Комментарии «Свобода» (гет)

То вы регулярно говорите, что он много чего помнит и понимает, то вы прямо тут утверждаете, что он не помнит сказанное ему в лицо пророчество, что ТЛ будет гораздо могущественней, а значит всё будет быстрее. Он не видит, что война идёт, что его вообще не учат, что если 10 лет впереди, то сообщать секреты его друзьям не просто бессмысленно, а опасно, в первую очередь для них. То есть ведёт себя как нормальный тупой эгоист. Рассчитывает, что воевать и помирать будут другие. И сейчас, и впредь.
Он не действовал, а сидел на попе ровно, пока что-то не подворачивалось.
То-то он так удивился, что оказывается надо помирать после просмотра воспоминаний Снейпа! НЕ думал он вообще, что всё МОЖЕТ закончится его смертью. Это вы себе нафантазировали. А кстати, что есть страшнее смерти, о чём он знал и чего всё время боялся больше самой смерти?
Не спорю. Формально да. Вот только мыслей его, что и как ему ДЕЛАТЬ мы не читаем. Ввиду отсутствия оных в его голове. Поэтому при формальной справедливости утверждения, Невилл сил и мыслей на руководство и поддержание подполья потратил наверняка в разы больше. При том, что к нему в любой момент мог зайти "на кубок соку" САМ Волдик. Мило, да? Потери нервных клеток будем считать? Вы всё ещё считаете, что Невиллу было много легче и гораздо безопаснее?

На это и цитат не нужно. Если сам не готов и не готовится, а война идёт, значит на ней воюет кто-то иной. Не он. А ему пофиг.

Магглорожденных в количестве около одной штуки, которые, будучи взяты с собой запутывают и отвлекают охрану.Забыв, что эльфы могут аппарировать людей, забыв про клыки василиска. Если Лорд - по заграницам, то Хогвартс можно навестить и клыки забрать (пользуясь вашей логикой). (Кстати, а как с клыками под мышками Рон с Гермионой вылезали из Тайной Комнаты? На крыльях любви?)
Что, кстати дала бы ему разгадка Даров без суперрояля от автора? Представьте, что это всё просто обманка Дамблдора для отвлечения внимания Риддла. Нет никакой старшей палки, камешек зачарован показать ему картинку "мы гордимся тобой", а мантия - просто качественная мантия, "сейчас таких не делают". Что это поменяло бы при наличии индульгенции от смерти в виде пожизненной защиты Лили от Авады Лорда. Да ничего. Всё было бы точно так же. Бесполезная без рояля догадка.

Мы все знаем, что умрём. И что? Кстати, а что он должен был говорить, чтобы добиться помощи от Аба? Правду в стиле "Мы тут побегали-побегали от УПСов, раздразнили их, не причинив вреда, а теперь по дороге из Парижа в Мухосранск нам нужно в Хогвартс по личным делам забежать?"
Нет, он верил, что для него смерть не предусмотрена вообще. А план - не план, неважно. Он настолько привык вылезать сухим отовсюду, что верил в собственную непричастность к смерти.

Подсмотрел, сам - ни в жись.

Вы считаете, что подполье знало всё и действовало свободно? Что Невилл не замирал в страхе, что в любой момент появятся Белла с братцами Лестранжами и в лучшем случае отправят его в компанию с родителями? Ну-ну.

Почему бОльшим? Просто интерпретация в соответствии с созданной в последних книгах Ро личностью. Не, конечно привлекательнее Поттер-рррреволюционеррррр, с каких-то ебеней поумневший и борющийся против коррупции и косности магомира, почему-то не желающего с восторгом лизать жопы чумным/прокажённым (оборотням). Прямо на шоколадную лягушку или переименовать орден Мерлина в орден Поттера.

Водяной Тигр
Про клыки они вспомнили, но сразу же отказались.
Про крестраж в Хогвартсе - не чисто его мысль, а с подсказки Дамблдора. Единственная чисто его мысль - пойти в Годрикову лощину - оказалась слишком плодотворной. Они нашли Нагини, но были в принципе неготовы - вот чудо-то, ведь они о ней знали - к встрече с ней. Ни мыслей как её убивать или хотя бы сдерживать. Вместо Протего пуляли хрен знает что.
Гарри больше не лез с идеями.

Кстати, а есть ли фик (или свои идеи) на тему: Гарри уничтожает все крестражи (Нагини замочили в ГЛ, например), а Риддл так и не просёк. Про крестраж в себе Гарри не знает. По идее задание Дамба выполнено. Ведь вполне себе вариант, Гарри именно так и хотел завершить охоту. Что делать? Вызвать Риддла на "честный" бой, вспомнив схватку в Атриуме? Или отправиться в Америку/Австралию лет 10 минимум готовиться к ней? Или ещё что-то?

