Т. красиво! Упс! не так как нас убивает СТС! *лозунг типа*

Smaragd
Ну так у всех классиков были "лишние люди": Онегин у Пушкина, Печорин у Лермонтова, Базаров у Тургенева, так чем Ро хуже русских классиков?))))
Всё равно я не воспринимаю Снейпа в качестве романтического героя... А его смерть - а здесь как раз Ро пробило на реализм, ведь в смерти на самом-то деле, нет ничего романтичного. Наоборот, она часто уродлива и бессмысленна, увы и ах. Так что в каноне именно это у меня не вызвало отторжения. Я больше возмущалась, что Фреда замочили, а Джоржа оставили.

jozy
Объявим конкурс на наиболее красивую смерть Снейпа!
Хотя, это вообще-то опасно для жизни - снейпоманы не дремлют!))

Пелагея, согласна, что смерть - вовсе лишена романтики, но ведь у Роулинг только Сева так глупо помер, с его-то способностями(( всем другим персонажам она предоставила красивую сказочную смерть в детской сказке. А севу решила показать реалестично? Да в реале Снейп Волдеморту там такое бы устроил или заранее всё рассчитал. Вариантов много. Почему-то тот же Сириус уходит героически в арку, даже Белла погибает в бою, с палочкой в руке, кого там мучили? - Чарити? Даже она погибла мучительно, но как герой, А сев тупо подставился и глазками хлопал? ах, Тёмный Лорд, прям не пойму, для чего вы меня вызвали, палочку вам почесать? какую именно? тьфу! не снейп, а тупица под обороткой! А фреда Ро для жалости убила. тут точно не было смысловой нагрузки. писать близнецв-не-разлей-вода и использовать смерть одного, чтобы показать трагичность войны - примитивнейший ход.

Smaragd
Ну вот я ей близнецов простить почему-то не могу, лучше бы Рона убила, ведь обещала же смерть одного из троицы. А Снейп типа не ожидал , что на него змею натравят, ну, бывает, не всем же в бою умирать...
Но если бы он выжил, я представляю его исключительно директором Хогвартса - язвительным, строгим, невыносимым, но справедливым и несгибаемым. Таких людей уважают, но не любят, и они всегда одиноки.

как по мне, то самое хорошее что сделала роулинг - это убила дамблдора... близнецов можно было и обоих - это если для жалости, а вот тонкс надо было оставить... а рона она не убила, потому что его даже и не очень-то жалко было-бы...

Chasm, ага-ага- тогда уж Джинни бы..того..прибрать, а то два одержимых Волдемортом- таких детишек небось сделали..если о сути говорить.

Если Рона убить - Герми надо пристраивать. А там такой препамкинпай у Ро заметный. Я бы для той же жалости Тонкс убила, но вот одного из родителей для Тедди оставила бы - люпина. У Ро, как она считает, сильный аргумент в этом смысле - закольцовка сюжета на сироту, а по мне это слишком примитивно. Они же, тонкс и люпин, в отличие от тех же школьников, сознательно шли в бой, предполагали, что могут погибнуть, оставили малыша на бабушку, это ужасные слова, но почти отреклись от него, по сути это так. Я не осуждаю и не поднимаю вопрос морали, что важнее, особенно для матери - быть с месячным малышом или вступить в бой за правое дело, но суть от этого не меняется.

Smaragd, да честно, Рона не жалко быбыло. всем почти, типа так и поступают в приключенческой литературе- Герой выжил, потеряв лучшего друга... И я бы Люпина оставил... И правда, чего там беременных еще не позвали драться за Хог... и потом в фильме- ну тож все дамы красотки- чистый британский набор. А Тонкс- продавщица в супермаркете...

Smaragd
А вот я, если не трогать слэш, считаю, что Поттер и Грейнджер - идеальная пара практически. А Рону нужна жена вроде Молли - наседка. И сирота-Поттер, выросший в чулане, вряд ли смог бы потянуть традиционную семью. А вот с Грейнджер они бы решали мировые проблемы, а их детей бы Уизли воспитывали - им что: парочкой больше, парочкой меньше)))

Пелагея, интересно,а Драко вообще не нужен,неужели Ро сама не видела,как намеки раскидала по всем книгам?

намёки на драрри - не увидеть сложно, как минимум латентность влечений, причём обоюдная. после всего, что с ними было в детстве, даже адское пламя не сделало бы их ровно общающимися знакомыми, а вот сдерживаемая любовь - запросто. А про Рона, пожалуй, Ро действовала в интересах таких вот как он мальчиков. как часто "сложных2 девочек в книжках и фильмах женят на самых самых прынцах, чтобы дать девчонкам в реале надежду и стимул, так и "ронов" Роулинг обнадёжила: и на вас гермион хватит, не переживайте. Но только она забыла наделить рона какими-нибудь чертами, к которым хорошо бы стремиться. Я, в принципе, очень хорошо к нему отношусь. по жизни - не плохой мальчишка. но на фоне героев поттерианы он вообще никакой. случайный. если бы его не было - мало что изменилось бы. к памкинпаю отношусь средне. вполне может быть, но мне мало верится, что Гермиона реально влюбилась бы в друга детства, такого близкого друга, так резко, после войны. обычно такие детские влюблённости так незаметно переходят из дружбы в отношения, что всё происходит без всяких скачков. или выросшие дети так и остаются друзьями.

Smaragd
А у Герми с Гарри и не было бы особой страсти - партнёрский брак, один из самых крепких, кстати)) А Рон - да, он всегда был на вторых ролях, нужно было его наградить. Но суть в том, что ему-то самому такая награда - только самолюбие потешить, а что бы он потом делал с такой умной женой?

jozy
Ро намёки раскидала, но она любовь-страсть вообще не умеет писать, да и не нужно это в деццкой книжке)) А вот с Драко у Поттера была бы страсть, но партнёрские отношения и спокойная жизнь - вряд ли. Сходились бы -расходились - били морды - страстно мирились...
Так, ладно, пойду почитаю новую главу))

Пелагея, и то дело!

Авторы, я всё переосмыслила! Я после этой главы хочу, чтобы, если уж никак нельзя без трупов, умер Поттер!!! А Драко со Снейпом утешили бы друг друга.
Нет, я понимаю, что Снейп и так умирает от укуса змеюки (как Дамби примерно), но, блин, Поттер, который в ответ на известие о приговоре заявляет - "Я ни при чём..." В общем, я уже не думаю, что драрри здесь будет хэппи-эндом. Может, найдём для Драко какую-то хорошую Асторию, если уж Снейпа не спасти?)))))

Пелагея , это правильная реакция... так и надо, этого и добивались злокозненные ауторцы...

Пелагея
Вот именно. Нафиг такая дрянь, что трусливо умывает руки? Ему баба приятнее, а Снейп еще и Малфою пытается заранее жизнь сломать. Пусть с такой гадиной живет, лишь бы гадина была счастлива. А будет ли гадина счастлива? Если б Малфой умер, Поттер может и осознал что-нибудь. А тут чего осознавать, тебе яблочко в руки так и пихают: на, скушай!Как не хочешь? На персики потянуло? Нет, нет, бери яблочко, оно тебя хочет.
Спасать Драко и сваливать с ним нафиг из Англии. Пусть Поттер и дальше на дорогих проституток деньги тратит.
Ничего про этого Поттера и знать не хочу. Читать про подлеца, которому пытаются устроить счастье в личной жизни, уповая на то, что оценит..

jozy
Коварству авторов поём мы песТню)))
Не, ну правда, здесь Поттер совсем тупой - истерику Драко так серьёзно воспринял. Получается, что и Малфой, и Снейп благородно отказываются от своего счастья, защищая Гарри, а он только нос воротит: "Я натурал, мне Малфой не нужен, я здесь ни при чём..."
Вообще-то канонный Поттер сначала спас бы Малфою жизнь любой ценой, пусть даже из чувства долга, а потом уже шёл бы с бабами сексом трахаться. А здесь нипанятна, с чего это он так ведёт себя))

elent, не то,что человек говорит, а то,что делает.. Почему это Поттер подлец? Где деяния такие,чтобы делать эти выводы?

jozy
Подлец Поттер потому, что вместо того, чтобы любыми способами спасать Драко он три месяца баб трахал и плевал с высокой горки на судьбу вроде как не чужого человека. И если бы не Снейп, то Малфоя бы казнили, а Поттер бы этого и не заметил со своими девками.

Пелагея, а вот это уже сознание, привычка с нами играет. на сайте, в нашем слэшном закутке уж и впрямь начнет казаться(как в мангах!) ,что гейские отношения и секс- естественнейшие вещи... Мне кажется,что в этой главе все по-честнее. Может быть любовь и страсть- а вот ,пардон, секс сам не задался с начала. И прям райского блаженства не получается..(как в фф многих пишут),но не это главное. Поттер сам себя заговорил, ибо собеседников особо не было. Обида ввела его с некий ступор,как защитная функция психики..он НЕ понимает реальности угрозы для Драк- ну сидит и что? Так Хорьку и надо. И ведь он знает,что на Малфоя есть много чего... убийства все-таки А вот то,что ЕГО втянут в политические игры- не доходит. И он в шоке от сообщения- еще осознание не пришло... А Драко он любит...

Во-первых Поттер реально, когда они встречались с драко, отказал ему. причины отказа - вопрос другой. Гарри не совсем был уверен в целесообразности отношений, любовь-любовью, чувства-чувствами, но не всё у них получилось, это серьёзно смутило Гарри, а Драко тоже психанул и ушёл, хлопнув дверью. сбежал с родителями. поубивал людей. формально они на тот момент расстались. и оба старательно гнали от себя любовь. Гарри приходил к Драко в тюрьму, ничего не понимая, ни в себе, ни в Драко. А тот вместо того, чтобы поддержать возобновление отношений, опять психанул и от злости и желания не губить гарькину жизнь (благородный Малфой! ОО) прогнал его очень жестоко. А потом Гарри не воспринял возможность осуждения Малфоя на смерть, как реальный вариант. Так часто бывает, близкому человеку грозит серьёзная опасность, но в это до конца не верят, со всеми может случиться, только не со мной. из жизни приводить примеры не буду, опасно, а вот из сказки - Король из Обыкновенного чуда. Принцесса умирает, а он тешит себя глупыми надеждами. Только когда Снейп сказал, что Драко приговорили к смерти, Гарри осознал, что вне зависимости от того, хотят ли они быть вместе, Драко просто скоро не будет в живых. А когда Снейп только сказал эту фразу, то Поттер не врубился, нормальная замедленная реакция, он зол на драко, он его потерял, обижен, да пусть он хоть сдохнет (пока это не касается реала...)

jozy
Хороша любовь.. Спаси нас бог от такой любви.
И, если реально, по жизни брать, а не романтику силком в конце привязать, то даже если и будут жить потом Гарька с Драко, ничего хорошего не будет. Сколько вот таких пар я в жизни насмотрелась.. И ни в одной счастья не было. Всегда попреки: Да я ведь не хотел(а) этого. А вот уговорили, пожалел(а), а надо было оставить все как есть. Да у меня и тот (та) был(а) и тот(та,) и этот(эта). А тебя выбрал(а) и зачем? Лучшие годы отдал(а) и что взамен?
И положение это не спасают ни дети, ни материальный достаток.

jozy
Секс-сексом, он важен, конечно, но человеческие отношения никто не отменял. И если бы Малфой был просто другом, с которым повздорили накануне, то что нужно забить на друга - пусть сидит себе, так и надо ему. Вот здесь и применима поговорка "Друзья познаются в беде", заметь, о любви я вообще не говорю!
Три месяца для ступора - это даже для Поттера много. Драко потерял обоих родителей, сам совершил ряд убийств и его жизнь висит на волоске, а Поттер лелеет мелкие обидки - это любовь, да? По мне так нахрен такую любовь, пардон за мой французский.

Пелагея, драко - убийца, Поттер реально собирался за него сражаться. Но Малфой сыграл в негодяя, и очень убедительно. Вы бы стали защищать человека, убившего пятерых людей? Особенно, если он кричит вам в лицо, что не жалеет об этом? Такими словами не кидаются. Надо понимать Поттера, готового отдать свою жизнь за других. И это Пожиратель смерти и тот самый слизеринец Малфой, а не белый пушистик. Гарри был уверен, что Драко осудят лет на сто, просто потому, что казни пока не укладываются в головы магов.


Добавлено 29.11.2013 - 01:25:
elent, мне кажется, мы с каких-то разных сторон смотрим на персонажей. Не очень понимаю, какое отношение ваши предположения имеют к гарри и Драко. Кстати, не известно, хотят ли они быть вместе. Если драрри - то любовь до гроба и никаких сомнений? это заблуждение.

По сути это тот вариант, когда оба бегут от любви. И если бы не вся эта история, то они могли бы всю жизнь так и не сойтись, хотя в душе желали бы быть вместе. один человек сказал: любовь - не повод для отношений, с ним многие согласны. мы как раз пытаемся рассказать, как любовь побеждает ВСЁ, даже смерть. какой ценой достаётся победа - не важно!

Пелагея
elent, вы слышать не желаете. Перенесем ситуацию в нашу реальность _ Поттер мент- Драко убийца... и смертью ему ПОКА до этого конкретного утра никто не грозил-дескать либеральное послевоенное правительство-гуманное. А насчет будущего..давайте погодим с выводами.

