Комментарии «Поезд на Чаттанугу» (гет)

НатSS, ты герой, надеюсь, что не пожалеешь, читая
Pure Padfoot, потом будет ещё живее и, может быть, даже вкуснее
CofeinaBaby, ценю. с огромным уважением отношусь к лезущим на кактус исключительно от хорошего расположения к кактусу))

jozy, дяя, даже в нашей повседневной жизни есть место подвигу!*анимаг нашёлся, пф! не перепутай шкурки!*

ice9165, да , фильм замечательный, вот, захотелось его прорекламировать)) И про Рона вы правы. Мужчина в капкане.
jozy, ты знаешь, что я согласна)) больная любовь. Любовь - вообще, как считается, болезнь, а тут, похоже, затянувшийся криз
Ташка, у вас интересные отзывы, некоторые рассуждения точно попадают в задумку автора. Очень не хочу спойлерить, поэтому на некоторые промелькнувшие вопросы не отвечу))Но вот про обоснуй Гермионы читателям придётся пофантазировать. Будут только намёки, потому что для Рона эта любовь Драко и Герми так и останется за границами логики и понимания. а фф - в некотором роде исповедь именно Рона. Про мат вы правы)) в этом тексте странно бы звучал корректный в этом смысле текст. я стараюсь не перебарщивать с матом, но без него , особенно в мужской речи, в подростковой, не получается. экспрессия и реализм))
Приятно, что вы переживаете за Рона и чувствуете его.

haff, думаю, что Рон уже почти разрушил сам себя, посмотрим, останется ли он человеком и Роном Уизли.
CofeinaBaby
еос
Мне кажется, что Поттера Рон реально простил бы. не легко, но простил бы. или, как минимум, не вмешивался бы, отошёл в сторону, унося свою обиду. и даже смог бы со временем простить измену с каким-то незнакомым мужчиной. может, я ошибаюсь. Так бывает: для рона ужасна даже не сама измена жены (хотя это тоже!), но он совсем сходит с ума от того, что любовник - именно Малфой, тот самый! Конечно, будь на месте Малфоя Поттер - это было бы для Рона предательство, но он смог бы понять и Гарри и герми - они всегда были близки, у них есть некая связь, и они оба достойны любви. А МАЛФОЙ?? нет, только не с ним!
про оборотку замечательная идея. приятно, когда читатели погружаются в фф так глубоко))


Добавлено 13.05.2014 - 12:29:
еос, можно вертеть историю так, как нам хочется)) это же здорово. люблю некоторую недосказанность, она ничьих ожиданий не обламывает)) или уж обламывает всех и сразу - и читатели закидывают автора разнообразными противными предметами))


Добавлено 13.05.2014 - 12:32:
вот как в жизни бывает: разве мы знаем досконально все подводные течения и важнейшие мелочи отношений наших даже очень близких людей? крайне редко. нам видна только надводная часть айсберга, да и то, если с нами предельно откровенны, а что там, в пучине человеческих душ и поступков? так и в фф - автор не всегда может поручиться за все вздохи и чихи героя)) и это правильно. к одним и тем же событиям и поступкам у всех очень разное отношение. оставить читателя с этим, его, отношением, но заставить переживать за "твоих" героев - вот авторский рай))

Ташка, приятно, что вы это почувствовали)) я думала про обоснуй, он фоном идёт, но согласитесь, никакой обоснуй любви Герми с Малфоем Рон не примет, а если примет - то простит их. А это уже не Рон)) тут вышел наезд желания автора всё разложить по полочкам на желание того же автора создать реалистичную с точки зрения рона историю)) Для нескомканного обоснуя, чтобы сам автор не высовывался, как тупой клоун в самый неподходящий момент, нужно или писать вбоквел (история герми и драко), или изначально выбирать другой стиль повествования. а мне интересен именно этот, и он, кажется, сильнее цепляет.

еос, абсолютна согласна!)) да, левого любовника жены Рон со временем бы принял, ну, принял условно, но эта измена его не так разрушила бы. С Гарри - ситуация двоякая. Понимаете ли, я не берусь точно формулировать отношение Рона к гипотетической измене с Поттером. Изначально, как альтернативу Малфою, Рон готов чуть ли не сам отдать жену другу. но это он от шока, конечно, от того самого сгоревшего самолюбия. Типа, своему-то Поттеру можно и простить, но со временем это уничтожило бы их дружбу. Я думаю, что Рону любой другой вариант, кроме Малфоя, сейчас кажется менее болезненным. А боль... она боль и есть. другая, да. Человек ломает кости - и умирает от болевого шока, а с иной сильной болью живёт всю жизнь, но это не значит, что эта иная боль - несущественная. Просто для любого случая есть свои пределы. Малфой - это ронов предел. эта измены Гермионы никогда не сможет сложиться в его голове.


Добавлено 13.05.2014 - 13:05:
jozy, прав. во всём кроме одного: сила любви Рона будет доказана в 3 главе. для меня - доказана абсолютно. Но у всех свои представления о любви. И "до одури" - немного неточная, двоякая характеристика, зависящая от того, что в неё вкладывать. Любовь, как помешательство, как мания и абсолютный эгоизм, или высшая форма любви...


Добавлено 13.05.2014 - 13:08:
jozy, все мы понимаем, как НАДО, я серьёзно, но когда касается реальных обстоятельств и реальных поступков... И Герми, и Драко - живые люди. Я не берусь их осуждать. Почему-то мне кажется, что Гермиона пока не ушла от мужа не из-за детей, а именно из-за самого Рона. так бывает. она же его отлично знает. и в таких вопросах не легко вести себя правильно. очень много бывает нюансов.


Добавлено 13.05.2014 - 13:11:

Забавно, несколько читателей высказали почти противоположные суждения, а при ближайшем рассмотрении я ни с кем не могу спорить. ну, так всё и есть, просто разные стороны одного и того же человека. и разные формулировки одних и тех же вещей.