Nevrik
Это "грязная работа". Гораздо интереснее придумать что-то, не нарушая ограничений Роулинг: всё внутри магомира и используется только магия или простая механика - типа ножиком насмерть пырнуть.

Бледная Русалка
Формально вы правы. Но я же писал, что Роулинг, чтобы не убить прадоподобие пришлось время от времени давать Гарри быть героем и разумным человеком. Но мы не видим пути его мыслей - у него сразу всё и вдруг, сделал так, и всё получилось. С какой стати так? Непонятно.
То есть отсутствует обоснование в личности. Непонятна его мотивировка, кроме приказа Дамблдора. Вьявную сказать, что мол я борюсь за всех - невозможно, предыдущие три книги мешают, а личной эгоистической мотивировки у него нет - он не мстителен, не рисков, бездеятелен, просто реагирует на внешний мир. Роулинг подстроила так, что ему не пришлось принимать значимых решений самому, как например, что бы он делал, завершив квест Дамби по уничтожению крестражей втихую? Или если бы Дамблдор не успел бы приказать Гарри найти и уничтожить крестражи? Или если бы Рона ловили правильно - сначала ступефай, инканцеро, оживить и только потом выспрашивать - допросили и ТЛ узнал про поиски крестражей?
Получился гибрид ежа с ужом. Основа поведения - эгоист "пофиг мне почти все остальные", а временами вроде бы действия героя "рву тельняшку на груди". Так не бывает, есть специальный отбор и трениг эгоистов на имитацию героизма (силовые госструктуры, преступность...), в основе которого всё равно лежит их выгода (+ процент поддавшихся пропаганде). Отбирают туда активных, самостоятельных, любящих подраться или риск ради кайфа и прочее в том же духе, на что Гарри не тянет совершенно.
Не бывает в жизни таких людей. Роулинг переделала своего персонажа из героя в химеру. Было бы гораздо интереснее читать про нормальную личность, как Гарри а-ля Рон Уизли (где моя Джинни!? подать её сюда! - утрирую) справлялся бы с препятствиями. Эгоист мог справиться просто за счёт здравого смысла, но тогда бы вылезла его самостоятельность и обязательно мотивировка, которой нет, и его выборы были бы Роулинг невыгодны сюжетно. Ну не смогла она вписать сделанную ей личность в ей же придуманный сюжет, вот и насиловала и сюжет, и Гарри. Недогерой по приказу.

Насчёт важности СП - из текста не видно. Точно также могла бы вести себя, например, просто палочка Дамблдора, хозяином которой через Драко стал Гарри. Дары Смерти слишком... неубедительны и неорганичны, чтобы воспринимать их иначе, чем рояль. Мантия Смерти, сквозь которую видят все, кому не лень, а Смерть якобы нет - смешно. Палочка, делающая Геллерта непобедимым в дуэли, достаётся Дамблдору в результате дуэли - ещё смешнее.
Вот представьте, не знает Гарри про ДС и СП, в частности. Финальная дуэль. Что, что-то изменится? Нет, просто будет ещё одно малообъяснимое поведение палочек, случающееся в схватках Гарри и ТЛ. На результат не повлияет. И зачем тогда его догадки ДС вообще нужны были, если он ничего в их отношении не делал? Роулинг просто создавала видимость занятости. Нужно же ей было занять Гарри полкниги. "Иначе мне не о чем было бы писать".

Когда Ро отключила у ТЛ все его умения, которые он демонстрировал до того, поставила, как барана на бойне, и ТЛ стал выяснять "кто быстрее пульнёт заклинанием", то да. Если мне выставят Майка Тайсона со связанными руками, ногами, глазами и дадут молоток, то я тоже гарантирую его вырубон ударом молотком в висок.


А метлу выбросили :( Какой полный мётел Хогвартс, однако. Есть польза от правления Снейпа!


На войне воюют и стараются противника уничтожить или вывести из строя очень надолго. Гарри же и остальные "светлые" всё как-то ступефаями и прочими чарами щекотки обходятся. Не война там, а невъебенная любовь к УПСам со стороны Избранного на протяжении всей книги нам демонстрируется. Это к вопросу, думает ли он о других, кого пощажённые им противники убьют впоследствии. Список нужен? Долохов (2 раза - убил Люпина), Роули, Амбридж, Яксли, Фенрир (2 раза), Белла (убила Добби и Тонкс), (Малфоев, ладно, простим ради неузнавшего его Драко). Война? Вы серьёзно?