Smaragd
Я, может быть, вас шокирую, но если бы я любила этого человека, то защищала бы его, даже если бы он убил пару сотен людей, в тех обстоятельствах, в которых это сделал Драко. А если бы не любила, то сначала сделала бы всё возможное, чтобы его защитить, а потом уж послала бы с чистой совестью.
А Гарри, видимо, устраивало то, что Малфоя осудят лет на сто. Хорошо, он и не должен бороться за человека, который ему никто, но тогда при чём здесь любовь?

Добавлено 29.11.2013 - 01:42:
Smaragd
Да я как раз любви здесь и не вижу в упор! Это Снейп буквально насильно впаривает Гарри Малфоя из лучших побуждений, а сам Поттер как-то не особенно без него и страдает. Ну, подумаешь - посадят лет на двадцать - так ему и надо, нефиг на меня орать, да и секс был так себе... Ну где любовь - Гарри просто перед Снейпом неудобно выставлять себя трусом и подлецом, потому через силу вылез из постели шлюхи очередной - Малфоя спасать по приказу.

Smaragd
Пусть сидит сто лет, правильно. Постель -не повод для знакомства, это верно.
И насчет казней. Это у обывателя может в голове что-то там не укладываться, а у представителя структур все в голове очень даже ясно.
Это как я могу очень много рассказать про систему образования и это будет во много раз точнее и правдивее, чем то, что думает об этом большинство. То же самое может сделать врач о системе здравоохранения, работник Пенсионного фонда о реальном положении дел с пенсиями и так далее.

Насчет совместной жизни - это не я , это Снейп, готовый любимчику запихать в руки любую игрушку, лишь бы радовалось дитя. А оно и так радуется.

Пелагея
+100

Пелагея. чуть терпения... Вот что сказала мне одна умная дама,когда я еще ерепенился с третьим высшим(психология, пардон): Чтобы быть счастливым в семейной жизни,надо запомнить одно- ВРЕМЯ реакции у людей заложено не только психически,но и привычкой реагировать так от семьи ,где росли." Поясняю порой жена уже наорется и успокоится,а мужик вроде не внял,но и не реагирует особо, а через 3(3!)т дня вдруг приходит и устраивает Хиросиму... как-то так. Смекаете, Гарри рос в какой семье и разные по темпераменту он с Драко,что,кстати, никогда особо не мешало ...любить и быть вместе. про убийства- особый разговор. Подождем конца фф.

я подробно обрисовала отношение Гарри и Драко. не знаю, такой ли невинный Драко, убивший тех же магглов? он такие вещи ужасные Гарри говорит, и про убийства и про то, что не любит его. А поттер должен упрямо его спасать? от чего? он не верил, что Драко казнят. в магомире никогда никого не казнили, даже гриндевальда. к той ситуации никто не привык. А спасать такого негодяя Малфоя, каким он предстал перед Поттером... убедительно предстал... может Гарри потом и стал бы ему помогать, когда разобрался в своих чувствах. Если Пелагея так чётко разбирается и всегда правильно поступает, то это возможно, но я таких, как вы, людей не встречала. Все всегда чётко понимают свои чувства? да это исключение, если в отношениях всё ровно идёт, то да, а если трудности - и не понятно, нужен ли ты партнёру? Я не понимаю, право, если они оба НЕ ВМЕСТЕ. что Гарри должен Малфою? Вообще-то Малфой тоже от него отказался. Я бы никогда не не оправдала близкого человека, совершившего такие преступления, как Драко. И не отказалась бы от него. Но только если бы реально была ему нужна. Я даже с чисто практической точки зрения не понимаю, что должен делать Поттер? скостить Малфою срок? всегда успеет, вот остынет, разберётся в себе. А делать для Драко какие-то исключения, полагаю, Поттер не стал бы. Этим он оправдал бы поведение Драко. Если там слажали авроры, то это лишь причина, но не оправдание для Драко, поубивавшего людей. Он попал в сложную ситуацию и сам выбрал вариант, при котором оттолкнул Поттера. Возможно, наши читатели и не поверят, когда им скажут, что не любят их, но что-то мне верится с трудом.

jozy
Разумеется, в детстве закладываются сценарии поведения на все случаи жизни, которые человек потом отыгрывает неосознанно. Но если ты хочешь рассмотреть поведение Гарри с точки зрения психологии - здесь же налицо явный уход от проблемы путём переноса своих детских страхов на взрослые отношения. В детстве Гарри обижали и он отсиживался в чулане, теперь он у шлюх отлёживается, делая вид, что всё прекрасно. Но любовь здесь при чём?
Гарри в принципе не способен строить полноценные отношения, судя по этой главе. Как только вырисовывается что-то серьёзное - он находит причину (я натурал), чтобы избежать дальнейшего сближения, так как боится боли утраты (перенос - потеря родителей, значит, сценарий такой, что любимые обязательно бросят, тем самым причинив боль). Но сценарий срабатывает всё равно: Драко причиняет боль(орёт в Азкабане), на что Поттер реагирует уходом от проблемы, вместо поисков её решения. Снейп решает за него - и Гарри слушается (Дурсли тоже говорили, что надо делать, а он слушался). Но если бы не Снейп - Гарри так и тешил бы себя иллюзиями, что он НИ ПРИ ЧЁМ.
Теперь смотри: в плане динамики отношений - Гарри не будет решать проблемы в отношениях (а они неизбежны), он будет уходить к шлюхам и там прятаться от Драко и его претензий. Пока кто-то не отправит его пинком под зад домой. А на страсти эти отношения долго не продержатся - бесперспективняк полный, уж лучше бы Снейп - тот хоть привык указывать, что делать, и следить за исполнением. А Малфой слишком гордый для этого.

Добавлено 29.11.2013 - 02:21:
Smaragd
Ты посмотрела фильм, перевернувший моё мировоззрение?))) "Английский пациент" называется. Он как раз в тему к разговору об убийствах. А насчёт того, что Гарри ничего не должен, ты же знаешь, я первая всегда кричу, что никто никому и ничего не должен.
Но если любишь, то делаешь что-то не потому, что должен, а потому что это тебе самому необходимо, тебе, а не другому человеку.
Вот Снейп должен спасать Драко и устраивать Гарри личную жизнь? Нет, конечно, но ведь он это делает. Потому, что любит. А Гарри плевать на Малфоя - это нормально, это даже хорошо для Гарри, я его не осуждаю. Убийца должен сидеть в тюрьме!*голосом Жеглова* Но любовь-то при чём?

Пелагея, не находил Гарри причины специально, так реально бывает, что в сексе(любом) проблемы. Это в фф и порно все с первого раза голову теряют и стоит только вставить - пьянеют от счастья. дело не в том, что гарри придумал себе отговорку, а в том что они ОБА не выслушали друг друга, даже не захотели разобраться. Любовь и сами отношения - это большая разница. Разве Драко способен строить отношения? Эта неспособность не говорит об отсутствии любви. Уход от проблемы считается таковым, если вы осознаёте проблему. Но если ваш любимый, с которым у вас были проблемы, и вы по обоюдному согласию разбежались, так и не обсудив их, под влиянием чудовищных обстоятельств убёт пятерых людей и заявит вам (совершенно без причины, как вам кажется), что мало того, вас не любит, а и убивал-то с удовольствием, а до этого он был условно скажем в очень дурной компании, то вы конечно упрямо будете ему помогать и ни капли не усомнитесь ни в нём, ни в себе? О! Тогда спорить не о чем.
Если бы не снейп, то Гарри узнал бы о казни Малфоя чуть позже и среагировал бы тоже сначала ступором, потому что этого просто не может быть, а потом точно так же осознал и ужаснулся предстоящей потере. Снейп пришёл из-за нехватки времени и потому, что сам сильно поражён приговором.
И я искренне не понимаю, почему вы не верите, что первый секс, особенно такой нетрадиционный, не может быть неудачным? и это естественно даёт парню сомнения в его сексуальной ориентации. такое бывает сплошь и рядом. только в слэше у геев нет никаких проблем.
Размышления о том, что будет в старости, меня как-то вообще удивляют. любые сложно зарождающиеся или мезальянсные отношения считаются заведомо проваленными. но зато, в с 12 лет влюблённых в друг друга Драко и Гарри, трахающихся напропалую и прям ни капли не сомневающихся в своей любви, все верят и считают, что они будут жить долго и счастливо, без проблем, а, да, забыла, непременно родят кучу детей. сколько любящих молодожёнов разводятся? сколько хороших, а не проблемных семей, распадаются через 10, 20, 30 лет? люди меняются и меняется их любовь. не стоит заранее хоронить пары, которые вам кажутся странными и неподходящими, или сошедшимися болезненно. любые острые углы, которые люди преодолевают - гарантия того, что как раз они и будут дорожить своими отношениями.

И ещё последний аргумент. давно хотела его высказать. ко всем случаям, когда читатели упорно твердят, что не верят в любовь персонажей. только сам герой, устами которого говорит автор, может знать, любит он или нет. любить - это значит доказывать. Не только красивыми словами и ухаживаниями, но и вообще своими делами, поведением. Но поведение у всех разное, и часто все окружающие и объект "любви" уверены, что персонаж искренне любит - он просто правильно себя ведёт. причины разные - например умышленно вводит окружающих в заблуждение или не испытывая особых чувств, тем не менее, хочет показать себя с лучшей стороны, играет, ведёт себя в соответствии с некоторыми стандартами, пускает пыль в глаза. Но знать. любит ли он на самом деле, может только сам персонаж. Кстати, тоже, часто, не имея возможности сравнивать, принимая за любовь уважение, привязанность, другие варианты. Так вот, если персонаж считает, что он любит, а автор озвучивает это его ощущение, то читатели могут не верить сколько угодно, истина не в их неверии.

Smaragd
Я рассматривала отношения Гарри и Драко с точки зрения психологии - Джози первый начал))) И имела в виду ПОДСОЗНАТЕЛЬНЫЕ сценарии, которые человеком не осознаются, но руководят его жизнью.
Разумеется, Гарри этого всего, что я написала, не осознаёт, наоборот, совершенно искренне считает, что он натурал. Только вот причина - не в неудачном сексе (удачный он и у гетеро бывает редко с первого раза), а в тех самых подсознательных страхах. Неудачный секс - повод, за который хватается сознание, чтобы оправдать нужный сценарий. Проблема в том, что повод найдётся всегда: даже если бы секс был потрясающим, нашлось бы что-то другое (третье, десятое) и Гарри всё равно бы порвал с Драко.
Опять же - это психология, и это лишнее, просто Джози подкинул тему, а мне только намекни))))

Добавлено 29.11.2013 - 02:45:
Smaragd
Нууу, маньяк тоже уверен, что любит жертву, которую расчленяет)))))))
На самом деле, согласна - и Отелло любил Дездемону. Другое дело - нужна ли была Дездемоне такая любовь?
Вот так и здесь - Поттер любит Драко, но к добру ли это для самого Драко?)))

абсолютно ровных, чистых, правильных подсознательных сценариев не бывает ни у кого. мы описали конкретную, очень острую ситуацию, на основе поведения Поттера в экстремальных для его психики условиях, единичного случая, происходящего в сжатые с точки зрения жизни человека сроки, вы делаете такие грандиозные и далеко идущие выводы о его подсознательных сценариях и будущем, не вызывающем у вас сомнений, поведении. это как описывать процесс и строить прогноз по трём или даже 10 точкам узкой выборки. что вы берёте для создания оттиска поттеровского подсознания?: у гарри возникли проблемы в сексе и он честно сказал о них партнёру; после того, когда партнёр бросил его и натворил серьёзных дел, он будучи связанным служебными рамками, тем не менее из последних сил борется за партнёра (который ему и не партнёр); когда ему вполне убедительно и небезосновательно (учитывая прошлое Малфоя), заявляют, что он не нужен и вообще собирается защищать нераскаявшегося убийцу, он - о ужас! - переживает, обижается, впадает в депрессию, мучается сомнениями и вообще впадает в раздрай, из-за чего собственно и вступает в беспорядочные половые связи, без любви, но в те, которые ему при отсутствии минимального опыта дают сексуальную разрядку.
не уверена, что маньяк именно для себя формулирует, что ЛЮБИТ расчленяемую жертву, он испытывает некие сильные эмоции и физические наслаждения. Но даже если он реально принимает это за любовь ( надо бы с психиатрами поговорить), то значит да, любит. это его любовь. Только вряд ли стоит рассматривать заведомо больных людей, это совсем другая плоскость бытия. вы же не станете по одним меркам судить убийц-невменяемых и убийц, действующих осознанно. больной - есть больной.


Добавлено 29.11.2013 - 03:26:
А про дездемону... А если и ей была нужна такая любовь? это нам с вами кажется, что не нужна. мы так решили. её не спросили. И потом, преступление Отелло лично для меня не говорит априори о том, что он не любил.
*Вот так и здесь - Поттер любит Драко, но к добру ли это для самого Драко?)))* - всё таки любит? любая ли любовь к добру? для обоих сторон? к добру ли любовь Драко для Поттера? Если бы в нашем фф мальчики не подрочили в душевой, они были бы счастливы, и малфой бы не убил людей? знай Драко заведомо, что всё это случится, подошёл бы он близко к Поттеру? или легко согласился в школе на убийство Дамблдора? ведь авроры убили его родителей! не соврати Малфой гриффиндорского одуванчика, был бы Гарри счастлив с Джинни, с другой женщиной, с парнем? я могу накатать ещё десяток вопросов)) они имеют к фф опосредованное отношение.

Не бывает правильных и неправильных сценариев - бывают разные. Главное, чтобы человека его сценарий устраивал. Но это уже дебри.
А выводы я сделала потому, что у человека всего несколько сценариев, которые он отыгрывает всю жизнь с разными вариациями. Если, конечно, не поменяет их осознанно.