Штуша, обожаю такие вот отзывы-рассуждения. очень интересно. за комплименты спасибо.
Меня совсем не задевает, что кто-то совсем не признаёт слэш. (лишь бы не призывали заживо сжигать слэшеров). Нужно уважать любые вкусы. И меня с первых фф-ов научили опытные авторитетные фандомчане грамотно оформлять шапки. если бы был хоть намёк на слэш или преслэш - это непременно стояло бы в предупреждениях или жанрах.

Ташка, раздразила? прекрасно! Но теперь, зная ваши предположения, боюсь разочаровать продой)) вдруг удивлю не в ту сторону)) надеюсь на снисхождение - там всё не так... переписать, что ли, срочненько? гыы

Ташка, слушаюсь, не меняю))
Штуша, меня всегда стоит опасаться)) * сама себя часто опасаюсь* или привыкнуть уже))

jozy, ПОЖАЛУЙСТА!
А про Гермиону знает только сама Гермиона и, думаю, Драко про неё знает. Не Рон, не я...

Суль, а я ничего особенного в комментариях не заметила, может, у меня не все публикуются?))


Добавлено 23.05.2014 - 00:46:
jozy


Он же любит и с взаимностью...

CofeinaBaby "Виноватых нет" - плюсую))
и спасибо, что зашли

Суль, значит, мы с вами в этом солидарны: тоже люблю, когда по-настоящему.

jozy, не дразнись, ты прекрасно понимаешь и согласен со мной, я знаю))

jozy, всяко бывает, кто-то умудряется вести себя вполне так по-героически)) например, Рон в немагической аушке оказался в квартире, где лежит недобитый хахаль жены. И что? либо прикончить его и свалить на банддюков (удобненько), либо вызвать Скорую и остановить ему кровотечение. но в более общем виде, конечно, стоит вопрос: согласен ли Рон подавить в себе ненависть ради счастья любимой женщины. я вообще считаю, что единственный измеритель любви: на что ты готов(а) для того, кого любишь.

Августа Францевна, учитывая ваше признание, такой интересный отзыв приятен вдвойне. Рада, что не испортила ваш любимый пейринг и доставила несколько увлекательных минут.
Imnothing, мы с вами обсуждали, вы в курсе)) Спасибо за умение читать!
Ташка, очень-очень рада, что вы именно так приняли Чучу!)) А про гет, может, и правы, просто у каждого своя дорога... тем более интересно писать гет, когда он слегка неформат для автора (хотя я сама так не считаю)))
jozy, мне очень интересен твой взгляд на рона и твоя способность абстрагироваться от любимчиков)). и да, в любом хорошем тексте всегда есть несколько уровней: разные ступеньки отражения человека в окружающем. в конечном итоге любые истории - про то, что внутри персонажа. очень надеюсь, что мой фф относится к хорошим. гыы
CofeinaBaby, неудачники... это такая глобальная тема. есть поговорка, мудрая: от сумы и от тюрьмы... По прежнему в жизни Рона уже не будет, он, сделав выбор, не Драко спас, а себе дал шанс жить. это очень трудно, легче наломать дров, уйти в депрессию, спиться, уйти любыми способами из реала. Рон смог устоять перед этим соблазном. Не многие на это способны. Есть ещё отличная реплика: Не судите - да несудимы будете. она не про молчание или равнодушие.
"Хороший отец должна быть базовая функция, а не характеристика Мужчины" Вот не знаю. Должна? Потому что нам с вами так хочется? Мы это считаем правильным и единственно возможным. Плохой отец - не мужчина? Исторически это не так. Отцовство не заложено в мужчину априори. И у понятия "хороший отец" очень много оттенков. Каждый в него вкладывает что-то своё. оттенок, который имеет в виду гермиона имеет большой смысл. Базовая функция мужчины - способность вырабатывать жизнеспособные сперматозоиды. Всё остальное относится к характеру, воспитанию, работе над собой и имеет ценность лишь в глазах окружающих, людей близких этому мужчине. Поэтому его оценка из уст Гермионы дорогого стоит.

CofeinaBaby, вот теперь у меня с вашим мнением гораздо больше точек соприкосновения))
Штуша, замечательно сказали. автор согласно кивает)) приятно, когда фф находит своего читателя


Добавлено 23.05.2014 - 17:35:
кстати, вижу рекомендацию, замечательно, у каждого, разумеется, своё восприятие героев, это отлично, но повторю ещё раз: лично для меня ООС нет, сорри, но я правда именно так вижу роулинговских персонажей в сложившихся обстоятельствах 20 лет спустя. допущения в сторону фантазии автора минимальные.

Бледная Русалка, эк сегодня читатели всё прекрасно понимают, почти с моих губ слова срывают)) очень приятно. и да, часто в фф героя придумываешь, делаешь допущения, сочиняешь ему нероулинговскую жизнь, но здесь я ничего не сочиняла, для меня это просто продолжение канона. Кстати, не знаю, но на месте гудшиперов я бы не обижалась. выдуманный герой всегда проигрывает реальному мужчине с недостатками, способному на такую любовь. а вот представьте, что не было бы Драко в этой истории, не дай Мерлин, погиб бы или что-то в этом роде. И что? была бы Гермиона с Роном несчастна? я не уверена. Искала бы ему замену - считаю, что нет. Но и счастлива с ним не была бы или не знала, что такое настоящее счастье. так, к сожалению, многие живут. а у Рона всё будет хорошо. он теперь знает цену себе, своей любви и своим возможностям.

