Комментарии «Я здесь закон» (гет)

тать
Да я ни разу не сомневаюсь, что "он есть власть".
Я сомневаюсь в том, что эта его власть есть достойная цель. С точки зрения общества, конечно, а не личного возвышения/обогащения Поттера.

тать
Меня интересует конкретная цель вот этого конкретного Поттера из этого конкретного фанфика. Что за цель, в чем она состоит? Помимо наказать уизлей и "замутить с вейлой".
Меня даже удвоение ВВП не утешает, потому как смотря что и с чем сравнивать. Если с упадком экономики за год правления ТЛ, или даже с 6-ой книгой, то упс... Помните там момент, когда трио прогуливалось по Косому переулку? Все магазины (кроме "Вредилок" были закрыты, витрины заколочены). Ещё один магазин открылся - вот вам и долгожданное удвоение ВВП.

Я вижу, как Поттер старательно и целенаправленно строит тоталитарное государство, пишет законы под себя. Ладно, это он внешне такой плохой, исключительно "ради общего блага", а на самом деле он душка/няшка. Дамблдор ведь тоже мечтал в молодости о неограниченной власти "ради общего блага", так чем Поттер хуже?
Вот только Поттер не вечен, и когда-никогда смерть придет и за ним. И что останется? Закон, который призван продвигать неограниченную власть, и который неизбежно приведет к власти нового Темного Лорда. Потому что власть развращает, а неограниченная власть развращает абсолютно. Короче, как в одном одесском анекдоте: если Поттер не устоял от соблазнов, то "что ж вы хотите от нашей парикмахерской?"

elSeverd
Да я тут не одна такая, которая не в ладах с этикой.

Грешница

Очень все понятно объяснили. Спасибо.
Т.е. Поттер хотел власти, исключительно власти и ничего, кроме власти. Власть есть всё, и мне хватит. Ну, для оскотившегося человека, наверное, весьма достойная цель. Тут и спорить не о чем, чо уж там...
А вообще, знаете ли, воевать с Уизлями из-за детей это как-то... мелковато для политика.



Эх, я что-то пропустила. И кто же в команде консула, кроме Грейнджер?

http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=57863&comments=notread
*задумчиво чешет в затылке* Ваша последняя реплика про конституцию посеяла некоторые сомнения в том, что вы НЕ благородная монастырская девица.

Грешница,
Извините, я тоже не поняла смысла сказанного вами.
И я как бэ не особо хочу лезть в политику, но позволю себе сказать, что Поттеру из этого фика до Путина и его команды ну, ОЧЕНЬ ДАЛЕКО. Особенно по уму и масштабу деяний.
Поттер здесь - это даже не Наполеон, а, скорее какой-то удельный князек. Того казнить, этого или эту - в монастырь. А будут возражать - отключим газ и внесем в чОрный список.
И как бэ "ключевой" вопрос о том, разрешать ли Молли видеться с дочерью, очень ярко иллюстрирует масштаб "политика". Это, пардон, не политика, а этакая мелкая "мстя", недостойная не то, что политика, а просто мужчины.
Да какое нормальному мужику дело, будут ли встречаться между собой его бывшая теща и бывшая жена? Да тьфу на них обоих! Какое ему дело до бабских разговоров на кухне? Это же смешно.
Ладно, извините, я тоже отписываюсь. Если автор напишет приквел на тему, "как они дошли до жизни такой", тогда, может быть. Сейчас же обсуждать нечего.

zasonya
Мы, наверное, никогда не поймем друг друга.
Вся эта возня с запретами на свидания не стоит сами-знаете-какого яйца, даже если Джинни изменяла Поттеру.
Вообще, читая этот фик, как-то забываешь, что речь идет о Гарри, который вырос без родителей, и который, разговаривая с Люпином, делает ему втык, потому что искренне считает, что взрослые никогда не должны оставлять своих детей.
Поэтому Гарри из канона никогда не опустится до такой мелочной недостойной мужчины мсти, чтоб наказывать свою бывшую жену через детей.
Впрочем, я сразу поняла, что этот фик не про того Гарри, которого знаем мы. Это какой-то другой Гарри, для которого слово "мама" - это пустой звук.