Но вот эта истерика Малфоя, которая главный аргумент. Даже если Гарри никогда не слышал о трансакционном анализе, он должен был догадываться, что люди не всегда имеют в виду то, что говорят. И так легко поверить в совершенно неадекватную сцену, устроенную Драко, можно было только в том случае, если ты хочешь верить. То есть - если ты ищешь повод, а не причину.

Люди в состоянии аффекта кричат разное: что не любят, что ненавидят, угрожают убийством и т.д. Вот Снейп из вашего другого снарри почему-то не поверил всей той фигне, которую орал Поттер ему во время истерики? А почему? По логике он же должен был проникнуться и немедленно пойти по бабам (мальчикам, мужикам), а Гарри бросить в больнице - так ему и надо, нефиг на меня орать!
Но там Гарри просто истеричка, устроившая сцену на пустом месте, а здесь у Малфоя гораздо больше причин для нервного срыва, не так ли?
Тем не менее, Поттер хватается за слова Драко и с чистой совестью идёт трахать шлюх. То есть - он просто нашёл повод так поступить. Ну ладно, будем считать, что любовь это такая. И что Драко только об этом и мечтал)))

Пелагея, а Поттер мечтал о такой любви Драко? любовь - это только то, что мы себе позволяем, о чём мечтаем? вас любит человек, но немножко не так, как вам бы хотелось, значит он не любит? в любви придётся под многое подстраиваться и ущемлять свои интересы - кыш такую любовь? а если вас любит человек, вообще вам неприятный, то он тоже, значит не любит?
в аффекте кричать - это одно. но мы всем текстом и комментариями подчёккивали, что Драко очень правдоподобно заявил, что с удовольствием убил людей, и послал Поттера тоже правдоподобно. как минимум для поттера правдоподобно. Знаете, аффект-аффекту рознь. если "любящий" муж, в любви которого жена сомневается ( не в своей, а в его), кричит жене или детям, что ненавидит их и зарежет (подчёркиваю - кричит, если он говорит это со злобной улыбкой, а перед этим расстался с женой, то вообще не обсуждается!, но даже если он кричит и явно на нервах), то надо не обращать внимания на его слова? просто забыть, покричит и перестанет? у жены и детей не будет стресса, депрессии, испуга? а, папа просто в аффекте там буровит глупости. состояние аффекта - это неконтролируемое пограничное состояние психики, та же болезнь, только кратковременная, нервы, истерика - и аффект - разные вещи.
Странно сравнивать Снейпа и Гарри!! К разным людям - разные требования.
Вообще странно другим людям вкладывать в голову свои мысли, зная всю истинную подоплёку ситуации, сидя в читательском кресле. Кроме того, вы правы, в снарри у Гарри была почти истерика и доводы в ней, слова - соответствующие, вообще не имеющие никакой реальной подоплёки. Снейп в любом случае видит состояние Гарри и понимает, зная самого гарри и жизненные обстоятельства, что тот несёт чушь. важно и "что" и "как" сказать. Есть вещи, совсем не похожие на шутки, истерику и преувеличения. А у Драко это всё вовсе не было похоже на истерику, мы не пишем, что он визжал, истерил, он выражался внятно и правдоподобно, играл очень талантливо, улыбался, картинно разыгрывал пошлое соблазнение. эти две сцены вообще рядом не стояли. И вы снова не слышите и не видите в тексте разницу между Малфоем - бывшим пожирателем, который не галлеон украл, а людей убил, который сам, реально до этого бросил Поттера, и тем что в снарри Гарри кричал Снейпу исключительно на нервах. это даже сравнивать странно.

трахать шлюх - что в этом в ситуации Гарри ужасного? он пытается наладить свою жизнь так, как умеет. ему искать настоящую любовь и ни к кому не прикасаться? да, только не все парни на такое способны. свободный молодой человек, сам свои чувства не понимает, переживает из-за этого. он предал неоднократно отшившего его малфоя? с которым у него не всё получилось в сексе? а если сказать так: Гарри получал сексуальную разрядку и проверял свою сексуальную ориентацию? почему нет? мы намекаем, что Гарри делает это назло Малфою - тоже, кстати, имеет право. он не святой. Если бы Поттеру был нужен повод, то он бы просто не стал заниматься делом Драко. и повод для чего собственно? драко бросил его. на момент азкабана Драко для него - по факту чужой человек. мало ли что Поттер его любит (сомневаясь, это, учитывая обстоятельства, нормально! но не прогоняя свою любовь силой воли, не хороня её потому, что она неудобна! просто сомневаясь, любовь ли это, всё ведь так не просто), всякий кого вы любите отвечает вам взаимностью? они оба друг друга бросили. по глупости и от дурных характеров, но это не значит, что не любят.

Добавлено 29.11.2013 - 05:19:
"у человека всего несколько сценариев, которые он отыгрывает всю жизнь с разными вариациями" - но вы приписываете Гарри один сценарий, который непонятно на каких типичных поступках держится? на типичных, я подчёркиваю. если в каноне он шёл на смерть во имя победы над Волдемортом, прекрасно осознавая свою жертву, делал это потому, что у него не было другого выхода - а вдруг был? как же так Поттер не поискал какое-нибудь решение проблемы, ушёл от неё, потому что так легче, искал повод и оправдание своей трусости, сразу сдался и пошёл к волдеморту, чтобы он его прикончил? я передёргиваю. но ваши доводы лично для меня звучат в подобном же ключе.

Прочла комменты.
Выходит так. Поттер первый бросил Малфоя, но он не так уж виноват, он в себе не разобрался, а Малфой его в ответ тоже бросил и сейчас сам думает, что зря так сделал, надо было поговорить, разобраться ( Поттер, что интересно, думает о том, что он натурал, со шлюхами ему удобнее, только быстро надоедают. Ни с чем он разбираться не намерен). Малфой убийца, приговор ему закономерен, тем более он, мерзавец, приходящему к нему на допросы Поттеру истерику устроил, так что все логично. А Поттер, наивный мальчик, уверен, что Малфоя всего-навсего осудят и поделом ему.


Теперь разберем с другой стороны.
Вы какое-то время встречались с другим человеком. Никаких претензий он вам не предъявлял, но вдруг заявил: Я не хочу с тобой встречаться, я хочу другого, давай расстанемся.
Как вы поступите? Предложите поговорить и разобраться? Поволокете в койку, что бы удержать телом? Или скажете: Ну и фиг с тобой,свободен?
У Малфоя есть чувство гордости и он поступил по третьему варианту, что для него нормально. Первый и второй вариант сразу ставит в положение просителя, нуждающегося в отказывающем ему партнере. Это надо элементарного чувства собственного достоинства не иметь, чтоб так унижаться.


Малфой убийца? Но семья просто пыталась уйти. И Люциус пытался дать жене и сыну спастись. Первые зеленые вспышки пошли от авроров. Интересно, кто способен хладнокровно отреагировать на смерть матери? Которая, минуточку, ни на кого не нападала? Ответ Малфоя закономерен. В такой ситуации как-то не до выбора мишени, особенно в состоянии аффекта.

Малфой в тюрьме. Что делает Поттер? Приходит к нему на допросы и тупо молчит. Никаких попыток наладить контакт. Со стороны выглядит форменным издевательством. Как себя должен чувствовать парень (а ведь Малфой и Поттер ровесники), у котрого убили мать и казнили отца? Он срывается и это тоже закономерно.

А Поттер тут же убегает по бабам и упорно отрицает реальность. Его отмазка, что, мол, не дкумал, что Малфоя казнят, вызывает только презрительный смех. Для ребенка прокатит. Для взрослого аврора - нет. А то он газет не читает, по службе ни с кем не общается и ничего не знает! Не хочет знать - так вернее будет. Умыл руки Понтий Пилат.

Вывод: Поттер здесь мерзость, рядом с которым ни один уважающий себя человек и какать в одном поле не сядет.
DIXI

авторы, ну оставьте хоть какую-то тайну. все расписываете как в брошюрке для студентов. такое чувство, что это не художественный текст а набор тестов с вариантами ответов: а что на самом деле думал снейп когда говорит вот это? драко малфой а)сволочь конченная, б) сволочь неконченная, с) сильная личность д)хрупкий ранимый человек. после первой главы ждала что будет такая тонкая зарисовочка в обрамлении дождей и чтоб любовь и чтоб страданья. а попала на урок патанатомии с дотошными разборами и наглядными иллюстрациями. герои померли у вас, пока вы, уважаемые доктора, грубо вспарывали и потрошили их душевное нутро. ИМХО, ясное дело

жалко снейпа... опять...

пы.сы. и еще несколько букв, поскольку "Длина комментария не может быть менее 30 символов"

elent
Согласна полностью, кроме вывода))) Поттер - не мерзавец, а нормальный человек, которому просто не нужны проблемы всяких убийц и бывших пожирателей, с которыми он пару раз переспал.

Smaragd
О Мерлин, да я не против того, чтобы Поттер трахал шлюх, да на здоровье, если бы он параллельно с этим готовил побег Драко))
А по поводу того, что к разным людям - разные требования, а вот мне интересно, а почему такие двойные стандарты?
И последнее (надеюсь, правда, последнее и я заткнусь))))) Безобразная сцена, которую устроил Малфой никак не тянет на вершину актёрского мастерства. Он явно паясничал и перегибал палку, причём так перегибал, что это в глаза бросается явно. Но Поттеру, разумеется, было выгодно поверить - вот он радостно и снял с себя ответственность, прикрываясь словами Драко.

А Снейпу в другом фанфике верить Гарри не хотелось - вот он и посмотрел на ситуацию здраво. А если бы Поттер ему был в тягость - он бы тоже быстренько сориентировался и заявил, что Гарри сам сказал, что его ненавидит, так зачем же навязываться?

Добавлено 29.11.2013 - 10:35:
Smaragd
А, ещё вы спросили, для чего Поттеру повод был нужен, почему просто не проигнорировать Драко в Азкабане? Повод нужен для самооправдания, разумеется, чтобы можно было честно сказать себе: я сделал всё, что мог, но мои старания не оценили, меня оскорбили, послали, он убийца и не жалеет и т.д. Ну, Элент уже приводила в пример Понтия Пилата: я умываю руки. Вот для этого Поттеру нужна была истерика Драко.

amdo, а почему ,собственно, нельзя поговорить,хотя меня уже начинает страх забирать... судя по комментам- все наши характеры не вызывают ни симпатии ,ни доверия... это есть зер траурихь...
Девы, Пелагея и Элент, в споре каждый выбирает сторону и под нее строит аргументы.. но вот иногда получается,что сами мы заведомо (но Невинно) шельмуем... ну, логика из одной коробки,а эмоции из другой. Либо читатель хотя бы учитывает рассказ автора,ибо поверх текста пишет свой, по-другому изложеенный и понятый. А еще стереотипы... и невозможность услышать. Я говорил (в плане психологии), что у каждого разное время реакции, а Пелагея услышала только о привычке (семейной) реагировать. Таким образом и спор повился дальше... и дальше и дальше. Хотя серьезного вопроса о возможности простить преступление,еще и не подымался(вскользь)...Я не то чтобы против, но получается,как авторы мы- несостоятельны... "лажу продаем",что нам усердно доказывают уважаемые оппоненты. Мы пишем про любовь, поверьте-иначе не написали бы ни один фф... ни про трах, ни про сквики, это так сопустсвкующие рюшечки... это декларация...
P.S.Просто вопрос- вы всегда нам,как авторам не верите?

Пелагея, а с какой стати готовить побег преступнику? Драко разве обвинили без вины? даже он сам признаёт, что его судят за дело. не путаете ли Поттера с кем-то?
про разные требования я имела в виду, что странно ждать от совершенно разных людей (сравнили дьявола с младенцем) одинаковых реакций.
это вам видно, ВАМ, что малфой поясничал, и если этого не видно Гарри (на чём в тексте настаивают авторы), то не значит, что исключительно из-за выгоды. Если человека сильно ранят какие-то, пусть и глупые слова, то значит, что он всего лишь искал повод обидиться? а влюблённого-по-настоящему ничто и никогда не собъёт с истиного пути? чушь! любящие люди очень ранимые. если на какие-то темы легко можно пошутить с другом или знакомой, то сказав что-то даже случайное , необдуманное тому, кто тебя любит, можно оскорбить и унизить не на шутку. вовсе не всегда, когда во что-то верят - это значит, что хотят верить. на мой взгляд, ваш вывод притянут.
конечно, предположение, что Гарри помогает драко только из самооправдания может иметь место. Но авторы разве делают его в фф? предположить можно всё и про всех. например смотрят окружающие на пару и говорят, при чём уверенно, как последняя инстанция: она вышла замуж только из-за денег, а он женился, потому что у неё богатое приданое, она вышла за него потому, что никто другой не брал, а он - чтобы отсрочку от армии получить. и тд. а если пара мезальянсная, то находят сотню причин, чтобы объяснить своё неверие в любовь. а ещё гомофобы не дают геям права на любовь вообще. и всё в таком духе. конечно, окружающим всегда виднее, есть ли там любовь и по каким причинам человек совершает те или иные поступки... любая ситуация, в которой действия развиваются не подчёркнуто гладко и вызывающе прямолинейно, сразу же трактуется вами очень однобоко. я, как автор, не вижу поводов для ваших выводов. предположить можно, всё что угодно. но вы предполагаете нечто одно и не рассматриваете никакие другие варианты.