Komisar)) боевая речь, под стать нику! спасибо. надеюсь, что так никто всерьёз не думает. если думают, то, значит, они не захотели погрузиться в Чу-чу)) Если вы про отзыв CofeinaBaby, то мы там выяснили совместными усилиями, что неверно сперва друг друга поняли. А если в теории, то я встречаю в жизни много людей, слишком резко настроенных к чужим неудачам, ошибкам, к чужой неуспешности и прочим проявлениям "слабости". Обычно это люди, добившиеся своего положения и получившие счастье не непосильным трудом или серьёзной работой над собой, а те, кому всё с неба свалилось. Любой человек, хоть чего-то достигший в жизни сам (в карьере, в любви), исключительно сам, с нуля, не толкнёт неудачника.

jozy, его моральная победа компенсирует проигрыш, в этом смысл. Я, вероятно, слишком абстрактно выразилась в предыдущем комменте. Мне не нравится, когда неудачу считают ВИНОЙ неудачника, и исключительно его одного. Это не правильно. Кто-то влюбляется в 16, женится, заводит детишек и живёт в счастье до 100 лет. А кто-то идёт к своей любви или через любовь(даже так, если это нужно, чтобы жить) очень трудно и долго, но идёт, а не опускает руки. Любой человек достоин второго шанса и вообще шанса. А в отношениях можно добиться результатов, работая над этими отношениями. Например, "в сухом остатке" этого фф: Рон остался предан любимой, смог сохранить с ней отношения (не любовь, которой с её стороны нет) и даёт самому себе шанс жить дальше, жить а не ненавидеть. Это огромный труд над своей душой. Для Рона оба варианта (убить драко и не убить) очень болезненны. но та боль, которую Рон выбрал - это боль прогрессивного оперативного вмешательства. эту боль не забываешь, но после неё уходит болезнь. некорректный пример, но вот пришёл в голову: он сам себе без наркоза отрезал гангренную ногу. чтобы жить. Не совсем про Герми сравнение, а про ситуацию в целом. а можно было просто орать на всех, ныть и кататься с матом по земле, да ещё и пьяному: ах как мне больно, у меня нога болит, и я скоро помру, все сволочи, особенно тот, кто эту ногу мне нечаянно отдавил. ну да, сволочь Драко - для рона, но с этим как-то надо жить дальше. Рону есть для кого жить, и жить качественно, а не влачить существование: для детей, имеющихся и будущих, для родителей, родных и друзей, для той же Гермионы и для самого себя.

Пелагея
"была бы Гермиона с Роном несчастна? я не уверена. " я именно так считаю. я не вижу, что рон особо опостылил ей, она именно что давно любит другого. причина не в роне. она не искала драко, потому что с роном плохо. Она не отпускала Рона, хотя любит Драко, и мирилась с таким вот "семейным счастьем" потому что Рон, как раз, не так уж и плох. Герми прекрасно его знает, с детства, может быть, даже лучше, чем он сам себя знает.
любви нельзя добиться тяжёлым трудом или заслужить - конечно. Так не об этом речь. а о том, что если неполадки с любовью - это не значит, что человек ущербный. речь об отношении к неудачникам и о том, что такое неудачи.

jozy, это в идеале. и так нужно самому себя поставить. дадада. но мы часто реагируем на мнение окружающих, хотя это и неверно, на слова, на дурную энергетику. от этого надо научиться защищаться. не замечать. кстати, думаю, что Рон как раз считал себя неудачником и переживал из-за этого, он же завидует Драко, которому всё якобы даётся само собой. Но закоренелый неудачник никогда бы не спас Драко. Так что Рончик на коне))

Пелагея, а про мотивы Гермионы я умолчу, фф - почти пов Рона, он до конца так и не понял мотивы поступков жены. У меня есть версия, для себя любимой, я её обозначила. Решительная и честная, с обострённым чувством справедливости - это слишком однозначная формулировка 40летней женщины, победившей в юности в войне, матери двоих детей, вышедшей по своей воле за Рона Уизли, работающей в отделе по борьбе с наркотиками и прочая и прочая.
на второе ваше замечание: это просто мнение высказано в комменте, абстрактное, но я встречала в жизни и таких людей, да. Например, жена ушла от мужа - значит, он не состоятелен в постели и в бизнесе, парень бросил девушку - значит, не смогла удержать, сама виновата. Это уже не по теме фф, но что нам флуд?)) Так вот, меня всегда сильно смешит, когда всерьёз объясняют измены мужа тем, что жена ходит дома в халате и бигудях или располнела после родов. Это обоюдная претензия. Конечно, опустившаяся неряха - это ужасно, но не об этом же речь))

Добавлено 24.05.2014 - 00:28:
Это так бодрит тех, от кого уходили любимые... Если бы всё было так просто... Но да, другого выхода, ктроме как держать хвост пистолетом, всё равно нет!

Пелагея, ага))
Про Герми, понимаете ли, мы же не знаем, что и как у неё было с Драко, какие у неё мотивы в отношении Рона. Она, как я понимаю, собиралась с ним что-то решать, но ждала. Чего? понятия не имею. но это не жалость и не жизнь с нелюбимым ради детей. для подобного Герми слишком умна. наверное были подводные камни. моя версия: были заморочки с малфоем, чисто формальные (он-то не столь прямолинеен, как Гермиона! и с его положением тоже стоит считаться), возможно, герми и Драко просто дали самим себе длинный испытательный срок, потому что у обоих семьи и дети, может, Герми пыталась найти правильные слова для Рона, но не смогла за это время (она знала, что ему будет очень больно, хотела смягчить удар. это не жалость. это нечто большее. он не чужой ей) абстрактный пример: жена изменяет мужу, собирается от него уйти. Но у мужа финансовый крах. И жена такая принципиальная, что лезет в бутылку и уходит в тот же день? она же давно решила. Вот, если эта абстрактная жена - Герми, и если её связывают с мужем многолетние очень близкие и искренние отношения, то Герми как раз подождёт немного с разодом, пока муж не очухается, и даже поможет ему встать на ноги. я именно так вижу настоящую Герми. Она принципиальна, но без членовредительства))

Пелагея, пример был абстрактный, может у Рона и был такой маленький крашик)) А Герми - не святая, у неё множество достоинств, есть поводы и обожать её, и уважать, но святость и безошибочность в таких сложный вопросах - не один из них. Вы не знаете, какие глупости творят умные и рассудительные люди?)) я знаю)) и повторюсь, мотивы поведения Гермионы абсолютно непонятны Рону, а он её знает лучше, чем мы с вами. ФФ - взгляд с одной стороны.