еос
Да знаю я, что мне возразят. Морально к этому готова *вздыхает*

Только вот представить себе Гарри из канона, который, дорвавшись до власти, занимается тупым закручиванием гаек отнюдь не для того, чтобы что-то изменить в обществе, а чтобы сохранить свою власть, к счастью, не могу.
Он слишком много пережил и слишком много потерял для своих 18 лет. Этот Гарри точно знает, что есть вещи хуже смерти, и одна из этих вещей - "жить без любви", то бишь "оскотиниться". А ведь за это придется отвечать, и не перед избирателями и чиновниками, а ТАМ, наверху.

Я уже не говорю о западе, потому что там закон - это конституция, а не "я есть закон". Но даже у нас встречаются политики, которые, дойдя до какой-то черты, понимают, что переступать её нельзя, потому что нельзя торговать своей душой. Даже "ради общего блага" нельзя, а уж ради власти тем более нельзя.

Так и представляю Поттера, который объясняет своему сыну, что он не может видеться с мамой, потому что та - блядь.
Сцена прям один в один с Дурслями и Снейпом. "Его отец был тунеядец" и "Твой батько был гад!"

Я уж умолчу о том, что женщина, обычно, изменяет тому, кому до неё нет никакого дела. И кроме того, мне что-то слабо верится в Джинни, которая, будучи женой Гарри, вдруг начала подкладываться под всех подряд. В роман на стороне поверить могу, но чтоб из этого вдруг сделалась блядь... Ну, простите, "уизлигадов" не люблю читать.

Добавлено 28.12.2013 - 23:12:
ClearLook

Да не единственный. Просто бросающийся в глаза.
А демонизация Поттера в том, что ему якобы нужна власть, причем неограниченная рамками закона, и исключительно власти ради.
Мне так объяснил автор. Власть Поттер взял "ради общего блага", а потом ему понравилось, и правит он уже ради себя любимого.

DarkFace

Да я не защищаю эту блядь, я попросту в неё не верю. Когда успела-то? Поттеру, как мы выяснили, всего 33 с копейками, а Джинни - мать троих его детей.
Подскажите, плиз. Может у меня с арифметикой что-то не так, а?

еос
На хорошую вещь дали сноску. Я только подпишусь под этой рекомендацией. Пусть почитают, может поймут, что Джинни тоже человек.

elSeverd

Проблема не в том, блядь Джинни или не блядь. Хорошо, блюдь.
Проблема в том, что Поттер ей мстит. И не только ей, но и всей семье Уизли. Он, действуя с позиции силы, заставляет Молли выбирать между дочерью и внуками, причем ровно для того, чтобы лишний раз обозначить, кто здесь главный. Интересы детей там где-то под левой пяткой соплохвоста. Этот принцип называется "бей своих, чтоб чужие боялись".

Поэтому я вижу предельно жесткого человека, который не щадит никого. Какие он там реформы проводил - покрыто мраком. Реально я вижу одну: правдами и неправдами узаконить единоличное правление до конца своих дней. Дай бог, чтобы ради удвоения ВВП, хотя какое там ВВП с количеством населения 3000 магов? Я, знаете ли, немножко экономист, и в таких вещах разбираюсь. Так же как и в денежных потоках, и в налогообложении, и в натуральном хозяйстве.

Я вот, к примеру, нигде не видела, чтобы министерство с кого-либо собирало налоги. А вот заказы в тех же "Вредилках" министерство почему-то размещает... Спрашивается: на какие шиши? У меня есть хороший честный ответ, но я его приберегу для своего политфика. Только там для удвоения ВВП Поттеру не надо "оскотиниваться", достаточно просто поумнеть.

И если вы заметили, то я здесь спорю не о том, насколько хороши или плохи реформы Поттера. Реформ как таковых не показано, поэтому и спорить не о чем.
Я говорю о том, что этот консул - ни разу не Гарри Поттер. Это человек, похожий на Гарри Поттера, только и всего. И мне, по большому счету, без разницы, сколько он просидит на троне. Не думаю, что сильно долго, ибо ума не хватит, а всенародной любви и доверия уже нет.

