Комментарии «Белая сирень» (джен)

Спасибо! Неприятный почему? Из-за жалости к Миртл или не любви Хорнби?)


Думаю, она бы сочла, что комментировать такую мысль уже ниже ее достоинства)


В целом согласен, но интересно, почему Оливию читатели видят такой уж безвольной?
Кстати, насчет жестокости... Оливия, на Ваш взгляд, действительно "невероятно жестока"? Посмотрите, как в наших школах сильные подростки травят более слабых.


Намекаете на то, что Миртл - всего лишь Миртл?:) Но тогда это похоже именно на философию Лив: с такой, как Миртл, можно делать, что угодно.


Ну, не всем же дано быть такими, как Том.
Кстати, раньше Вы писали, что Том, слаб, а, получается, все же силен?


А какие, если не секрет?


Авторов, точнее)) Спасибо Вам!)

Ну, не забудьте, - Лив было всего 11-14 лет. Дальше она реализует свои цели: неплохо пристроится замуж. Станет вполне себе состоятельной светской дамой.



Тут есть один нюанс. Как говорит мой соавтор, специфика людей типа Хорнби, в том, что они умеют нравится почти все. Конфликт с Хорнби увеличит число ее заступников и ненавистников Миртл. И даст лишний повод для торжества Оливии.

Я же говорю: настоящая прирожденная ницшеанка! Не тем ли она так нравилась Тому, что он в то время только рефлексировал, строил теории, а Оливия жила по ним, олицетворяла их?

Добавлено 24.10.2014 - 00:39:

Полярная сова, в теории Вы правы. Но на практике силы слишком не равны. Во-первых, Оливия - лучшая волшебница. Во-вторых, на стороне Оливии две-три подруги плюс Том (а уж он бы не позволил волоску с головы "Ливочки" упасть). В-третьих, доступа в гостиную Слизерина, то есть бытовую среду Оливии, Миртл не имела. При таком соотношении сил Оливия бы, согласитесь, превратила бы ее жизнь в настоящий ад.
Хотя, возможна, через полгода Миртл бы взорвалась.

MaryMalfoy99, спасибо Вам за такой интересный отзыв!


Простите, а какая такая амбициозность характерна для большинства слизеринцев? Возьмем канон. Крэбб и Гойл - разве воплощение амбиций? Или Паркинсон - какие у нее амбиции? Или Гринграсс - раз мелькнула за все 7 книг вместе с Паркинсон? Да и Драко - в чем его амбиции? Он разве был лучшим учеником? Или лучшим дуэлянтом? Он был испытателем? Глубоко изучал ТИ? Только прикрывался богатым папочкой.
Том - скорее, исключение. Не каждый слизеринец мечтает стать Темным Лордом...
Желания Лив - типичные желания избалованного ребенка из богатой чистокровной семьи. Куда ей так уж стремится?


Это очень логично для Тома. Он считает, что на его людей нормы права и морали не распространяются, коль скоро они его люди. Раз Лив его человек - значит, ей можно все (до тех пор, пока так хочет сам Том). Раз ЕГО Лив хочет коврик из кожи "какой-то там Плаксы" - почему бы ей не получить его? Наоборот, Тому очень нравилось, что "его Лив" совершенно безнаказанна, а ей ответь никто не может... потому что никто не хочет иметь дело с НИМ, самим Томом.


Мм... а что значит "любил"?
На такую жертвенную любовь, как у Снейпа, Том был не способен. Он был слишком большим рационалистом, чтобы ее понять. Он смотрел, думаю, на Снейпа и думал: "Чем сокрушаться по какой-то рыжей Эванс, давно нашел бы себе что-то покрасивее и податливее, в конце концов".
Лив ему нравилась - сначала, как "младшая сестренка", потом "он ее хотел". Она была ему отчасти интересна, как личность. Почему бы не попробовать, правда?