Пелагея, я же в первую очередь для себя его писала, так что не стоит благодарности. Знаете как приятно знать, что в моём мире есть такие роны! и такие драко. и такие серенады))

Хелига, ваша версия имеет место быть. только я думаю, что на коллег и даже Уизлей, которые ей, конечно не посторонние, а близкие и дорогие люди, Гермиона оборачивалась меньше всего. Дети - тоже, пожалуй, не аргумент, жить во лжи ради детей - им же вредить, а развод - не означает автоматически, что у детей исчезнет отец. А вот из-за самого Рона она, конечно могла ждать. именно ждать. хотя всякие житейские обстоятельства, которые лишь со стороны кажутся мелкими, тоже могли влиять на её поведение.
Спасибо, что высказали своё видение. совершенно верно: человек с годами меняется или, как минимум, с других позиций смотрит на мир. это очень верно. углы его характера или становятся острее, или сглаживаются.

GreyDwarf, ээээ... вот уж не сказала бы, но у каждого своё мнение. аргумент, что она с юности тоже любила Драко, но прогоняла от себя это чувство не годится? у меня есть ещё штук сто аргументов, но они имеют силу, разумеется, только для меня самой)) каждый видит прежде всего то, что хочет видеть))

GreyDwarf, у вас правда интересная точка зрения. но я её совершенно не разделяю. мне кажется что в каноне очень правильно показаны отношения Герми и Рона, именно отношения, но или Роулинг их не дотянула (отсюда лично у меня варианты драмионы и снейджера не вызывают отторжения, а вот пампкин отвергаю как раз по канону) или умышленно не стала размусоливать, ибо у каждой любви свои подробности и всех их посторонним знать не обязательно. особенно в детской сказке))

GreyDwarf, я же вас поняла. не вижу гнили в их отношениях. у нас с вами настолько диаметральные мнения, что даже спорить не получиться, зацепиться не за что. я считаю, что Герми любила Рона. или думала, что любит. об этом можно долго говорить, объяснять, но для меня это в каноне очевидно. так же как и очевидны намёки на возможность отношений Герми с Драко или со Снейпом. например, популярный пейринг с крамом для меня по канону закрыт, я его не отрицаю, но он не живой, его надо реанимировать искусственно. так же как и закрыт Пампкинпай. вот так я смотрю на канон, читаю между строк то, что хочу читать)) драмиона от гудшипа отличается принципиально. дело не в картинке, изображающей партнёра. хоть и не особо жалую гудшип, но его можно очень интересно и сильно оформить, что, правда, крайне редко, но удаётся авторам-гудшиперам. если вы правда считаете, что отношения парней в этих пейрингах к Герми одинаковые - то, значит, вы судите по картонным фф, их большинство, к сожалению. проблема неверибельности, внехарактерности. Но все влюблённые чем-то похожи, не находите?)) как минимум, требования к любви предъявляются общие - отсюда и некоторая внешняя схожесть. Многое из вашей позиции для меня вообще не приемлемо, так что просто спишем это на разнообразие мира))

еос, Озадачили. конечно не противостояние. кто кому противостоит? разве что обстоятельства противостоят. с ними можно и нужно сражаться. непременно. а притянуть того, кому ты не нужен, не получится. любовь должна быть взаимной, я не адепт индивидуального счастья. типа счастлив уже от того, что познал любовь. от этого увольте.
но писать, конечно, как и читать, интереснее о путешествиях по горам и всяким пересечённым ландшафтам жизни)), а не о спокойной ежедневной прогулке по парковой дорожке))

еос, вы знаете хоть одно ландшафтное (где взгляду не за что зацепиться, спокойносозерцательное) стоящее произведение в мировой литературе или в фандоме? я - нет. но ландшафт, конечно, ландшафту рознь. можно получать истинное удовольствие от спокойной размеренной прогулки, от медитации и прочего, но о чём же здесь писать то? это вопрос о смысле и роли искусства))
GreyDwarf,ХДЭ цинизм? *автор в шоке* для меня, наоборот, ваша точка зрения пахнет цинизмом. циния - яркий красивый цветок)) Играться понарошку я не люблю. ну, не моё это. и в жизни и в фф - либо верю в то, что делаю, даже если это всего лишь развлечение (в игры надо верить))), либо не подойду к теме близко.

Добавлено 25.05.2014 - 15:30:
еос, а про противостояние да, просто я это обзываю другими словами, для меня противостояние - что-то немного другое. знаете как, прежде чем войти в любую науку, договариваются о терминологии))

GreyDwarf, а я верю именно в то, что соответствует моему логическому уровню. Даже Ро не написала Драко мерзавцем и слабовольным подонком, хотя изначально именно к этому простому решению в её книгах всё и шло. Но вывернулась же. согласна, что среди фандомных штампов штамп о Драко-герое и ангеле - самый безобоснуйный. Девочка влюбилась в Тома Фелтона (не в него даже, а в картинку) и придумывает себе Драко. В принципе имеет право, это личное дело каждого, в кого влюбляться, в реальных людей или в вымышленных. но я не вижу в каноне однозначно отрицательного персонажа Драко Малфоя. Для юноши, столько пережившего, сделавшего определённые выводы, открывается такая жизнь, которую он сам захочет для себя. Я вижу образ сложный, реалистичный (в отличии от Поттера, которого я безмерно люблю, но таких мальчиков в реале просто не бывает, да ещё и с таким детством, половина его роулинговского поведения притянуто за уши), из которого может получиться сильный мужчина. А его любовь, которая в каноне читается лишь после проявления колдовством потайных чернил)), но читается же, к Герми или к Гарри (вариант слэша, для меня более реалистичный, но не об этом речь сейчас) эта любовь, пусть даже к своей канонной Астории вообще способна на многое. в отношении Пожирателей могу привести пример не совсем корректный (ибо не люблю сравнения сказок с реальными мировыми трагедиями): нацистская Германия. Насколько неоднородна была элита рейха, насколько разные личные мотивы толкнули германскую аристократию и интеллигенцию в ряды Гитлера (и не всю аристократию, многие выступали открыто против, некоторые старались держать нейтралитет). И поражение Германии эти люди восприняли с абсолютно разными и противоречивыми мыслями. Выводы тоже сделали разные. Это я к тому, что "Пожиратель" - не ярлык, всё очень индивидуально.