И ещё раз - из текста ДС следует, что никакой необходимости в Гаррином их понимании нет. Вообще. СП сработала бы автоматически.

Бледная Русалка
Мы тут во многом спорим, сравнивая тёплое с мягким. Вы ищете и находите в нравящемся вам персонаже хорошее, игнорируя остальное. Меня больше интересует логика, достоверность, соответствие слов и действий характеру и личности персонажа.
Ваш подход понятен. Если много вложил в обоснование действий персонажа, сроднился, то очень хочется ему хорошего. Даже если он(а) всегда выбирал(а) и поступал(а) вопреки намеченному автором итоговому выбору. Тут уж можно и силой загнать к счастью.
Мне же такое принуждение "силой" не нравится, ни у Роулинг, ни у других.
Если Гарри сделан Роулинг таким, как в ПП, то пусть ведёт себя соответственно. А его, созданная Ро, личность в ДС просто обалдевает и кукожится, когда её заставляет Ро делать совершенно несвойственные ему, новому, вещи. Эта вот эго-основа просвечивает, но на неё в ОПИСЫВАЕМЫЕ Ро периоды накладывается воля Ро, делающей его похожим на героя. Периоды, 3 месяца странствий с крестражем до гоблинов и 3 месяца после Лавгуда как раз доминирует эгоист, ничего не делающий и ничего не собирающийся сам делать, и естественно, Ро этим периодам в сумме посвящает очень немного страниц. Потом подкидывает внешних событий и заставляет Гарри шевелится, чтобы по мере необходимости включать ему режим героя. Нет последовательности и логики в его действиях и словах. У Рона - есть. У Гарри - нет.

Его мнение относится к итогу конфронтации именно с Риддлом, а от остального он не застрахован.

Давайте сойдёмся, что сразу после финала ДС Ро выключила свой дебилизатор-обливиэйтор, а к эпилогу опять запустила вполовину мощности. А?

А цитату можно или главу?


Любимый вами Гарри в ДС как, ночей не спал от материальных вопросов и угрызений совести, что паразитирует на Гермиониных средствах? Вот и тут особо не переживайте. Там всё схвачено.
Продку писать не буду. Займутся они ТЛ, займутся. В стиле из диалога с Дамби. Писать - во-многом перепевать либо уже написанные, либо пишущиеся фики. В основе я имел ввиду вторую половину одного импортного фика (АУ с конца 2го курса), где Гарри возглавлял диверсионную группу американцев и в одном из рейдов прибил ТЛ.

Ну хоть с Роном и Джинни согласились. И то хлеб.

Бледная Русалка
Не надо про книги до ПП, я писал о герое и его преображении. Не надо притворяться, что не помните. Некрасиво. Вы сами до ОФ считаете Поттера выдуманным, неживым персонажем. Вот и нефиг.

В каком месте Поттер подумал слинять и отказался, решив, что это предательство - вы ссылки не дали. Пишем в фантазии.

Выбор война или дети решён в пользу детей - вы на это чаще ссылаетесь и Поттер ведёт себя не как на войне.

Как должен вести себя Поттер с наличием совести в ПП? Легко. Во первых не так, как в http://ikssafon.narod.ru/HP6notes.zip Половину можно списать, но половина точно останется. А если просто, то пусть даже без собственной инициативы включится в то, что под носом. В поезде Луна буквально кричит, что у неё нет друзей и как ей здорово было в АД. И будет ли Гарри дальше заниматься с ними? Невилл рядом молча поддерживает. Гарри - пофиг. Ведь защиту преподаёт теперь Снейп, суперпедагог, а уметь защищаться - их личное дело. Подумаешь, всего-то в бой с ним сходили, это не повод даже для дружбы.
Гермиона правильно считает его увлечённость Малфоем ритуальной. Серьёзно подойдя, можно было всё за день узнать - мантия, карта и Добби. А если бы ТЛ поручил дело не Малфою, то Поттер был бы в пролёте.
Мог бы поинтересоваться у Гермионы, как там её родители, если на родителей магглорожденных начались нападения.
Поинтересоваться планами Дамблдора тоже можно, ведь на нём лежит отвественность за судьбу всей магической Британии. Или хотя бы просто поговорить подробно с Гермионой о пророчестве, об интерпретации (тайну крестражей раскрывать можно, а пророчество нет, что ли?)
Хотя бы так начать, а там само пойдёт. НО... Ему пофиг.