Добавлено 29.11.2013 - 11:07:
Chasm, если фф - драма, то кого-то обязательно будет жалко))


Добавлено 29.11.2013 - 11:10:
amdo, а чем тонкая зарисовочка лучше глубокого текста? и тонкая зарисовочка - миди - не слишком ли? зарисовочки хороши именно в маленьких объёмах. не очень поняла, чем авторы не угодили, но, наверное, это дело вкуса.

elent
Считаю эти выводы притянутыми, это ваше личное восприятие, не основанное на видении авторов, я с ними не согласна (что-то из области, когда начинают спорить о том, наполовину полон или наполовину пуст стакан, только наш стакан заполнен на 60 процентов, а для вас всё равно наполовину пуст): поттер первым бросил малфоя, поттер ни с чем разбираться не намерен (прям вот вскочил и тут же пошёл разбираться, ага, а если этот процесс у него идёт со скрипом, то он конченный человек? Как же у вас всё легко. возникла серьёзная проблема, да люди годами решают, три месяца – разве срок? К психотерапевту надо было поттеру записаться в первый же день?); приговор убийце – закономерен, какой именно – другой вопрос, поттер столь же наивен, как и все, как тот же снейп, взрослый, прожжёный Куратор Визенгамота, который судя по всему сильно удивлён приговором драко, с чего бы это?
По второму абзацу: откуда вы взяли эти слова Поттера? И почему не рассматриваете гордость малфоя, как уход от проблемы? Он всего лишь ждал повода расстаться с поттером, разве нет? (по вашей логике отношения к Поттеру) Поттер сказал Драко, что у них не всё в порядке с сексом – и драко сразу смылся, не желая решать проблему. Имеет право только потому, что он Малфой? Знатная логика.
Ситуацию с убийством авторы создали специально столь провокационную. Лично я считаю, что Драко убивал в состоянии аффекта, но массовое убийство в любом состоянии – это убийство. Если вас довели до аффекта менты, то вы станете палить по сторонам и убивать людей? Возможно, но это не оправдание. Преступление совершено. Я не считаю, что драко невиновен. Люди, которые были вокруг – не все убивали нарциссу. А вот в степени наказания за такое преступление и заключается проблема.
Поттер молчит на допросах? А если он не понимает, нужен ли он Драко? И даже не разобрался, хочет ли сам быть с драко? (при том, что это не аргумент в пользу отсутствия любви!) а драко – всё таки убил людей, что для магов пиздец! А не правила пдд нарушил. не главное ли, ЧТО Гарри делает? Драко понял, что поттер пойдёт НА ВСЁ ради него, чтобы его спасти, даже на нарушения закона. И поэтому не истерику устроил от непонимания молчания Поттера, а сознательно отшил его, чтобы не лез, жизнь себе не ломал, и именно так отшил, чтобы Гарри поверил. Намеренно.
Про то, что гарри не верит, что Малфоя осудят на казнь – да, это позиция авторов. Мы её в тексте подчёркиваем и обосновываем. Даже снейп не верил в это. потому, что казни – слишком необычное явление, и казнят там не 10 лет. А Драко-то за что казнить?
Чем вам бабы поттера не нравятся, опять не понимаю? куда ему бежать? По мужикам? К сексопотологу? Сидеть без секса? Как проблему то решать? Прям взял и завтра решил? Такие проблемы люди годами решают, и не всегда успешно.

Не ожидала от Алёны навешивания ярлыков, вот от кого угодно, но не от вас. Но, впрочем, разве это проблема? Пусть для вас поттер – мерзость. У авторов другое отношение. Любые оценки людям – это наше имхо. Мы или видим человека со всех сторон или не видим. Всё сугубо индивидуально.

jozy
Мне кажется, что как авторы, вы очень талантливы, иначе бы мы это не читали и не пытались ночь напролёт объяснить свою точку зрения)) Ты абсолютно прав: каждый воспринимает прочитанное субъективно. Я даже готова попросить прощения за то, что воспринимаю ситуацию и героев, описанных в фанфике, не так, как авторы пытались их изобразить.
И тем не менее, Поттера я вижу именно таким, а почему - очень-очень подробно и занудно объяснила.
Так бывает не всегда, конечно, в большинстве случаев мы авторам верим. Но у нас со Смарагд принципиальное несогласие по некоторым мировоззренческим вопросам и уже не первый год)) Не вижу в этом ничего страшного - мне очень интересно и читать, и спорить. Тем более, что стиль написания - всегда выше всяких похвал, даже если содержание меня возмущает))

Smaragd
Ладно, не буду судить Поттера - он, конечно же, не должен помогать преступнику. Можно же по-другому выразить свою любовь: сонет, например, написать или погрустить о Драко в тишине ночной)))

Пелагея,дождемся окончания фф- или по крайней мере следующую главу...

Опять нравится. Сорри за предыдущий отзыв, сначала прочитала коменты, потом текст наискосок, все перемешалось в голове,а мух от котлет отделять было уже некогда. Гаррина любовь очень тонко сделана, так что за предыдущую реплику извиняюсь снова. насчет полемики вокруг текста: все же я считаю, что пружины должны оставаться в диване. вы же практически расписали, как строите характер, как продумываете его внутреннюю логику. Зачем? тем более - не ценят ведь ваших уроков. ИМХО, энергию ваших критиков было бы разумно перевести в конструктивное русло. Пусть люди рубятся на тему, кто умрет, кто останется. Мне вот очень нравится Драко, жаль, если мальчика не спасут...

amdo
Так ясно же, что умрёт Снейп, из-за чего спорить?
Всем привет, уже иду читать главу))

Пелагея, давай- посмотрим на реакцию

Уважаемые авторы, безо всяких препарирований характеров просто поделюсь своими эмоциями, вызванными главой. Вы же не против?
Снейпа мне теперь не просто жалко - у меня окрепло навязчивое желание, чтобы Снейп выжил, устроил побег Драко, забыл Поттера и прожил с Малфоем счастливую жизнь где-то в тёплых краях, где часто идёт дождь. Я прямо на глазах становлюсь яростной поклонницей снако)))

Неожиданно понравился Рон: вот так, не задумываясь, согласиться устраивать побег преступнику ради друга - его дружба оказалась крепче поттеровской любви.
НЦа, как всегда, великолепна, арт замечательный.

Поттер мне по-прежнему не нравится: его обращение с Эжени говорит о многом, кроме того, не поздравить Снейпа, который столько для него делает, с днём рождения, откладывать на потом пару тёплых слов для него - это тоже о многом говорит.
Спасибо за главу, жду продолжения, хоть и знаю, что погибнет Снейп, а не Поттер, а я двумя руками за то, чтобы наоборот.

Пелагея, только один вопрос- так в порядке бреда- а на кой Снейпу...Драко?

jozy
У меня встречный вопрос: а на кой ему Поттер? Вот, для этих же целей)))
Но вообще-то я ещё после первой главы говорила, что Снейпу пора перестать жить прошлым. А Гарри - отголоски этого давно ушедшего прошлого.
А с Малфоем Снейп мог бы начать совершенно новую жизнь, да и для Малфоя, потерявшего родителей, потерянного и растерянного, любовь и поддержка Севы была бы очень в тему. А Поттеру и со шлюхами неплохо - вернёт Эжени, доделает ремонт... Ладно, я понимаю, что этого не будет, но помечтать-то можно)))

Пелагея, фантазёрка. Я борюсь с этим ощущением, но мне всё время кажется, что вы читаете не наши фф, а какие-то другие. Это не упрёк, боже упаси, ваше мнение правда интересно, но я частенько не врубаюсь, какое отношение оно имеет к конкретному тексту. Джози выше точно написал - кажется, что читатели поверх нашего фф пишут свой и обсуждают уже его. Всё это относится к внутреннему миру конкретного человека, в данном случае читателя, к разнице в том, как слышат, понимают и воспринимают одни и те же слова разные люди. В жизни мы по-разному реагируем на одни и те же поступки, реплики, выводы делаем совершенно различные, иногда диаметрально противоположные. Вот с Пелагеей лично у меня именно такие "идейные" расхождения))

а я вот беспокоюсь, что Драко умрет. А Снейп, хоть и влюбленный, но уже слишком старый, Поттер не сможет его полюбить

Smaragd
Ну я честно пыталась проникнуться страданиями Поттера, но не прониклась - извините, ничего не могу с собой поделать)) А Снейпа жалко и в моём личном, субъективном представлении именно этот Снейп (из этого конкретного фанфика) нуждается в таком вот Драко, который бы встряхнул серый и тоскливый мир Севы. И Драко тоже нужен человек, который по-настоящему будет о нём заботиться, а не Поттер из этого конкретного фанфика.
Но я же не настаиваю, авторам виднее, я помечтаю, а потом вас почитаю - у всех разные представления, да.

amdo, спасибо за отзыв, понимание и способность изменить свою точку зрения, за желание внимательнее прислушиваться к авторам. На счёт нашей бесполезной полемики в комментах вы правы. Но меня уносит. Слишком остро реагирую на отношение к "своим" персонажам. Не всякий человек будет молчать, когда как-то не так (с его точки зрения) относятся к другу, к ребёнку, которого он хорошо знает. Мой дорогой соавтор тоже ругает меня, когда я бросаюсь грудью на амбразуру. Буду исправляться. уход от споров - не знак солидарности с оппонентами, ведь так? По идее автор всё говорит в тексте и не должен в комментах писать второй фф. Если читатели видят в фф что-то своё, то абсолютно имеют на это право и переспорить их не удастся никогда. Единственное, чего бы мне хотелось, чтобы читатели хотя бы пытались рассмотреть позицию авторов. Соглашаться с нами не обязательно, но лишь предположить, что мы можем быть правы - замечательная награда и отличный стимул для автора. Это вообще-то и по жизни очень важно - рассматривать любую ситуацию с разных ракурсов. тогда больше шансов подобраться к истине. Но в любом случае несогласие читателей, особенно аргументированное - интересный опыт для авторов.

Smaragd
Аминь. Я читаю ваши тексты довольно часто, особенно хорошо вам нахалы удаются, ИМХО. Ну и всякая жесть, это хорошо, надоедает цирлих-манирлих. Помню ваш оридж с омега-альфами, там еще дикая сцена в поезде была. Жуть какая - до сих адреналин летит прямо в мозг. Я честно говоря думала что соавтор ваш только рисует, но посмотрела на его страницу - вижу, что ошибалась. По ощущениям, вы пока не очень еще сыгрались. чувство такое, что процесс совместной работы для вас даже интереснее, чем результат. Но потенциал по-моему очень хороший.

Пелагея, не заставляйте себя проникаться, это травмоопасный процесс)) Знали бы вы, как мне самой Снейпа жалко. Джози подтвердит. Я за севу уже и умереть готова. Интересно, я и Драко из этого фф очень люблю и жалею, но где вы увидели в нём возможного партнёра для Севы? Драко тут - эгоист в хорошем смысле слова ( с поведенческими исключениями, подтверждающими характер). вы его видите как-то иначе, чем я))

Добавлено 30.11.2013 - 15:47:
amdo, соавтор пишет, и много. наша несыгранность нас самих беспокоит, хотя... стоит ли так уж сыгрываться? Но мы над этим работаем. Просто у нас слишком разные стили и сыгрывать такое не каждому под силу. однако стараемся. И да, процесс - важнее результата, каюсь. Но знаете, мне как-то приводили примеры нашей несыгранности, и выделяли именно те куски в тексте, которые писались одним автором, а не соединялись, так что я поняла, что на самом деле не всегда видна граница между моими кусками и джозиными. Если бы вы видели наши черновики, то там часто в одном абзаце пополам-вперемешку слов моих и соавтора, так что несыгранность не всегда объективная. Приятно, что помните омегаверс Курьер.

Smaragd
Ура, мы хоть в чём-то сошлись - я тоже вижу в Драко эгоиста в хорошем смысле))) Ну, если, правда, интересно, то я именно поэтому считаю, что Сева ему подходит больше))

Поттер- эгоист и тормоз, Драко - эгоист с фирменной малфоевской гордостью, такое сочетание и в спокойной обстановке взрывоопасно. А здесь очень трагичная ситуация именно для Драко: гибель любимых родителей, крушение всей прошлой жизни, потеря всего, что было раньше дорого, совершённые невольно убийства... Мудрый и заботливый человек, способный думать не о своих обидках, а о любимом человеке в первую очередь - а именно таким я вижу здесь Снейпа (я ошибаюсь?), мог бы помочь Драко построить жизнь заново. А Малфой полезен Севе именно тем, что абсолютно не похож на Лили и её сыночка, он как раз способен встряхнуть Севу, вернуть ему жажду жизни, добавить перчинку в их отношения))

Опять же - я не настаиваю, просто я так вижу, но ладно, Поттер - так Поттер, я уже себя уговариваю смириться)))

Уважаемые авторы, я вот не поняла, о чем речь в этом отрывке: что таки сказал Гарри, что Драко отреагировас с презрением?

"Он даже не помнит, что говорил тогда. Написал себе речь на бумажке, и комкал её в кармане влажной ладонью. Держался спокойно, чего суетиться, он же, в конце концов, мужчина, а не размазня. Пассив – амплуа в сексе, а не по жизни… Зато отлично помнит лицо Малфоя. Даже не равнодушное, нет, тот удивился, это было видно. А… брезгливое, что ли. И тут же потерявшее к персоне Поттера всякий интерес."

И еще вопрос - почему у них только Гарри был пассив? Из созданных характеров героев это совсем не следует. Может быть, если бы они менялись, было бы меньше взаимонепонимания?

Smaragd
jozy
я тут почитала комментарии... ну, как в старом анекдоте про пейджер. а мне, если честно. показалось, что первая глава и все остальное - как из разных фф. Ну,не стыкуются они(персы) у меня в мозгу!))) Хотя, все равно здорово!)))