Все. За сим откланиваюсь.

Полярная сова
Честное слово, я всего лишь хотела прочитать про Гарри и Габриэль. Жалею, что ввязалась в этот бесполезный спор.

elSeverd
А вот это я тоже, значит, сама придумала? Или все-таки автор фика?

— Мы победили, Гарри, — мягко прошептала она, — твой срок правления продлен почти до бесконечного, теперь по сути дела, только объединившись, Совет Магов и Визенгамот, могут инициировать новые выборы, а они…

— А они никогда этого не сделают! – хрипло гаркнул бывший Министр Магии, а теперь первый из трёх консулов Свободной Магической Британии.

И почему-то Грейнджер не хочет быть вторым консулом, который, по её мнению (а ей явно виднее, чем нам, прочитавшим эти постранички текста) задуман, как козел отпущения. Т.е. Поттер будет дурить, и валить шишки на второго, второй на третьего, а третий на какую-нибудь шестерку из министерства. Или я чего-то не понимаю? Так объясните, плиз!

elSeverd
А я скептик.
1. Я не верю, что трое недоучек без экономического образования способны поднять страну из военного праха. Мне бы поконкретнее, как это у них получилось.
2. Его и так и этак сожрут, и, разумеется, вместе с Грейнджер. Только оставшись человеком, он сможет до конца дней пользоваться заслуженным уважением. А нового ТЛ схрумкают только так и вкрикуску. И, само собой, вместе с Грейнджер.
3. Сам лично что ль вкалывал? Как Стаханов, ради удвоения ВВП? Я, знаете ли, люблю конкретику. "Чтобы продать что-нибудь нужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное", а в магомире давно все поделено и покупательная способность ограничена. На чем ВВП-то поднималось? На фейерверках в честь Поттера и увеличении потребления огневиски в его же честь?

elSeverd
А Поттер у нас просто-таки великий организатор и координатор, угу.

Список отличный, только вот попробуйте как это дело разделить на 3000 человек, а таково, по мнению Ро, население магомира в Британии.
Мантии шьет одна мадам Малкин, и, судя по всему, её хватает на всех. А кому не хватает, тот покупает мантии в секонд-хэнде. Ткань, похоже, покупается в маггловском универмаге.
Артефакты уже давно никто не делает, ибо мастера либо ушли в мир иной, либо выродились. Остался, по сути, один Олливандер, а когда его сцапали, то британским волшебникам пришлось приобретать ВП за границей (это канон, я ничего не выдумываю) Все, что мы видим в каноне, это магазин "Горбин и Бэрк", торгующий антиквариатом. т.е. тем, что сделали до них.
Маглорожденная Грейнджер - лучшая ученица Хогвартса... И где же, простите, старые волшебные семьи, хранящие вековые традиции и знания?

И что мы имеем в сухом остатке? Сферу услуг. Кафе всякие, бульварную прессу, книжечки сомнительного содержания, квиддич и всё, что около него и раздутый по самое некуда министерский аппарат.

Ой, простите, не заметила:

"...где-то полюбому можно купить домового эльфа"
Ну, да, Грейнджер из этого фика организовала спецпитомник по производству домовых эльфов и ради удвоения ВВП продает их в рабство. Черт, какая гремучая фантазия! Жму руку, сама бы ни за что не догадалась. *подмигивает*

elSeverd
Я куда больше верю автору этого мира, мадам Роулинг. Это раз.
А два состоит в том, что 10000 магов так же мало, как и 3000. Они не обеспечивают сами себя валовым внутренним продуктом.

elSeverd,
Как же я рада, что вы напомнили мне про буковки ООС в шапке фика.
Что и требовалось доказать: здешний Поттер имеет с Гарри только общее имя.