Это где же проявились успехи Дракусика?
Лив, кстати, была хорошей ученицей - все подруги у нее конспекты сдирали)



А потом пришел Том в 6 книге и дал атата и папе, и сыночку)):)

Насчет омерзительного садизма согласен. Но была ли Лив дурой? Не думаю. Пристравиться умела хорошо.

Правда, она все же отлично играла на рояле и рисовала. То и другое не показатель полной дуры, согласитесь.
Интересно, что Том к ней тянулся.

Чтобы играть на рояле, нужны усидчивость, подходящие руки и музыкальный слух. Чтобы рисовать, нужна поставленная рука и пространственное воображение. Ни то, ни другое - еще не показатель интеллекта.

Том - психопат, извращенец и вырожденец. Его вкус - никак не показатель (разве что "от противного"). А Оливия - дура и приспособленка, не больше. Не унижайте женщин, возводя эту дрянь в образец.

Если отбросить мерзкие моральные качества Ливы, то умна она в нескольких вещах.
1) Она умеет прослыть "несчастным ангелом", то есть хорошая актриса.
2)Она понимает, кто будет ее защищать, а кто не будет - неплохой психолог.
3) Она умеет добиться защиты, по сути не прося об этом.
На первом курсе Том относился к ней так, пренебрежительно. А вот на третьем курсе Лива его психологически "охомутала" и по сути сделала своим защитником, да так, что ему это нравилось. А Том был очень крепким орещком...

Моральные критерии, этику отбрасывать ни в коем случае нельзя. Ради них все книги и пишутся. Поэтому не так-то важно, что там в голове у Ливы (хотя, в принципе, как правильно сказала Беато - пустота: приспособленчество - это не признак ума, по-настоящему умный человек не будет так пуст духовно, как пуста Лив, и неважно, мужчина он или женщина).
Важно, что она дрянь.

Знаете, удивляет, как все осуждают Миртл за то, что она не боролась. А для меня лично ее "неборьба" куда выше, чем поведение того же Снейпа, который шпионил за своими врагами. Миртл имела полное право искать защиты, не бороться и жаловаться: она ребенок. Общество, гуманное общество, должно защищать слабого. А вот что важно - это НЕ ОПУСТИТЬСЯ ниже обидчиков, сохранить свои моральные качества. Миртл, думаю, это смогла: по крайней мере, не пошла на подлости. это уже много.

Она нашла бы, если бы ей подсказали. Но положение, в котором находилась Миртл, как правило, дезориентирует человека, особенно с малым жизненным опытом.
Во всяком случае, люди, не умеющие за себя постоять, не заслуживают осуждения: человек вправе быть слабым. А вот травить за слабость - не вправе, и не важно, что это происходит сплошь и рядом: так быть не должно, с этим надо бороться. Поэтому осуждения заслуживает только Лив.

Нежная Ревность, спасибо за отзыв! Очень приятно, что фик пришелся Вам по душе.
О многом уже сказал мой соавтор. От себя добавлю, что не могу осудить Миртл. Понимаете, она, во-первых, чужая в волшебном мире, во-вторых, совершенно одна (никто из одноклассниц не на ее стороне), в-третьих, силы ее врагов несоизмеримо больше, чем ее. А что она, собственно, могла в реальности сделать? Ничего или почти ничего. Потому что в любом открытом конфликте большинство будет на стороне Миртл. Увы(
И, кстати, бороться ей хотелось. Помните, как она работала на уроке?

Нежная Ревность, то, что Вы описали - вариант Оливии. Так ведут себя слабые и изнеженные люди. А те, кого за слабость травили и у кого нет сил подняться,- им не до манипулирования, им бы как-то побороть ненависть к себе. И вот тут без посторонней помощи не обойтись, сам человек с хроническим дефицитом самоуважения справиться не может.
И еще. Сильнее - не значит лучше. Сильный человек может быть невероятной сволочью.

Спасибо за то, что относитесь к Миртл без осуждения. Замечательно, когда человека не винят за слабость.