Рыся
" Гарри, краснея, пряча глаза, сказал, что ему не нравится; Малфой нравится, а заниматься с ним сексом — нет; следовательно, наверное, он, Гарри, — натурал. Что-то в этом роде… Сказал ли Поттер именно такие слова — потом Драко не был в этом уверен, во всяком случае, понял именно так." - это отрывок из второй главы.
Я так поняла, что именно это Гарри и сказал. Но, может, я снова не так восприняла текст)))

Пелагея, именно так, милая дама...


Добавлено 30.11.2013 - 17:18:
НатSS,что конкретно не стыкуется?

jozy
Трудно сказать, это же на уровне души... Ну, Снейп любит Гарри, а помогает Малфою. Гарри любит или нет - тоже не ясно, его Сева заставил. Шлюха Эжени... Странная вещь, даже для Вас. Но, арты всегда на высоте)

Пелагея, спасибо за цитату для Рыси. А с предыдущим вашим постом я совершенно согласна, но разве любовь выбирает, кому с кем будет легче, правильнее, кто кому подходит? в этом, собственно, и трагедия, альтернатива - отказаться от любви в принципе (тот же брак по расчёту). у сложных союзов есть будущее только если партнёры научатся ставить интересы любимого выше своих собственных, при чём обоюдно (один любит, другой позволяет себя любить - тут не проходит) - тогда и будет баланс, именуемый счастьем.


Добавлено 30.11.2013 - 18:29:
Рыся, пелагея привела точную цитату. Мы не пишем историю дословно, это не хроника, не бродилка, большая часть информации даётся безоценочно с позиции персонажа. про "пассива": вы правы, мальчишки не смогли ни договориться, ни попробовать что-то, не успели, то ли в голову не пришло, то ли не хватило опыта, роли в гей-парах иногда распределены очень чётко, но вот определиться с ними молодым, пока плохо умеющим идти на компромисс парням не удалось. если говорить про секс, то, наверное, даже не важно, чистый ли пассив Поттер, они просто не смогли "притереться", как бы пошло это не звучало; секс иногда - это серьёзный процесс, не даром говорят "половой акт", а не само собою наступающее вселенское удовольствие. бывают всевозможные проблемы и заминки, которые можно решить, но для этого надо решать

Добавлено 30.11.2013 - 18:39:
НатSS, Снейп любит Гарри и любит его мать. В этом трагедия. Есть и другие причины, но он именно поэтому отказывается от Гарри. Драко и Гарри вот так толком не могут разобраться в своих чувствах. Но если говорить про Драко, то, что он прогнал Поттера, понимая, что тот поломает и карьеру и жизнь, спасая Малфоя - один из аргументов в пользу любви. Снейп не заставляет Поттера спасать Драко, он сам переживает и просто первым сообщает Поттеру о приговоре. Потом он, наоборот, пытается остановить Поттера от ошибок. Я согласна, что любовь, о которой мы пишем в этом фф, не только неровная, спорная, но и вообще неоднозначная, но так и задумано. Этот фф не из тех, где Гарри и Драко или Сев и Гарри с первых строчек пылают неугасимой страстью и живут неразлейвода.

Smaragd
Ну, что значит - отказаться от любви в принципе? Просто, когда одни отношения себя исчерпали - это нормально, нужно пережить и перевернуть страницу. Снейпу в первую очередь - Лили нет уже давно, а жизнь продолжается и Поттер - плохая замена. И Драко - переболел, перестрадал уже и вполне мог бы, если бы Снейп организовал ему побег и остался бы с ним в качестве друга, посмотреть на Севу по-новому.
Люди не умирают, когда первая юношеская любовь заканчивается, а учитывают бесценный опыт и влюбляются снова. Снейп - это тяжёлый случай и скорее исключение, только подтверждающее правило.

Пелагея, объясните всё это влюблённому Снейпу сами, хоть роулинговскому, хоть нашему. Когда человек любит, а ему говорят, что объект его страсти - неподходящий, да и если он сам понимает, что неподходящий, часто ли это выключает любовь? с чего вы решили, что Драко переболел? вам надо подписываться "фантазёрка")) Когда любовь заканчивается - то тоже иногда умирают, но не об этом речь, а если не заканчивается? вы снова строите предположения не про наш фф. Во всяком случае, если так и выглядит со стороны, то у авторов другой взгляд. Я не возражаю против вашей гипотетической ситуации, но опять не понимаю, какое отношение она имеет к конкретному фф?)) Впрочем, если Пелагея станет видеть как-то иначе, я, наверное, теперь сильно испугаюсь за вас и пошлю к вам аврорскую бригаду на разоблачение злодея, захватившего под обороткой пелагею.


Добавлено 30.11.2013 - 19:15:
Выражаю благодарность Imnothing и elent за неофициальный бетинг.

Smaragd
))))) Так я и предлагаю замочить Поттера - заявлена смерть персонажа же))

А Драко - эгоист в хорошем смысле, вы сами сказали, потому не станет он оставшиеся сто лет жизни слёзы лить по "натуралу", в которого он в юности неосмотрительно втрескался. А здесь Сева рядом - мудрый и заботливый, но при этом язвительный и жёсткий, Малфой просто не сможет его не провоцировать)) А Снейп отвлечётся на перевоспитание Малфоя и сам не заметит, как перестанет в тоске ностальгировать. Ну и в результате...

Так, прекращаю фантазировать - я, как всегда, уже написала альтернативную концовку вашего фанфика, хорошо, хоть не в стихах)))))))

Пелагея, у нас с вами даже на хороший эгоизм разные взгляды)) мы бы в реале встретились - пришлось бы резиновые костюмы надевать, чтобы от искр пожара не устроить. По мне эгоист никогда просто так не откажется от своей любви, она же - его, самая важная, самаяприсамая)) разве есть что-то важнее душевных стремлений и желаний эгоиста? а то, про что говорите вы - это прагматик. эти качества часто присущи одному человеку, но не всегда. Кстати, не по теме, но часто прагматизм не вполне верно понимают, например, Малфоев, особенно Люца считают закоренелыми прагматиками, но прагматизм - это скорее нейтралитет, во всяком случае, как высший пилотаж прагматизма.

Smaragd
То есть, по-вашему, эгоист в хорошем смысле после смерти любимого откажется от возможности быть счастливым, оденет перстень с чёрным-чёрным камнем и будет упорно хвататься за вчерашний день и свои неземные страдания? На мой взгляд, это не эгоизм, а либо мазохизм, либо неумение жить настоящим.
Любой нормальный человек, даже не эгоист абсолютно, если отношения себя исчерпали, или чувства безответны, через пару лет приходит в себя и живёт дальше: любит, ненавидит, строит отношения, решает проблемы - это жизнь. А не отпускают прошлое только инфантильные, склонные к смакованию собственных страданий люди, ну или залипшие на чувстве вины, как Снейп.
Но у Снейпа есть серьёзное оправдание: он действительно был косвенно виноват в гибели любимой и у него были явные проблемы в плане построения полноценных отношений.

Пелагея.эээ...А кто у нас в фф умер?
эгоист не может быть мазохистом? и обязан уметь жить настоящим? не вижу связи
где у нас в фф исчерпали себя чувства? где прошли те самые два года? и я бы не посмела всех людей-однолюбов, которые любили один раз и больше не хотят или не могут полюбить, считаль ненормальными. строить отношения, жить, решать проблемы - это разве любовь? *А не отпускают прошлое только инфантильные, склонные к смакованию собственных страданий люди, ну или залипшие на чувстве вины, как Снейп.* - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСНА! вы как раз говорите о прагматизме. Как же можно так легко сбрасывать со счетов, что реально у многих людей любовь одна, а всё остальное, если они себе позволяют, - называется иначе. а оправдание в виде вины за гибель, да ещё косвенную, вообще к любви не имеет никакого отношения.

Smaragd
Пока никто у вас не умер, но я же настойчиво предлагаю замочить Поттера, чтобы и Драко, и Снейп могли пойти навстречу новым чувствам))) И намекаю, что пусть не сразу, но это вполне реально.
Согласна, есть люди, у которых любовь одна, но это чаще всего взаимная любовь, когда страсть исчерпывает себя, люди уже родные и счастливы друг с другом всю жизнь.
А вот зацикливаться на несчастной или безответной любви не стоит. Но дело вкуса, конечно - это даже романтично, я не спорю))

Пелагея, а при чем тут смерть Поттера- разве это спасет Драко- и Снейп сразу утешится- типа- ну помер,зато теперя я могу ина других смотреть..странно.

jozy
Смерть Поттера ни при чём - но кто-то из троих должен умереть, ибо заявлено в шапке. И я тааак не хочу, чтобы это был Снейп... Ну и целый день пытаюсь объяснить Смарагд, что и Снейп, и Драко могли бы быть счастливы и без Поттера - вместе или с другими людьми, не так важно.
И что любовь к Поттеру - это не приговор для них.
Но я знаю, что Смарагд со мной не согласится, ибо считает, что любовь одна и на всю жизнь. Но тогда Снейп не может любить Гарри, потому что уже любит Лили - а к Поттеру это у него что-то другое.
Посему прекращаю фантазировать и смиренно жду смерти Снейпа и воссоединения Драко и Гарри)))

Пелагея, мы тоже не хотим, чтобы Снейп умирал. Но Смерть у нас не спрашивает. "могли бы быть" - это прекрасно, конечно да, Снейп мог бы быть счастлив с драко, с Люцом, с Нарциссой, с Лили, с Джеймсом, с Сириусом, с Дамблдором, с Волдемортом, с принцем Чарльзом и принцессой Дианой, с Елизаветой Александрой Марией Виндзор, с Шерлоком Холмсом, с ДКэмироном, с ДБэкхэмом и Абрамовичем))))) Я разве возражаю. вышлю список Севе.
Прекратите уже слышать не то, что вам говорят!Немедленно!!! Иначе придумаю, чем вас можно шантажировать! Где я сказала, что любовь - одна на всю жизнь? Я сказала, что у кого-то вполне может быть только одна любовь на всю жизнь(вы же это отрицаете), и это состояние не зависит от желаний человека. или зависит, но тоже у всех по-разному. Может снейп любить сразу двоих, известно только снейпу и авторам, если мы его как следует напоим и разговорим. бывает, что люди любят и двоих. но у снейпа немного другая ситуация: он любит женщину, которая мертва и не позволяет себе любить её сына.

Smaragd
Да-да, вышлите полный список, пусть Сева выбирает тщательно))) Но я исключительно за Драко - я оценила снако по достоинству. Внезапно!

Пардон-пардон, ладно, не одна любовь - так замечательно же, Сева уже любит другого, полюбит и третьего, а Драко - какие его годы, и Поттер вёл себя не лучшим образом, чтобы долго по нему убиваться))

И не надо меня шантажировать - я же и так на всё согласилась: Снейпа убивайте, Драко с Поттером пусть живут долго и счастливо, а в день рождения Снейпа пусть приходят к нему на могилу и стоят под дождём.

Добавлено 01.12.2013 - 13:12:
Авторы, я честно смирилась, морально настроилась, помедитировала - в общем, подготовилась!
И вдруг, внезапно - арт Джози к Квесту вынес мне мозг напрочь. Снейп-Инквизитор настолько шикарен, что я с новой силой полюбила Севу. И ничего, что арт совсем к другому фанфику - он так удачно лёг на мои впечатления от вашего Снейпа, что получился взрывоопасный коктейль!
Теперь с самого утра страдаю: может, Поттера в топку, а? *тяжко вздыхает* А такая пара была бы - Сева с Драко...
Ладно, пойду заново медитировать... Кстати, Снейп - инквизитор даже моему семилетнему сыну понравился)))

Пелагея, хватит меня агитировать. Говорю "меня" потому, что Джози на агитацию даже не смотрит, он рисует)) кстати, Севе с юлой тоже пошла бы бородка, мне показалось, что эти два арта про одного человека! Или я очень самонадеянна?)) Разные взгляды на одного Севу. Почему-то не смущает, что они из разных фф разных авторов и по сути вообще не похожи. Но арты так удачно дополняют друг друга...

Smaragd
Да я уже даже и не агитирую - так, делюсь наболевшим)))
Ну и фантазирую, чего уж там: Снейп, устроив побег Драко, бежит с ним в Испанию, отпускает бородку и они на морском берегу, под тёплым дождём...

Всё, молчу, бережно сворачиваю плакаты "Поттера - в топку!", "Малфоя - Снейпу!" и возвращаю Элент огромный транспарант "Снейп живее всех живых!")))

jozy
Я вижу, ты решил добить меня окончательно)))
Какой же шикарнейший арт, и как красиво они смотрятся вместе. Мрачные древние стены Азкабана, мальчик, который хочет жить, и мужчина, который дарит ему остаток своей жизни...

Авторы, это, правда, красивая смерть, но как-то обидно, что Снейп всегда был третьим лишним. По мне, так Поттер здесь не достоин той жертвы, на которую пошёл Сева ради него. Радует, что не только ради него, но и ради своего представления о справедливости.

P.S. А я всё равно буду смотреть на арт и представлять, что они сбегут вместе в Испанию, а Поттер останется со шлюхами)))

Пелагея, кто же может может лишить вас мечтаний? покажите, кто этот смельчак, или... без пяти минут труп?))

Пелагея,эх, Пелагея! Мы тут наизнанку выворачиваемси... А вы, а вы, а вы...