еос, через тернии к любви))
Бледная Русалка, не обидит, и не надейтесь даже)) я вижу, что у нас совершенно разные мнения на этот счёт. я в этом фф писала канон. именно так. Чем здесь Драко (глазами Рона!) отличается от канона? я как-то развёрнуто его описываю? Это именно отношение Рона к Драко. А про холёного аристократа и чистоплюя вы(имхо) не правы хотя бы с точки зрения исторической, имеется масса примеров, когда принцы голубых кровей искренне бросали свои королевства к ногам безродных или, если не бросали, то страдали по этому поводу всю жизнь. да ещё и мстили всему миру за несложившуюся любовь. всё очень неоднозначно с этой самой любовью. есть ещё эффект нуворишей и их тесного породнения с кровной элитой. тема глобальная, о ней томами спорить)) в общем, не стоит наделять конкретного аристократа штампами. но если вы так видите образ драко, то кто вам может запретить?))
и да, есть такой закон: чтобы совершить любое действие - для этого должен быть повод, перевешивающий бездействие. Человек чертовски статичен по природе (это идёт от необходимости сохранять энергию)) и рационален, только не все мы об этом догадываемся.

Дорогие читатели, спор о пейрингах - это как спор о любимой еде)) неконструктивно ни капли. у каждого из нас есть своё личное пространство. если оно пересекается или совпадает с чьим-то чужим - прекрасно, нет - ещё лучше!))

GreyDwarf, для меня основания очевидны. Извините, я не против споров и дискуссий, наоборот, но просто нет времени и особого желания подробно излагать в комментах к Чуче МОЁ видение канона)) ПРо лапшу Дамблдора я тоже с вами не согласна. Я не сторонница однозначного дамбигада, хотя и использую его иногда в своих фф, когда того требует МОЙ сюжет. А вот с каноном всё сложнее. К образу Гермионы у меня почти нет претензий. С Поттером сложнее, но дело не в его деградации. В предложенных Ро условиях герои в принципе действуют логично с точки зрения психологии.
Бледная Русалка, в вашем примере из реала у женщины поводы двигаться перевесили. А у Гермионы они, возможно до описанных в фф событий, были уравновешены.
споры люблю. разгонюсь - не остановишь, поэтому учусь в последнее время тормозить ещё до старта))
ИМХО: аристократической сдержанности ВНУТРЕННЕЙ вообще не существует, только внешняя, и тренируемая с годами. дети не рождаются с голубой кровью, все люди, вне зависимости от расы и социального статуса абсолютно одинаковые. вернее, одинаковы в своём разнообразии. все эти выдумки об аристократах - лишь выдумки. образ, не соответствующий реалу. внешняя мишура.
Для Драко в каноне перелом - Метка и причины по которым она у него появилась, подготовка к смерти Дамблдора, его смерть, последующие события, война, бой за Хог, Адское пламя, смерть друга. до всех этих событий он был типичным наследником Тутси. из Тутси может вырасти Толстяк, а может и не вырасти.
Мистер Дарси - и Драко - почти антиподы, но мистер Дарси - не эталон аристократа, и даже не типичный представитель. Это образ, в который нас успешно влюбили, не более. Вы у Остин много таких аристократов видите? все разные, Дарси уникален, именно поэтому - он главный герой.
И ботаник ваш не прав!)) если бы огурцы женились только на огурцах, то и помидоров бы никаких не было)) и людей)) законов эволюции никто не отменял. А представить самого Драко, который ручкается с Пожирателями я тоже не могу. Герми не станет хозяйкой мэнора, в котором её пытали, и никогда не станет дружить с убийцами, с нераскаявшимися убийцами. И никогда не полюбит Драко-Пожирателя. в этом вопрос создания верибельности фф, чем я всегда занимаюсь, стараюсь заниматься.

Хелига, согласна с вашим обоснуем пейринга)) могу предложить и свои аргументы, похожие и оригинальные, но не считаю это нужным в конкретном фф.
А про разводы я искренне не понимаю, почему от Герми, да да, той самой канонной герми, только на двадцать лет старше, нужно ожидать немедленного развода с мужем после первой же ночи с Драко? Рон даже не знает, как долго они встречаются. И он понятия не имеет, хочет с ним Герми разводиться или нет. для меня Герми в Дарах смерти не производит впечатление взбалмошной пылкой правдорубки и потоптушки по чужим судьбам ради справедливости и принципов. разумная, мудрая, сообразительная, дальновидная и НЕУВЕРЕННАЯ В СВОЕЙ ЛЮБВИ девушка. именно так. она страдает, когда Рон ушёл, но разве она уверена в себе и в нём? она хочет любить, хочет чтобы её любили, но ничего не знает наверняка в таких тонких вопросах. живая глубоко чувствующая девушка.

GreyDwarf, у каждой медали - и то две стороны. а жизнь - не медаль. Герми, в 11 лет выбравшая свою жизнь, жизнь волшебницы, сознательно, по сути, отдалившаяся от родителей, что почти всегда происходит с детьми, воспитывающимися в пансионах закрытого типа, и от мира, в котором они живут, не могла забыть про проблемы магического мира накануне войны и прекратить сражаться с Волдемортом. Иначе, это была бы не Гермиона Грейнджер. Она рисковала своей жизнью и не хотела рисковать жизнями родителей. Их нужно было исключить из её мира для её же блага. единственный приемлемый вариант. имхо.
мы спорим о том, как видим и воспринимаем героев? прекрасно, что у нас у всех такие разные мнения. Если бы я была согласна с вами, то, наверное, вместо Чучи написала бы совсем другой фф, это же очевидно. любое разнообразие - это противоречие нашей индивидуальной картине мира. Но я слабо представляю себе, например, спор одуванчика с редиской по поводу того, кто из них прав))

GreyDwarf, извините, но я просто отказываюсь вас понимать. даже пытаться нет желания. обычно я чертовски толерантна. но когда говорят на разных языках и лишены мимики и жестов, есть ли смысл в разговоре?
Гермионе до лампочки до её родителей? вы внимательно читали? верю, что внимательно... ну... зимой в средней полосе России температура воздуха никогда не поднимается выше минус ста градусов по цельсию - для меня ваши слова звучат примерно так же.
мнение о Гермионе... в данном фф его даже я, как автор, не высказывала, лишь Рон.
Васильковое платье - как раз милая сказка, с какого бока сравнивать? Впрочем, теперь я знаю ваше мнение)) И... сорри, намекну: я не верю в пампкин или в Гарри/Том, в Драко/Джинни и в некоторые другие пейринги - и не читаю их.