Добавлено 30.12.2013 - 21:39:
elSeverd,
Говоря о том, что магомир не обеспечивает себя валовым продуктом, я имела в виду то, что они многое не производят сами, а приобретают в мире магглов.
К примеру, упоминается, что дети в семье Уизли носят маггловскую одежду, и это, заметьте, чистокровные. Значит, волшебники меняют полученные галеоны на фунты и идут в маггловский универмаг покупать себе джинсы. С продуктами, я думаю, тоже самое. Уизли выращивали только овощи и кур, а вот где Молли брала муку, масло и дрожжи для пирогов?
Индейка, которую ОФ схрумкал на Рождество в пятом томе, откуда взялась?
Я уже не говорю о фордике, во 2-ой книге словами Молли напрямую сказано, что сами-знаете-кто КУПИЛ развалюху-машину у маггла.
Поэтому я и говорю, что изоляция магомира от мира магглов достаточно условна.

zasonya
А я никак не могу понять, чего вы от меня хотите?
Чтобы я признала политику этого конкретного Поттера из этого конкретного фика за образец? Не могу, в частности потому, что слишком мало пунктов в разделе "дано".

ВВП - это слишком многовариантное и многосоставное понятие, особенно когда речь идет о малочисленной общине. Случился хороший урожай - ввп повысился, случилась засуха - понизился. Объявился некий Локонс, написавший семь книг в качестве учебника ЗОТИ и они были включены в список обязательной литературы для школьников - что имеем? Правильно: увеличение ввп, поскольку издательство эти учебники напечатало, а родители школьников вынуждены были их приобрести.

Еще пример: Поттер повысил зарплату министерским чиновникам (за счет чего - вопрос второй) - что имеем? Опять же, увеличение ввп, потому что чиновники и их семьи пойдут в те же "Волшебные Вредилки" тратить излишки денег. А завтра у поседевшего от забот Поттера и его команды возникнет в бюджете дыра, соответственно, задержка выплаты зп - и куда пойдет ввп? Правильно, вниз.

Поймите: само по себе "ввп в этом году будет небывалым" не говорит ровно не о чем. Не освещает этот пункт реального состояния экономики магомира, и судить об успешности правления Поттера и его команды по уровню ввп "этого года" попросту не серьезно.

Реально же показан предельно жесткий человек, явно держащийся за власть руками и зубами, готовый пойти не то, что на откровенно популистские меры, но и мелочную, недостойную мужчины месть, и на измену самому себе, и на попрание своих же принципов, и на переписывание конституции под себя любимого.
По крайней мере это то, что увидела я из текста данного фика.

elSeverd

Как же Вы напоминаете мне одну знакомую с хогнета... Прям до боли в сердце.
Ну, да ладно. И вас с Новым годом!


zasonya

Ну, хотя бы так: "...зато ВВП растёт год год от года", если одним предложением.

А вообще-то, если хочешь показать экономику в расцвете, лучше уделить этому пару-тройку абзацев.
Иначе получается двояко. Для небольшого по численности сообщества и "небывалого ввп одного года" достаточно:
1. Поттеру выпустить семь томов своей биографии и рекомендовать к изучению в школе.
2. Устроить пару фейерверков в свою честь и заказать их на деньги министерства в "Волшебных вредилках".
2. Сменить форменную одежду чиновникам, ввести парадную мантию красного цвета.
4. Увеличить производство эльфийского вина и сливочного пива для праздничных мероприятий, *но это уже в-четвертых*

elSeverd

*Положа руку на сердце* Я от автора, то есть от Полярной Совы, ничего не требую. Честное слово - НИЧЕГО. Она написала то, что сочла нужным, а уж читатель вправе понимать её слова так, как считает нужным. Более того, эта её фраза про "небывалое ввп этого года", с точки зрения литературной гениальна, ибо оставляет простор для осмысления и воображения.
Минифики для того и пишутся: показать читателю временной срез, а дальше он пусть додумавает сам. Как умеет, в меру своего понимания ситуации и жизненных представлений. С этой задачей автор справился на "УРА"!
Аплодирую стоя, чего уж там.

elSeverd

И я того же мнения. О Вас. И потому давайте пожмем друг другу руки и будем встречать Новый год.