Ловим блох и... написался стих. под название 4 главы. Если есть желающие его увидеть из числа уже прочитавших главу - то заходите ещё раз))

Smaragd
Да ладно, хватит трупов, я за мир-дружбу-чудесное выздоровление Снейпа!
Вы заметили, что даже Поттера замочить уже не требую - пусть найдёт своё натуральное счастье с очередной блондинкой)))

jozy
Я и прониклась - я так прониклась сочувствием к Снейпу и атмосферой арта, что для меня ХЭ выглядит именно так, ничего не могу с собой поделать))

Пелагея, я тоже что-то проникся Снейпом...в артах- все рисую и рисую змея сальноволосого. скоро уж станет красавцем номер раз на фандоме. Пора вертать к гарридраке... Сяду-ка я за "Юность Драко" на днях...

Милые авторы, как доказательство моего неравнодушия - Стихотворение, навеянное вашим фанфиком, но в порядке альтернативного бреда.

От имени Снейпа - для Драко.

Дождь - это боль, что меня утешает,
Дождь - это горечь, что жить не мешает,
Дождь - это грусть, что пронзает и лечит,
Дождь - это нежность, что душу калечит.

Дождь - это радость, что сердце наполнит,
Дождь - это миг, о котором не помнят,
Дождь - это друг, что всегда будет рядом,
Дождь - это память, которой не надо.

Дождь... Он вокруг, он внутри, он повсюду,
Дождь - это то, чем я был, чем я буду.
Только в глазах твоих дымчатых, льдистых
Я утону, отыщу новый смысл.

Только во взгляде пронзительном, нежном
Я уловлю отголосок надежды.
Губы твои отогреют и в стужу -
Рядом с тобой даже дождь мне не нужен!

Пелагея ,вау,нет, вау не выражает- спасибо, большое наше изумрудно-кошачье спасибо. ( а что в последней-то серии будет..упс!)

Пелагея, первые 2,5 строфы - просто в точку! замечательно и пронзительно. Жаль, что такого пафоса (искреннего; пафоса - в хорошем смысле) нельзя позволить себе в фф.

jozy
Рада, что понравилось, хоть и не совсем по фанфику))

Smaragd
В этом стихотворении весь смысл - в последней строчке, я ради этой строчки его и написала)) Но приятно, что удалось правильно отразить любовь Снейпа к дождю.

автор, это прекрасно!!!
я надеюсь вы убьете снейпа)))
ыы

столько страданий - я чуть не расплакался от счастья ^-^

Пелагея, да поняла я вашу непрозрачную попытку склонить авторов к вашей идее, поэтому лично я читаю ваш стих ровно на 2,5 строфы))


Добавлено 04.12.2013 - 14:12:
kata_ra, вы не боитесь снейпоманов или у вас щиты надёжные?)) нас за один намёк на смерть Севы перестали читать, но ваши надежды оправдаются. Это уж не спойлер, а данность))

*задумчиво* Укатали Севку крутые горки...

НатSS, шо ...опять? Да будет так...

jozy
Здравствуй, Мастер! Ну, не я же сочиняю, все в Ваших Мягких Изумрудных лапках! я - так, со стороны зашла... А Сева, сальноволосый ублюдок, которого Вы так изумительно пишете умрет?(((
Рада, что Вы снова обратитесь к Юности Драко. Благодарю)

НатSS, мы не пишем сальноволосого ублюдка.

Smaragd
У меня тылы надежные)))
И да, я восхищаюсь тем что вы не дали снейполаверам похерить окончание фика!

Тихо Сел в уголок и улыбнулся*

Жизнь нелепая случайность:
Даже не статист, а зритель,
Ты всегда сидишь в партере -
Места нет тебе на сцене.

Нежность всю свою готов бы
Подарить своим любимым,
Но тебя не замечают -
Всегда смотрят они мимо.

Быть невидимым героем -
Вот твое предназначенье,
Даря призраки надежды
Неуместному влеченью.

Плачет сердце неустанно,
Оттиск боли словно штампом.
Но... пора, уж гаснут свечи
Одинокой твоей рампы.

...Жертва ль? Нет! То дар был тайный,
От того, кто жил любя.
Сам же скрылся, смыв все маски
В сером саване дождя.


З.ы. да, меня тоже впечатлил Северус

Smaragd
да-да, прошу прощения, "змея сальноволосого2 (цитата). И я имела в виду арты, когда говорила - "пишете". Я с Мастером Джози на Вы, брудершафт не пили!) (Рисуют дети на асфальте))

Добавлено 05.12.2013 - 07:33:
Вот, так, да? Я до последней минуты надеялась! И Вы, Smaragd, обвинили меня в кровожадности, при написании "Бликов свечей"? Не знаю, что сказать, мне надо побыть одной. Не удивительно, что в моей семье появился черный котенок. Все предрешено, реинкарнацию никто не отменял!
Просто превосходно и потрясающе, как всегда. Заставляете задуматься.
Джози, арт великолепен, как и Ваше участие в грустном рассказе.
"Наступила чума. все умерли")))))

Спасибо , Мерлин, за талантливых читателей... Спасибо, друзья... за то, что вы есть!

jozy
Да, что там, Вы всегда великолепны!))

НатSS, мы старались... и будем. Спасибо за поддержку,никогда не лишне

kata_ra, да, они даже игнором нас не сбили с панталыку)) хотя мы их очень любим))
CofeinaBaby, чудесные строчки!
НатSS, зная ваше личное отношение к Севе, извиняюсь за его смерть (но, чёрт возьми! красивая же смерть? нет? не то, что у Ро. И он сам так захотел, а это важно, не в Мунго или в позорной слабости), но иногда смерть - высшее проявление любви. и это своего рода магия - скрепить чувства Гарри и Драко.

Smaragd
да, конечно, дорогая, не в слабости, не в Мунго... мне тоже недолго осталось... но, я так СМОГУ!))))
а в любовь Гарьки я не верю! Дракуся - бедолага с ним еще намучается. Не уверена, надо это ему или нет....

Небольшое стихотворное обращение к авторам))

Умер Снейп, ладно, с этим смирюсь,
Ни к чему здесь нападки на авторов.
Но чего я реально боюсь -
Не отдавайте вы Поттеру Драко!

Ведь под видом любви неземной -
Эгоизм и засилие страхов.
Ладно, не соглашайтесь со мной... НО!
Не отдавайте вы Поттеру Драко!

Неоплатный нанесен урон,
А у Поттера скверный характер.
Пусть Малфоя утешит хоть Рон,
Не отдавайте вы Поттеру Драко!

Ведь на жизни и жертве чужой
Своё счастье, увы, не построить,
Не согреться озябшей душой...
Не отдавайте вы Гарри Малфоя!

Авторы, спасибо за Снейпа, который впечатлил неисправимую гарридрачницу))) Арт пронзительно красивый!

Пелагея, уважаю упорных людей со своим непоколебимым мнением!)) тем более, выраженным в столь выразительной стихотворной форме. если уж и вас Снейп впечатлил и не стебётесь над ним, то Дождь мы делали не зря))
НатSS, я тоже во многое не верю, но сие не значит, что этого нет. А про то, кому и сколько осталось - никому не известно (для верующих, разве что богу) Мы с Джози любим поговорить на эту тему))

Пелагея
просто снимаю шляпу! Все, о чем я думала - в Ваших стихах! Поддерживаю!)))

НатSS
Спасибо, приятно найти единомышленника!

чародей Вы наш, автор!!! зачем вы их всех убили! зачем "Рыжим" придурком испортили великолепную картину!! зачем вы только написали эти страшные 3 слова (в События)!!! зачем указали в Статусе "Закончен"??!!

Хочется сказать большое спасибо за такую сильную вещь!
Начинала читать с большой опаской, памятуя предупреждение в шапке...
Конец такой, какой бы мне хотелось.
Снейп у вас то же получился великолепный. Умереть ТАК - не многие могут.
И вот тут читатели сомневаются, что Драко будет хорошо с Гарри, что тот не любит его, а мне кажется, что если человек готов Азкабан ради тебя взорвать - это серьезно. Намучается - это да, только ведь Малфою нужен именно Гарри. А проблемы были только в сексе. Может быть, Дарко просто стоит быть снизу, и все проблемы решаться?



Татьяна 111, а почему всех-то? Сева ушел красиво, а мальчики-то живы!

Рыся, выпила ваш бальзам, повеселела, что есть единомышленники, но... дорогому соавтору ни капли не оставила. *и чего это мне не стыдно? гыгы* могу ответить вам только: да, всё так)) Ни я , ни Джози не сомневаемся в любви Гарри и не понимаем, почему за развал их с Драко отношений возводят вину на него одного. И кроме взрыва Азкабана стоит учитывать его эмоциональное состояние, на наш, авторский, взгляд, понятно прописанное в фф, и то, что он готов был карьеру и жизнь загубить, спасая Малфоя, и многое другое, что нет смысла пересказывать постфактум.
Татьяна 111, нас, чародеев, двое)) спасибо за возмущение)) Рыжий? А куда же без него? Спасибо, что Поттер Грейнджер не потащил спасать Малфоя)) "закончен" - история Снейпа и его дождя завершилась, а история Гарри и Драко в Исландии - это совсем другая история. И, если честно, было очень сложно долго поддерживать такую болезненную тему без поддержки читателей.

Smaragd
По поводу великой любви Гарри: краткий пересказ текста фанфика с субъективной(!!!) точки зрения Пелагеи))))
Гарри влюбился в Драко, но что-то не заладилось, Поттер что-то промямлил, что он натурал, Драко гордо ушёл.
На этом бы история и закончилась, но Драко попадает в Азкабан за убийства и Поттер из чувства долга пытается помочь, Малфой его посылает из лучших побуждений, Гарри уходит.
На этом бы история снова закончилась, потому что Поттер живёт себе и довольно неплохо со шлюхами, о Драко не думая, А Малфой готовится к казни. НО!!!
Прибегает Снейп, вытаскивает Гарри из-под тёплого бочка шлюхи и кричит, что Малфоя казнят. Поттер резонно заявляет, что он ни при чём (и он абсолютно прав), но у Снейпа своё мнение по этому поводу, и он орёт, что свою любовь надо спасать! Гарри в этой ситуации отказаться не может никак, ибо тогда он будет трусом и подлецом в глазах Снейпа и собственных глазах, а он же герой и не может себе этого позволить. Потому он быстренько убеждает себя, что Малфоя он любит, и безалаберно бежит его спасать, подставляя при этом Рона по-крупному, но это мелочи.

А самое главное - после ТАКОЙ жертвы Снейпа Гарри уже просто не имеет права отказаться от Малфоя, ибо сволочью неблагодарной быть не хочется. Потому он честно выполняет возложенную на него миссию. Здесь Снейп поступил так же, как Дамблдор: оставил Гарри только видимость выбора при фактическом его отсутствии. А Самому Гарри неплохо было и со шлюхами, только, кто ж его спрашивал - к нему-то Снейп легилименцию не применял.
Вот, как-то так я восприняла текст, простите, если что.

Пелагея, прощаю. спрошу у Джози, прощает ли он)) охохонюшки. Пелагея, замечательная альтернативная история, почти гоблинский перевод))
-«Каждый человек имеет некоторый определенный горизонт взглядов. Когда он сужается и становится бесконечно малым, то превращается в точку. Тогда человек говорит: «Это моя точка зрения»./ Гильберт Д.
-«Сколько людей, столько и мнений»./ Теренций
-«Нам следовало бы стремиться познавать факты, а не мнения, и, напротив, находить место этим фактам в системе наших мнений»./ Лихтенберг Г.
-«Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше»./ Белинский В.
-«Кто со всеми согласен, с тем не согласен никто»./ Черчилль У.
-«Никогда не доказывай собственное мнение громко и с жаром, даже если в душе ты убежден в своей правоте, — выскажи его скромно и спокойно, ибо это единственный способ убедить»./ Честерфилд Ф.
-«Кто боится нападок на свои убеждения, то сам сомневается в них»./ Филлипс У.
-«И не судите о том, что является лучшим и более справедливым, по большинству авторитетов: ибо мнение одного и худшего может превосходить в каком-либо вопросе мнения многих и более высоких»./ Юстиниан
-«Каждому надо иметь свое суждение»./ Цицерон
-«Оставаясь при собственном мнении, есть риск остаться ни с чем»./ Крутиер Б.
-"ГЫГЫГЫ!" / Смарагд

Smaragd
Огромное спасибо за цитаты, очень интересно и познавательно, особенно "ГЫГЫГЫ")))
Альтернативная история была в стихотворении о дожде, а это - субъективное восприятие текста отдельно взятым читателем, не претендующее на истину ни коим образом, ибо автор всегда прав)))

Чудовищно прекрасный фанфик. Под кожу, в душу, по нервам.... Безумно жалко, что Снейпа предали в очередной раз (я о министерстве).
Сам Снейп... да нет слов. Я его после канона второй раз оплакала, хотя сколько фанфиков за эти годы перечитала... Это жестоко и вообще!.. но почему-то хочется не упрекать, а благодарить авторов...

Кстати, о каноне.