Добавлено 25.05.2014 - 19:25:
Бледная Русалка, Драко начала раскаивать Ро, Жизнь прогибает абсолютно всех, только в разные стороны, ни одного непрогнутого не найдёте, а генетика - это последствие. Спорить о возникновении жизни на земле бессмысленно, но если бы когда-то на заре планеты Земля "помидоры" вопреки всему не скрещивались с "огурцами", то и хомосапиенсы вряд ли бы сейчас писали фф.

GreyDwarf, так и отдыхайте душой на сказках, добрых, милых, какие вам нравятся? это прекрасное чтиво. я не против сказок в принципе. но не убеждайте меня только их и писать - это неблагодарное дело. не читайте то, что вам не нравится, лично я так и делаю.
У Ро огромное число нестыковок и просто странных моментов, это часто поднимается в фандоме, у всех по этому поводу своё мнение. лично я не вижу, зачем бы Пожирателям убивать магглов направо и налево, до тех пор, пока они не вступили в открытый бой до победы. а ещё больше не понимаю, какое отношение это имеет к Чуче. милая девочка начала спасать родителей именно в тот момент, когда она сама, находясь в предложенных Ро обстоятельствах, почувствовала для них угрозу. думаю, что так.
Для тех, кого интересует мнение автора, поясню: в моём фф нет предательства, есть любовь, любовь трёх людей, которую надо делить на двоих, и сильные мужчины. реально сильные, а не терминаторы или наши любимые секс-символы с постеров над нашими кроватями.

еос, в вашем обращении к Хелиге вставлю словечко: разумеется, канон подан "глазами ГП", так и мы все свои версии видим именно своими глазами. Вот я в Чуче абстрагировалась от своего личного мнения по поводу драмионы и решила историю глазами Рона. и так всегда бывает. Не возможно в творчестве быть совершенно объективным, ибо творчество - субъективно по смыслу. снова гастрономический пример: для некоторых народов сыр и вообще продукты из молока - не приемлемая пища. так сложилось исторически. а другие народы выжили и построили свою славу на сыре. это я к тому, что крайне трудно объяснить швейцарцу, что кто-то веками не ел сыр, считая его вредным. но вреда-то никакого на самом деле нет. так и в любых других наших вкусах и предпочтениях.
А Гарри/Том - для меня один из самых невозможных пейрингов, разве что при 100процентном ООСе Тома, когда он и не Том совсем. Даже пампкинпай могу, скипя зубами, вообразить, хоть и не хочу, да, и истории про тёмного Гарри - извращение))

GreyDwarf, мне правда не хочется спорить о каноне, сорри. я считаю, что вообще половина канона неверибельна, но момент с родителями Герми не вызывает у меня никаких возражений. Я не заметила, чтобы Волдеморт испытывал интерес к Гермионе. И не понимаю, чем смерть её родителей была бы выгодна ТЛ, скажем, до момента начала поиска крестражей. на эту тему можно написать исследование, но не хочется, думаю достаточно того, что каждый из нас останется при своём мнении. мне тоже ваша логика кажется странной. но не вижу смысла вас в этом упрекать.
а после ваших слов о том, что вам всё понятно без прочтения, на сравнении с чужими фф, на домыслах и догадках, на предположениях, я вообще отказываюсь обсуждать свою работу. Запретить вам предполагать я не могу. предположить можно всё, что угодно. какое отношение предположения имеют к конкретному тексту, я не знаю. Это похоже на ворчание старушки у подъезда: знаю я вас, молодых проституток, вон, у тебя юбка короткая и машина новая - насосала!

SectumsepraX, такой точечно-объёмный отзыв, спасибо.

Рекомендация от Komisar = отзыву)), поэтому благодарю, мне важно знать, что Рон и мой фф вызывает понимание.

Xelenna , и за честность благодарю и за высокую оценку. тем более приятно, что изначально не ваша тема. поэтому можно говорить о серьёзной объективности))

Heinrich Kramer, двусторонний отзыв у вас вышел. но хорошо, что зацепило, это самое главное.

Heinrich Kramer, отлично! у меня много фф, в которых мне самой не нравятся ни события, ни герои, но о них очень интересно писать)) главное - сопереживание, а как оно окрашено - вопрос десятый. ещё раз благодарю.

я сочувствую. хотя "сочувствие" немного не то слово. его финальный поступок очень сильный и правильный. главное - во время остановиться и пойти правильной дорогой.

Heinrich Kramer, не мазохизм. мне нравится давать своим героям шанс в самых сложных ситуациях. и вести их к победе любви (пафосно, но верно). и я за реализм, в реале вообще много неправильного и плохого. мазохизм - это когда кайфуют от чернухи.
про "правдоподобнее" - это разница наших с вами мнений. я завершила фф именно так, как мне кажется правильно и правдоподобно, чтобы не скатиться в безнадёгу. Хотя бы относительный ХЭ - это единственная слабость, которую я себе, как автору, безоговорочно позволяю. Но я согласна, что и у вас, и у jozy может быть совсем другое мнение. главное, что фф нас всех так или иначе будоражит.

Добавлено 05.11.2014 - 00:44:
Конечно, автор и читатель - это разные роли, но мне и как читателю интереснее, КАК написан фф и о чём, а не те выводы, которые автор фф делает и те решения, которые он предлагает.

4eRUBINaSlach, В этом фф Рон - Мужчина, поэтому он не переменит своего решения. Не из-за упрямства (пацан сказал - и хоть сгорите все в аду!), а потому, что понимает, чувствует каждой клеточкой, что такое любовь. Ты сегодня решила меня почитать? Я так рада.