Кстати, вы напрасно считаете Гермиону в этом фике ООС. Для абсолютно неООСной Гермионы в Британской Розе вы считаете секс без любви с симпатичным самцом совершенной нормой и естественным правом женщины. У меня ситуация построена очень похоже.
И там, и у меня после разочарования в Роне Гермиона сама приглашает симпатичного самца перепихнуться.
Есть отличия, конечно. Считаю их несущественными, но перечислю.
- Рей - опытный, но опыт - дело наживное.
- Рей сам хочет её трахнуть, но тут поможет амортенция.
- Главный компонент, в БР она по-вашему безнадёжно любит Гарри, и эта любовь способствует траху с Реем. Я эту фишку Джинни отдал, но если вам так необходима безнадёжная любовь Гермионы, чтобы поверить, то представьте, что она любит, например... Малфоя. А он, редиска, всё не признаётся и не признаётся. Безнадёга, однако. Не подходит? Для обоснованности траха на стороне нужна любовь к Поттеру? Тогда она и у меня любит Поттера, но сама в этом ни за что не признается, даже заходясь под ним в оргазме.
Гарри тоже не ООС. Он потрясён поведением Джинни. Гермиона приказала, и он, как всегда, подчинился ей и выпил амортенцию. Она своими словами и поведением окончательно убедила его, что ей это дело привычное. Дальше чистая физиология.

Бледная Русалка
Таким образом можно объяснить/оправдать что угодно, даже вопреки фактам потому что факты тоже можно интерпретировать в пользу объяснений. У вас любимый персонаж в важных вещах в каноне всегда делает правильный выбор. Сердцем, разумом, интуицией, согласно самым лучшим намерениям. Но тогда следует, что его выбор Джинни - самый лучший и правильный. Следует, что Рон тоже, ведь он лучший друг Гарри, почти всегда делает такой же правильный выбор. А когда проявляет лёгкие недостатки, то всегда есть внешняя причина - зловредный крестраж или засосы Гермионы с Крамом. Гермиона тоже всегда возвращается в позицию любимой девушки Рона, а значит тоже выбрала и любит правильно. Ведь она не сказала - "Рон - ты мне только друг, я тебя не люблю". (Интервью говорит про ВОЗМОЖНУЮ уже совместную жизнь).
Возникает вопрос. Зачем вы тогда пытаетесь изнасиловать свободный выбор героев и навязать Грейнджер Поттеру и наоборот? С таким подходом вам стоило бы писать сцены счастливой жизни двух канонных пар: бытовые, юмористические, романтические, семейные, детские.
Зачем создавать в Освобождении Гермиону, в которой Джинни больше, чем Гермионы и добавлена кто-то типа Беатриче из "Много шума из ничего"? Просто чтобы написанный пейринг был ГП/ГГ?
"Я вроде бы умный человек", но не понимаю.

Бледная Русалка
Спасибо за беседу.

Okrus
Макси неинтересно. Слишком сильная определённость. А так каждый додумывает дальнейшее в меру собственной... Все необходимые намёки в тексте есть. По крайней мере, Дамблдор Гарри понял.

Водяной Тигр
Тогда алаверды. Я перевёл микрофик Люстра
http://samlib.ru/editors/s/simsus/per5.shtml

Водяной Тигр
Жаль, зря переводил :( Плохо искал по Интернету :( Ладно, пусть Люстра повисит.

Уставший волшебник. Ничо, зачОтный взрослый попаданец в Поттера. Плюс принять многочисленные тамошние рояли и ООСы (идиотизации) - вполне себе логично получается.

Которая из них показалась необычной? Если не затруднит ответить.

Bogdi
Мало кто понял, что изначально цели были действительно лечебные, причём больше психиатрического профиля, чем просто нервы или тело.
Для наркотиков и рок-н-рола среда не та :)

У вас есть реальные доказательства , что система магии в ГП имеет ту же природу, что и магия D&D? Не поленитесь, плиз, приведите. Лучше прямые цитаты из канона, но можно и простейшие следствия из них.
Кстати, в ГП даже файерболов нет :) А наиболее близкий к боевой магии дьявольский огонь открыт для пользователей магии только в конце ДС, до этого времени его не существует. С другой стороны сам бой в Хоге настолько бредов, что я ни в чём происходящем тогда не уверен...

Snake_sh
Можете попробовать.

Диалог решает сразу несколько задач. А его искусственность в том, что автором речи Гарри является не он и даже не Гермиона.

"Родители Гермионы" (если без подробностей)


Поговорить с Дамблдором хотел именно Гарри, но его уговорили отрепетировать возможные темы и повороты.
Сам миник - некие откупные не слишком уважаемым мной изменениям сюжета в стиле "слон в посудной лавке". Затягивать его, и особенно окончание, мне и не хотелось, и не моглось. Просто напрашивалось что-то ударное в конце, в одном месте и в одно время.