Выше в комментах Smaragd:"красивая же смерть? нет? не то, что у Ро. И он сам так захотел"
Да, красивая. В его характере вполне. Слабое утешение, но все-таки утешение, что смертельно болен был, а то бы совсем-совсем обидно было за любимого героя.
Но и у Ро, мне кажется, он тоже так захотел. Не верю я , что Снейп умер бы... если бы только видел смысл выжить. Но после приказа убить Дамблдора, после убийства, требования рассказать Гарри, что от него требуется... осознав, что Гарри не выживет точно... и так далее и так далее... Может, кстати, не отдал бы воспоминания подвернувшейся троице - залечил бы горло, принял антидот и встал бы как миленький, ибо ДОЛЖЕН найти и передать. А так... Жить не захотел. Не в последнюю очередь из-за Гарри (при любом раскладе чувств к нему и Лили). Но это я отвлеклась, прошу прощения.
В Гарри и Драко верю. Гарри может и дурак.... местами... да оба хороши... а может, просто молоды и не научились ещё притираться! Но Гарри любит, и Драко без него никак. Поэтому с призывом читателей выше "не отдавайте Драко" не согласна. Не нужен Драко никто, кроме Поттера (и родителей). С 11 лет. И "не отдавать" - это жестоко по отношению к Драко. Какой Рон?! Я категорически против (ага, меня не спросили) :оD ! Не надо искать "нашему мальчику хорошую девочку (ну или мальчика)", как классическая свекровь из анекдотов - достойных партнеров для любимых мальчиков найти особенно сложно :о). Пусть уж выбирают сами и будут с теми, кто им необходим... Мне кажется, в жизни "скверный характер" любят чаще, чем со всех сторон положительных партнеров. Можно подумать, у Драко характер мягче (бурчу).
Пелагея, можно я с Вами поспорю? Мне думается, что "на жизни и жертве чужой" Гарри "выехал" в полтора годика. Так что как раз это - не приговор. Я надеюсь, что счастье все-таки построить можно (когда жертва добровольная). Снейп грудью на амбразуру кидался постоянно. И от Люпина-оборотня прикрывая, и от Лорда & Co. Так что жертвовал он собой не в превый раз, просто... в последний.
Спасибо огромное за фанфик. Прошу прощения, что так "растеклась мыслью по дереву"!

Smaragd, классные цитаты.
Сразу нашла свою подборку высказываний У.Черчиля, некоторые из них стали уже пословицами:

"Большевики сами создают себе трудности, которые успешно преодолевают"
"Умный человек не делает сам все ошибки — он дает шанс и другим"
"Успех — это умение двигаться от неудачи к неудаче, не теряя энтузиазма"
"Дипломат — это человек, который дважды подумает, прежде чем ничего не сказать"
"Политик должен уметь предсказать, что произойдет завтра, через неделю, через месяц и через год. А потом объяснить, почему этого не произошло"
ну и
"Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии"

Дорогие авторы!
А как хочется продолжение! Только уже не такое грустное и очаянное.
Продлжение о том, как Гарри сумел добиться оправдания Малфоя и ликвидации коррупции в министерстве...
Только это уже будет совсем другая история... Сказочная.

Аргентинское Танго, конечно же можно(и нужно) со мной спорить! Это же прекрасно, что вы верите в любовь Гарри, но я её здесь просто не вижу, почему - говорила уже много и занудно)))
Просто дело не в жертве Снейпа, а в том, была ли самому Гарри нужна эта жертва. Ведь, как говорится, "Благими намерениями..."(О, Смарагд, я тоже цитату привела!) Я не увидела стремления самого Поттера быть с Драко - он просто делал то, что ему навязал Снейп. Но в любом случае жертва Снейпа была не напрасна: жизнь Драко имеет ценность независимо от того, кто кого любит или нет.
Согласна с вами, что Малфой любит Гарри, ведь сердцу не прикажешь, и разделяю ваше восхищение Снейпом!

Рыся, Джози считает, что надо уметь вовремя остановиться, иначе бы я наколбасила!)) я с ним полностью согласна. особенно понравилось:"Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии"
Пелагея, обожаю))
Аргентинское Танго, вот же порадовали)) а про то, почему и как именно умер Снейп у Ро можно спорить, что мы и делали как-то, только в любом случае в каноне его смерть оправдана и необходима по закону жанра, а вот по сути совершенно глупа. чтобы Сев не узнал наверняка, чем там у Поттера/Волдеморта дело закончится? Да ни в жизть не поверю! Он же всё про всех знал, везде совал свой нос (в хорошем смысле: вдруг его помощь или руководство понадобится, куда же Англия без принца-полукровки?), так просто подставиться ТЛ?Он, даже захотев уйти, сначала должен был своими глазами увидеть смерть волдемотра, своими ногами притоптать его прах, нет, развеять по ветру, чтобы тот, зараза живучая, не воскрес. А то Поттер &Ко недогадлив. Кстати, а кто сказал, что шрам у Гарри не начнёт болеть на 20м году после победы? Ведь первый раз ТЛ сколько лет не мог воплотиться? но воплотился же... Так что зря Ро Снейпа убила, пригодился бы этот борец невидимого и видимого фронтов. И кто же будет детей воспитывать? Второго Дамблдора в каноне не наблюдается.


Добавлено 05.12.2013 - 22:18:
Пелагея, я зареклась повторять свои доводы, но ткните мне пальчиком в моём ( нашем с Джози) фф, где там Снейп к чему-то Гарри принуждает, навязывает? Только тыкайте не очень сильно... нет, не тыкайте! а то мы будем спорить вечно)) лично я ни слова не писала ни про какие навязывания. пойду перечитаю фф и спрошу у соавтора, может он без моего ведома что-то вписал по желанию пелагеи?))

Smaragd, куда! Назад... вертай домой - дело есть. (то есть есть-то нечего, поэтому будем есть дело) Пелагея, да любит он Драко, любит, но по-дурному,по- поттеровски. Ничего-притрутся. И насчет РО- все же ведь фраза"всё было хорошо" напрягла. Умница- писательтница -дает себе шанс миллиард-другой в случае чаво заработать...

Smaragd
"— Мистер Поттер, испытываете ли вы сильную душевную, эмоциональную и плотскую приязнь к Драко Малфою?
— Чего?
Гарри чувствовал себя идиотом. Хотя… новым это ощущение в присутствии Снейпа не было.
— Не ваше дело! – набычился он.
— Будем считать, что я получил ответ на свой вопрос, — надменно хмыкнул Снейп."

Это по поводу, любит ли Поттер Драко, - Снейп сам сделал выводы.

"- Сейчас надо думать о том, как помочь Драко. Вы согласны?
Гарри закивал как болванчик. В его голове разливалась странная тяжесть, как если бы в черепную коробку через отверстие медленно наливали расплавленный свинец. Стало жарко, выступил пот. Захотелось открыть глаза, проснуться. Гарри так и пялился на Снейпа, не в состоянии произнести ни слова и широко разводя веки.
Снейп, отложив трость, шагнул к нему – встряхнул, схватив за воротник. И ещё раз. Халат распахнулся, гаррина нагота, которую Снейп, кажется, не замечал, привела его самого в чувство. Он с усилием отвёл руки Снейпа – ледяные, совершенно ледяные – и спокойно привёл себя в порядок.
— Отлично, Поттер. Рад, что не ошибся в вас."

Это уже Снейп принял решение за Гарри, а тому ничего не оставалось, как покивать и соответствовать ожиданиям.

jozy
Уговорил, поттеровская любовь - она особенная))

Пелагея, спасибо за ответ! :о) Мне кажется, Поттер просто в шоке от такого развития событий. Адекватностью реакций он вообще не отличается, даже по канону - именно поэтому и попал на свой факультет, наверное :о), туда других не берут :о). А тут такие новости. А он спросонья. Раздет и с дамой. А Снейп в ярости ещё больше, чем обычно... Вы бы не ошалели?! Я бы вообще такого не пережила!

А весь остальной фанфик как раз ведь именно любит :о), очень.
Рон, кстати, не зря гениально подметил, что спасает НЕ Драко, а Гарри.

Smaragd, про канон спорить не буду! Вполне согласна с Вами, просто я далеко не сразу обнаружила существование фандома. И как бы пыталась себе объяснить решение Ро. Так что выводы как бы устаревшие... (тихонько ворчит: я бы о них и не вспоминала, если бы некоторые Снейпа не убили. Опять!)

Пелагея по п.1 вам несколько дней назад дал разъяснения Джози. про разные психические реакции. я с ним полностью согласна. мы умышленно написали именно такую сцену, а не прошибли Поттера в первую же секунду потом озарения и трагизма. но имели в виду не то, что Поттер не любит и идёт на поводу у Снейпа, а степень гарькиной обиды на Драко (кого не любишь - на того так сильно не обижаешься) и его некоторые поведенческие особенности. лично я не верю, что Поттер в первую же секунду, находясь в том состоянии, в котором он находится, осознал бы всю серьёзность слов Снейпа. Не совсем про это пример, но из той же области, так бывает: пропал "гулящий" ребёнок, порядком портящий родителям нервы; звонок - врач сообщает, что он попал в больницу - первые слова матери: да так этому засранцу и надо! поверьте, такая реакция бывает часто. И даже наблюдая реальную опасность, грозящую близким, не все люди подсознательно её осознают. это защитная реакция мозга. п. 2 - как раз нормальная реакция Поттера, когда до него доходит весь ужас сообщения Снейпа. Если бы он не любил Драко, то, наоборот, быстро собрался и без переживаний, по деловому, побежал бы геройствовать в его пользу.


Добавлено 05.12.2013 - 23:33:
Аргентинское Танго, вы даже не представляете, сколько у меня было претензий к Ро. и я так мучительно пыталась согласиться с ней, она же автор, и вообще она написала ГП!!! Но потом поняла, что похожие претензии не только у меня и... успокоилась)) типа не боги горшки обжигают, не всяк, написавший такую популярную и очень талантливую поттериану, безгрешен и абсолютно прав))
в полку верящих в любовь Гарри прибывают бойцы)) спасибо, нам это чертовски важно.

Аргентинское Танго
Да где любит-то? Когда при первых же непонятках в постели заявляет, что он "наверное, натурал"? Когда после вполне логичной истерики Драко в Азкабане забывает о любимом и единственном на 3(!) месяца и прекрасно проводит время с дамами? Да если бы не Снейп, он бы ещё лет сто о Драко не вспомнил - ну, осудили бы того лет на двадцать, думаете, Гарри исправно носил бы ему передачки и верно ждал бы? Нет, Гарри спокойно вычеркнул бы "любимого" из жизни, скорее всего. А так - казнь, Снейп - и уже нельзя отсидеться в сторонке.
Вот это всё в совокупности и не позволяет мне поверить в любовь Гарри.

Smaragd
Всё так, если бы не приведенные мной выше события.
Правда, пора сворачивать дискуссию)))

О, я очень хорошо представляю!!! И чаще всего "оправдываю" тем, что книга все-таки детская. И на уровне ребёнка многое понять просто бесконечно трудно. Хотя по мне, так книга не могла бы быть больше "для взрослых"... Но в детской (по определению) книге автор не мог и про любовь Дамблдора прямым текстом писать, и Джинни за другого выдавать, и политические моменты ещё четче прописывать, и многое другое.


Да мне кажется, Гарри и не пытался бы вытащить Драко так упорно, если бы не любил. Ещё до того, как был выгнан. Приходил, обещал... Хотя даже Драко сомневался, что "правильный" Поттер простит убийства. Да о чем говорить - Поттер! лучшего друга готов был подставить - его бы за взрыв Азкабана по головке не погладили, Гарри не мог этого не понимать. И все ради "просто любовника"???

Пелагея, вы трактуете события совсем не так, как авторы. поэтому да, спорить бессмысленно.
меня смущают ваши слишком быстрые и категоричные выводы. первые непонятки в постели? мы про них писали? да пары не выдерживают даже одного единственного неудачного секса. а Гарри долго терпел, а Драко этого даже не почувствовал. и кто из них не любит? Для некоторых геев типично сомневаться в своей ориентации. это норма для начинающего жить половой жизнью молодого человека, получившего первый негативный опыт. Для меня то, что Гарри терпел, хоть и сомнительное поведение, но аргумент в его пользу. Про "истерику" драко в Азкабане я вам поясняла. нет никакой истерики, драко правдоподобно и артистично ИЗДЕВАЕТСЯ над аврором, который готов для него НА ВСЁ, и говорит, что не жалеет об убийствах. проводить время с дамами, когда тебя ДВАЖДЫ, нет, трижды. бросил любимый - это преступление? надо уйти в монахи? с чего вы решили, что Гарри вычеркнул бы Драко? ну откуда вы это взяли? убедили себя, не опираясь ни на одно слово из фф. Я объясняла свою позицию, которую и излагали авторы в фф: если бы Снейп, сам ошарашенный приговором, не примчался к Поттеру, тот узнал бы о приговоре чуть позже и, я уверена, сам начал спасать Малфоя, что собственно и произошло. кто вам сказал, что Поттер, если бы ХОТЕЛ. не смог бы отсидеться в сторонке? Снейп запрещает ему действовать, но то действует. абсолютно бесполезный спор. вы пишете свой собственный фф поверх нашего с абсолютно противоположными выводами. Наверное, если бы мы хотели показать, что Гарри не любит Драко, то именно про нелюбовь и написали бы. но примитивных ходов, типа всегда всё понимающего Поттера, мудрого и умного не по годам, готового в лепёшку разбиться лишь бы Драко было хорошо, ловящего каждую его мысль и желание налету и действующего прямолинейно-правильно, в пример всем пионерам, скаутам и гриффиндорцам я не переношу.