Kompot удалила свой ком? Благодарю.
А то прочитала его в уведомлении и огорчилась. Не по поводу того, что читателю не понравился мой фф, а из-за грубого, уничижительного тона отзыва. Не переходя на личности, чуть порассуждаю:
Захотелось задуматься, для чего некоторые фандомчане пишут свои подчёркнуто, вызывающе грубые отзывы? (Версию о троллинге, безжалостном и бессмысленном, отмету, хотя она вполне вероятна). Для того, чтобы обидеть, уколоть автора, который (мерзавец, да и только!) посмел написать рассказ, не соответствующий высоким, чистым и безупречным вкусам читателя? Или для того, чтобы привлечь внимание к своей безусловно отважной и бескомпромиссной персоне, опять-таки обладающей высокими, единственно верными вкусами? Дальше мне лучше промолчать, а то наговорю в эфире недопустимых грубостей. любой, подчёркиваю - ЛЮБОЙ, человек имеет право на своё видение мира (и автор фф - не исключение), давайте уважать друг друга на публичных площадках и все претензии высказывать корректно. А то ведь у автора тоже может отказать терпение и сдержанность, у автора прекрасный словарный запас и мешок ехидства - холивары могут выйти красочными на потеху публике.

jozy, молчать не надо (это вредно всем). так и писать вежливо: автор ваш фф мне не нравится потому что...

Allam, спасибо, моё авторское сердце даже забилось веселее))

Яра Зимина, я сама примерно так это и вижу. только думаю, что у Рона все резоны вышли подсознательно, он их не осмысливал. Но он не был бы Роном Уизли, если бы убил раненого Малфоя.
благодарю!))

Яра Зимина, наши с вами мысли о Роне идут параллельно в одном направлении)) И приятно, что вы в этом фф делаете упор именно на него. Для меня Рон - сложный персонаж, не являюсь я его поклонницей, но... так скажем, пытаюсь разобраться в нём.

Яра Зимина, Ро не про любовь писала. А пара Нев/Луна не канонная, хотя это и странно - неужели Ро не видела, насколько идеально эти двое подходят друг другу?

Xelenna, я люблю эту пару. но да, ни разу не писала именно их пейринг. Про печаль скажу так: думаю, сами характеры героев и их детские годы предполагают некую надрывность их счастья. Полумна - настолько непростая девушка, что у неё просто не может быть простой и лёгкой судьбы.


Добавлено 08.04.2015 - 21:23:
Яра Зимина, простите, но у меня немного иное понимание. Ро упоминала о любви, активно использовала её в сюжете, на материнской любви, можно сказать, и поставила главный камень в фундамент своего семикнижья, однако ПИСАЛА она не о любви, а о приключениях, о борьбе "светлых" магов с "тёмными", о победе добра над злом.

jozy, мне нравится Луна, Невилл тоже прикольный. ты чего на них бурчишь?

никакие это не писательские фишки, из такиз фишек и строится образ любого литературного героя и живого человека. jozy))

Xelenna, вот тут я больше с вами согласна, чем со спорящими личностями, не любящими Луночку и Неви. А вообще это дело вкуса и видения канона. И у меня есть аргумент в защиту Ро (хотя обожаю её ругать): по её книгам мы написали много фф и напишем ещё немало, а вот по тем же "50 серым" мне не хочется писать даже отрицательный отзыв - время тратить))

Xelenna, будете смеяться, но я тоже полезла в "50" за подоплёкой! и чуть не утонула в махровой йуной сьюшке.

не, если кино разобрать на кадры, то там есть на что посмотреть)), но как художественное произведение не дотягивает даже до уровня средненького ориджа.

родной, отдельные моменты смотрела, когда ты... ну был занят...

идиллия? дя? это так называется?))

Narsharab, приятно это слышать. Для меня "живость" перса - самое главное.
Яра Зимина, нет ни поводов, ни оснований с вами спорить. И согласна, что "50" - серьёзный удар по литературе и межчеловеческим отношениям, как бы пафосно это не звучало. Создавать кумиров - вообще не есть гуд, но уж если создавать - то хотя бы достойных. А так и до поклонения надписям на стенах в туалете можно незаметно скатиться.
Xelenna... мы сами ещё не решили...))

Cockateil про второе имя: а просто так, знаю, что нарушение, может, меня заклинило в тот момент, бывает, я тут на голубом глазу написала, что у Артура шрамы от укусов Фенрира - так случается, когда мысли опережают технические возможности печатания, причём опережают существенно))
Приятно прочитать такой отзыв. И приятно, что вы видите Рона добрым и преданным. За шелухой всегда стоит поглубже смотреть в суть человека. Крайне редко люди идеальны, а в быту, в мыслях - вообще никогда, поэтому как автору мне всегда интересно заглянуть за внешнюю оболочку человека.
Дала дуба - сломалась, что ли? зря она так))

Cockateil, а чем радует ник? по-украински он значит нечто особенное? Надеюсь, не слишком стрёмное))
ваше мнение про "моего" Рона - бальзам на душу и мне, и ему.

Xelenna именно)) просто я думала, что это всем известно, ничего особенного, ник как ник, это для меня лично он имеет значение ещё с детства, а для коллег по фандому тоже чем-то интересен? - вот это приятно.

Xelenna, ну так! *скромно потупилась*
ещё бирюзу очень люблю - воплощение именно сине-зелёного оттенка. и тёмные опалы. красотища!

Cockateil, а я-то уж подумала, что на мове что-то другое означает)) Вообще украинский весьма поэтичен и, главное, в отличие от немецкого и английского, понятен))


Добавлено 13.04.2015 - 19:17:
Из янтаря мне нравятся поделки, мозаика, сумочки, сувениры, а на бусы-кольца-серьги почему-то эстетическая аллергия. не воспринимаю янтарь нательным камнем, наверное, энергетически с ним отталкиваюсь. Кстати, с жемчугом тоже.

интересно вас почитать. про камни - прям облизываюсь! Хозяйка медной горы - до сих пор влюблена в этот мир Бажова!

jozy, я тебе дома дам Малахитовую шкатулку полистать))


Добавлено 14.04.2015 - 01:49:
Xelenna, а я по золоту. Серебро чисто энергетически для меня слишком мягкое, невнятное, хотя как пластичный материал оно выигрывает. в юности обожала его и вся им обвешивалась, будто охотник на вампиров)), но потом взгляды потянулись к золоту.

Туманность Андромеды, и вам удачи. Стихи прелестны, но не совсем о Роне: обламывают они поездочку на поезде бессмысленностью)) Я в этом трёхстишье обрежу последнюю строчку - получится почти эпиграф к фф и вообще очень интересная поэтическая тема:
Так захотелось просто быть в пути
И ехать в поезде! Поехал.
Благодарю вас за именно такой отзыв, вижу важные для себя слова.

jozy, не поняла. Я отказываюсь быть понятливой.

Xelenna, а нам нравится вам нравиться. вот уговариваю Джози резину на тандеме поменять - лысая, а он жмётся, говорит, что ещё сезон на этой потрещим, а к зиме купим горную.
https://www.pichome.ru/GsI https://www.pichome.ru/Gsh https://www.pichome.ru/Gsx

Xelenna, а то! *гордо задрала нос*

Cockateil, почему я должна обижаться на ассоциации, возникшие у вас от моего фф? согласна, что немного своеобразные ассоциации: мне кажется, что и любовь Рона к Герми, и его "поездка на поезде" - совсем не то настроение, как в Коко Шанель. Но если вы так почувствовали - то это прекрасно: вы ПОЧУВСТВОВАЛИ! ПРочитали, думали над вымышленными людьми, держали их в голове, искали в реальном мире отзывы на ваше их восприятие - всё это ставит труд автора на высочайший уровень. Посему благодарю искренне.

Искорка, интересное дело: песня старая, вроде бы не в стиле ГП, но я её люблю и однажды, когда слушала, вдруг просто увидела Рона, ещё никакого сюжета фф даже не придумала. странно))

Hexelein, всё ещё продолжаю болеть этим фф, поэтому вы очень вовремя со своим отзывом))

Лесная фея
Главный герой - понятие относительное, это история любовного треугольника, а треугольник с одним углом не бывает.
Прекрасно, что вы оценили Рона. Я тоже не его фанатка, однако видите, что получилось?)) и ещё одну драмиону тут запорола, хотела написать про ДМ/ГГ, а вышло...

Лесная фея, утешили))
да у меня тут новая драмиона нарисовалась, которая вовсе не драмиона))

Искорка, пока никак)) скоро будет называться Синяя крыша.

Xelenna, мне самой интересно, что получится, и получится ли вообще: когда писала, казалось, всё превосходно, сейчас - хочется всё переписать)), но делать этого не стану, ибо это будет совсем другая история. Но на мой скромный взгляд, когда из драмионы вырастает гудшип, но и тот не совсем гуд, то это... ну... кому-ниб обязательно придётся по вкусу)), тем, кто любит Герми саму по себе, а не в конкретном пейринге.

Hexelein - вот, один читатель уже есть))

Xelenna
Cockateil
Rudik
прекрасная тусовка. сегодня - не успеваю, надеюсь, что завтрашней ночью редакторы опубликуют (обычно они весьма оперативны).

Rudik, только на это и надеюсь))

Яра Зимина, гудшип - Рон/Герми, пампкинпай - Гарри/Герми. Да, в Чаттануге - драмиона, хоть и фоном, но это отдельная история, другие тоже просятся в ворд)) я больше люблю ДМ/ГГ, но РУ/ГГ - это канон, а вот ГП/ГГ не особо жалую.

jozy , оранжевая влюблённость

девушки, ГЫ! Джирри...

Narsharab, ещё, плиз))

ох, и фантазия же!

я за джингу. что-то латино-американское сразу в голове: гарри с розой в зубах, джин в рюшечках...

точно, чаем из тех чашек и не пахло!

tiglatpalasar, "живые" = это для меня мощнейшая похвала.

Звездная странница, очень важные слова для автора. И вы так ёмко написали в рекомендации, благодарю.

Звездная странница, о, любовью могу поделиться)) приходите с мешочками и кастрюльками))

МААТ
относиться вот так к подобным неоднозначным историям - талант. спасибо вам за него и за рекомендацию

Осенняя мелодия
приятно, когда не разочаровываешь. пожалуй, ещё приятнее, чем когда не разочаровываешься))

Осенняя мелодия
задача читателя вовсе не в том, чтобы не разочаровывать автора, а в том, чтобы попытаться его понять, в случае же неудачной попытки - оставить автору право на собственные взгляды. А со своими фф я разберусь... они у меня послушные))

Джильда, вот для таких понимающих читателей эта история и рассказана))

Заяц
про грустные глаза сильно сомневаюсь. и мне не приходило в голову рассматривать историю с точки зрения того, для кого из персов она лучше или хуже обернулась. благодарю за отзыв, интересно узнать ваше мнение

Заяц
ничего странного. мы все видим одно и то же, но разными рецепторами тела и души.
тема воздаяния для меня слишком пластична, поэтому не имеет истинного ответа

Заяц
именно что временный. для разных случаев - разные ответы

MistiStil
замечательные слова! вдвойне замечательные - ибо я тоже совсем не фанат РУ. а про ЖИЗНЬ во всех её красках и полутонах писать люблю

Sweet snail вдохновляющая рекомендация, благодарю

Sweet snail
я не жалую канонного Рона, но считаю, что плохих персов не бывает - нужно всего лишь посмотреть на них чуть иначе, не переписывая, а дописывая недостающее.

Fernanda Ferretti
приятно, когда такого Рона (прежде всего такого) понимают!

greengirl87
а разве могут быть не омерзительны любимая жена в постели с бывшим врагом? замечательно, что вы увидели драмиону глазами обманутого мужа - запишу этот плюс себе как автору. но и принять чувства любимого человека - это ведь маленький подвиг, не правда ли? вернее, огромный... а рон у роулинг всё-таки герой...
по поводу честности гермионы (так, к слову): если внимательно посмотреть вокруг или в глубины истории, то можно увидеть множество примеров, когда более чем достойные и очень сильные духом люди терялись и делали массу ошибок в личной жизни, особенно в любовных треугольниках, когда один из "углов" был очень дорог... гермиона - женщина, а не изваяние святой. сильная девочка...
Лесная фея
благодарю вас и вашего оппонента за искусство вежливого обмена мнениями. залюбовалась
jozy, твоя прозорливость высока, как полуденное солнце в июне

Птичка-невеличка
а вы сделали мой))