Любовь всяка бывает,не бывает одного рецепта и мерила. Это все же шок для организма...приходится все видеть через линзу своего влечения. И обиды гипертрофируются порой слегка, порой значительно. И страх быть отвергнутым, и боязнь собственного несовершенства на фоне преувеличения достоинств любимого. И каждое его слово- жжет и режет... ну все ж правильно. И Снейп по речи Гарри еще в госпитале просек- что любят..оба(хотя он слушал только Гарри). А у него, Сева, антенна-то была на Гарри настроена- и видел,что любит- именно Гарри;а что его (Поттера) любит ли Малфой- до времени Сева не волновало,пришлось копаться в голове у Драко... Значит,совсем не дурак Снейп верил,что Гарри любит Драко и для него спасал Хорька...как-то так.НЕ?

jozy
Чего ж НЕ, када Да!)))) Я честно верю, что Гарри БЫЛ влюблён в Драко, там, в Хогвартсе, и потом, когда они встречались. И Снейп всё правильно понял. Но время-то идёт и всё меняется.
Вот мне кажется, что Снейп не уловил того момента, когда для Гарри всё изменилось - он же не общался регулярно с Поттером и судил того по себе, а сам он всю жизнь Лили любил.
Но опять же, это я так воспринимаю, ну и фиг со мной - у вас же с Изумрудной есть другие читатели, которые верят в любовь Гарри. А я зато прониклась Снейпом так, что на его фоне Поттер просто никак мной не воспринимается - может, в этом дело)))

Пелагея, лично меня то, что вы прониклись Снейпом, не просто радует, это большой комплимент Дождю. из ваших уст тем более ценный. Этот фф, собственно, про Снейпа.

Smaragd
Ну вот, а ещё я стихотворение про Дождь написала, хоть и с альтернативной концовкой, но не стёбное!!! Так что мне просто обязан был Поттер не понравиться - иначе вы бы не поверили, что это я, а не кто-то под обороткой)))

Пелагея, точно... Можно вопрос? А против кого, прекрасная дама, вы будете в "Улыбке"... напомните мне, плиз? И я знаю вашу фамилию- я часто ею тоже пользуюсь- она- "Станиславский",да?

jozy
Тссс, не нарушай конспирацию))) Можно просто Пелагея *скромно потупившись*
В "Улыбке" мы против старых гарькиных носков - за новые и разноцветные!

Пелагея,ну,это поправимо... надо только тать и елент дождаться и вы трио разорвете нас на тряпочки- из них-то можно и носки ваять.*шепотом*наверное завтра...разминайтесь.

jozy
Всегда готова!))) Видишь, я здесь и в одиночку баррикад не покидаю, но рвать авторов на тряпочки низзя - кто ж нам писать тогда будет? А рисовать сексуального Снейпа? Не-не, мы авторов любим и бережём! Мы Поттера поругать только можем, оду о носках сложить и защитить Драко от посягательств Грейнджер)))

Пелагея, ладно, дамы-готовьте носовые платочки на завтра...

jozy
Носовые платочки??? Смарагд, помнится, обещала НЦу в следующей главе "Улыбки"... *задумчиво* А зачем дамам носовые платочки во время чтения НЦы? Или опять всплывут старые дырявые гарькины носки и мы обрыдаемся?)))))

Пелагея
Я с тобой! Подписываюсь под каждым твоим словом! И даже про платочки!)))

НатSS
Спасибо за поддержку! А насчёт платочков - авторы заинтриговали)))

ничего про носовые платочки не знаю, ни про какие улыбки не слышала, сижу примус починяю.

Smaragd,я его НЕ ломал! То есть ломал,но Нея !

jozy, а кто? у меня чужих котов отродясь не водилось. Ты ещё вспомни, что "кот — древнее и неприкосновенное животное"?/Бегемот /

Smaragd
Ну вот почему у вас так опять все пронзительно-прекрасно?! Сердце плачет просто навзрыд!
И стихи, а как же!
Спасибо!

ДОЖДЬ
(Smaragd «Дождь в подарок»)

Дождь смывает имена и руны,
Умывает города и лица…
То, что будет – остается юным,
То, что было – им не пригодится.

Золоту огня не переплавить
В радость – наши горькие минуты…
Дождь смывает все – и даже память,
Только боль не смоет – почему-то.

Дождь смывает кровь, тоску и пепел,
Дождь сменяет слезы на ресницах…
Кто-то помнит обо мне на небе,
Если в окна снова дождь стучится.

В январе положены метели…
Только наверху видней, похоже!
Дождь наивный, светлый, как в апреле,
Смоет все, но смыть любовь не сможет.

Никогда не верил глупым бредням,
Никогда не тосковал о солнце…
Смерть придет моим дождем последним –
И твоей улыбкой улыбнется.


jozy
На Ваших артах со мной случился второй взрыд. Северус с юлой у окна - лучший Северус в моей жизни! Нет, я люблю, конечно, и Северуса-пирата, и Северуса-инквизитора... Но это! (Просто: распечатать и хранить под подушкой! - Только вот, что скажет на это муж?..)

tesey, муж? а хххто у нас муж? и почему он должен возражать против юлы под подушкой?))
Я тоже сказала художнику, что сев с юлой - самый самый!(имхо)
стихи пронзительные, чувственные, точно в настроение фф, если бы не было в тексте своих, то повесили бы в фф, а так только "спасибо" можем сказать. Надеюсь, что этого не слишком мало?))

Smaragd
Спасибо от любимого автора - более чем достаточно! (Это ж просто"соболя - по сердцу"!)
Муж на самом деле - человек в высшей степени вменяемый - и возражать не будет, я его уже спросила. (Историю пересказала, стихи прочитала...) Юла - это, в общем-то, так невинно! _ Ну и что, что под подушкой!

tesey
И от меня тоже огромное спасибо за ваше стихотворение! Вот по моим ощущениям оно просто идеально совпадает с настроением арта, где Снейп с юлой. И хоть при прочтении фанфика я рыдать даже не собиралась, а вместо этого придумывала альтернативную историю о любви Северуса и Драко, но ваши стихи что-то такое затронули в сердце...
После ваших строчек всё стало правильно - и жизнь Снейпа, и его одиночество, и его смерть. Ещё раз вам спасибо за это!

Пелагея
Да, я вот тоже, видимо, пыталась расставить все по местам...
Спасибо Вам!

коты мурлыкают беспечно
и обещают что-то вечно
"Улыбки" нынче не дождаться
мы завтра будем улыбаться. *все тумаки, шишки, плюшки - Джози... нет, плюшки - мне, остальное - ему!"

Smaragd
Улыбайтесь всегда - и все коты мира будут улыбаться вам! (А мы подождем, да...)
И плюшек - побольше - от благодарных читателей.
(И jozy - пусть тоже будут одни плюшки!!!)

tesey, вы слишком к нам добры *бубубубу*

Smaragd, сдала меня,неверная?!!!

jozy, наоборот, прикрыла)) *дожёвываю плюшку*

Smaragd
Это такое пожелание для любимых авторов: "И пусть Мерлин пошлет вам добрых и великодушных читателей - и побольше плюшек, чтобы ими баловаться!" (Слушайте. чем не тост, а?!?)

tesey,кому плюшек,кому мышек(по склонностям),не?

jozy
И плюшек, и мышек, и лягушек (шоколодных) - короче, как учит нас классика, "счастья - всем"!

Тогда надо еще эпилог написать, где "на том свете" Снейпа встречает Лили и с улыбкой берет за руку...
Тогда уж точно будет как у любимых авторов - классиков

„СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!“

к сожалению, счастье - не обязательная опция человека. не помню дословно, ремарк сказал, типа, счастлив, не ведающий своего счастья; а дюма считал, что счастье дарит только безмятежная любовь. но даже в свете всего сказанного, искренне поддерживаю пожелания читателей))

Smaragd
А я оптимистично поддерживаю Козьму Пруткова: "Хочешь быть счастлив - будь!"
Кстати, авторы, я приготовила стопку носовых платочков, правда, не знаю для каких целей, но распоряжение выполнила примерно!

Козьма - не индивид, ему всяко можно высказываться.

Smaragd
А индивидам нельзя?)))

Пелагея, тряпки на изготовку и тать звать, и елент -настал момент...

Вот ведь чёрт...уже и не помню, когда в последний раз фанф заставлял меня в панике искать носовые платки! Наткнулась на эту работу совершенно случайно и на тебе...сразу затянуло и поснеслась. Это настоящая бомба для моего воспалённого сознания, причём замедленного действия, т.к. только спустя час я перестала тупо пялиться на экран монитора и взялась за комментарий. Надеюсь, из всего вышеизложенного уже понятно, что мне понравилось, так что не буду повторяться.

Amaya,здорово, спасибо за комментарий. Авторы делали это с любовью и поэтому признание- приятно.

Ale, авторы рады . Благодарствуйте.

Amaya Ale
приятно, мы не зря старались. учитывая сложность темы фф - приятно вдвойне

отлично написанный фик, но лично мне показался слишком тяжелым эмоционально
в написанных здесь героев хочется верить, как и в их поступки и действия
это отличный фик
спасибо автор

Каталина Эдран, а для авторов этот фф тоже эмоционально - почти как гранитный утёс. Вингардиум левиоса не справляется

Очень понравились, автор большое спасибо!!!!

nana2,авторы благодарят.

Очень сильный фанфик, по крайней мере, задумка. В слабом словарном запасе автора тоже никак не обвинить) Только непонятно, каким боком Сев занимает такую должность...
Цепляет сиё чтиво до глубины души.

Erosennin, спасибо за оценку чтива. А кто его знает, какую бы Северус должность занял,останься он жив у Ро. Мир-то магический мал...

Мы свой словарный запас постоянно сдерживаем и фильтруем. гыы

Как это грустно:( пожертвовать собой ради счастья любимого. Столько времени любил и не одна любовь не ответила взаимностью... Жалко его очень. Несчастный человек...

Crazylxl,ну любовь хороша не только взаимностью, любить-уже необыкновенное ощущение... Но, да, печально, мы согласны.

я за взаимность, исключительно!!! категорически. никогда не любите тех, кто вас не любит. конечно, этим процессом нельзя управлять, но стоит попробовать научиться.

очень хорошая история и написана великолепно... но настолько печальная, что на душе очень долго остаётся осадок печали(((... спасибо за работу)

Irina99999
печаль тоже нужна. она может быть красивой и полезной для души. печаль на самом деле - хорошее средство от сплина и помогает самопознанию и адаптации в окружающем мире
https://www.pichome.ru/mwE
https://www.pichome.ru/mwo

Хорошее произведение об основной канноной черте Снейпа-самопожертвование ради любимого человека.Уставший человек-художник, что сам рисует дождь:
"Мы повстречались на беду
У заколоченной эстрады,
В больной сентябрьской прохладе
Ты видел лета красоту.....
Меня ты скоро позабудешь,
Художник, что рисует дождь,
Другому ангелу ты служишь
И за собой не позовёшь." нет ни грусти, ни осадка, только добрая улыбка прощания.

атенди, мне почему-то эта песня не особо нравится, в стихах же прекрасно звучит! благодарю. у вас э... нужная реакция на фф и на смерть СС: не упадническая, а примирительная с жизнью. мы писали эту историю примерно с таким же ощущением: одни добровольно умирают, чтобы жили другие - так устроены люди. хорошие, самые лучшие из людей...

По ассоциациям эта история удивительно похожа на канон, только в жутко сжатом виде. Во всяком случае, по части Снейпа - точно.
Точно такие же задушенные эмоции у меня вызвала другая, совсем не слешная, история: https://www.fanfiction.net/s/7937889/1/A-Difference-in-the-Family-The-Snape-Chronicles .

Снейп - удивительный персонаж, и мне жаль, что у мадам Ро он не был любимчиком, поэтому я с удовольствием читаю фанфы про этого чрезвычайно самоотверженного и несчастного героя, где фикрайтеры уделяют ему больше времени, чем автор оригинала.
Чаще всего, конечно же, встречается фанонный саркастичный гений зельеварения, которому все по плечу. Но бывает, попадаются работы вроде вашей или моего примера с фанфикшна, от которых сердце болит от мирской несправедливости по отношению к этому герою, но которые, тем не менее, очень правдивы в его судьбе, которая совсем не похожа на сказку...

Alex Finiks, спасибо за комментарий, хотя он не совсем о нашем рассказе, а о самом Северусе Снейпе.

Знаю) но он у вас вышел таким, что пройти мимо не получилось)

Alex Finiks
мы благодарны тем, кто не проходит мимо. нас. и Северуса.

Добавлено 05.10.2015 - 11:29:
а вот про Роулинг: она попала в собою же устроенную ловушку. Призналась, что списывала СС с реального неприятного ей человека, тогда и надо было Снейпа делать злодеем. Своих героев автор должен любить. Самозабвенно, в этом высшая писательская справедливость))

благодарим jeanrenamy: точечное попадание бомбы стихотворной рекомендации в наш фф

Strashilka дала нам красивую рекомендацию. как хорошо, что чудесные арты джози привели вас в этот фф

какая глубокая река от Lananadi. благодарим

Мурзилка, благодарим за такое тёплое отношение к дождю...))

"Прекрасное пленяет навсегда, к нему не остываешь никогда.."-это про вас,изумительные Авторы! В очередной раз разбередили, потрясли, душу вынули и мозги перетряхнули. Простите, что эмоционально чересчур, зато искренне

Ченк, вау! Читайте еще!

jozy
Читала, читаю и буду читать!!

Ченк, йеееез!:))

Ченк
вы достойны отдельной персональной наиличнейшей медали от S&J

Smaragd
Буду безмерно горда и счастлива когда-нибудь получить её

Ченк
виртуально - уже она ваша!

Smaragd
Это огромная честь для меня!

Кто-то тут любезностями расшаркивался, а я не в курсах...

jozy
Мне медаль вручили. Надеюсь, Вы ,как второй Автор не против)))

Ченк, а обмыть?

jozy
Всегда пожалуйста и с удовольствием!! Вам когда удобно?