Категорически против огнестрела в ГП. Он не только убивает всю атмосферу, но ещё и нелогичен. Если рассматривать мир ГП как реально существующий, а не как плод больного воображения тётки-лайми (а по-другому хороший фанфик не напишешь), то огнестрел в мир не впишется никак. Иначе мир был бы совсем другой.
Показать полностью
Магглорождённых слишком больший процент и забирают их в слишком большом возрасте (да ещё и домой каждый год возвращают). Как вы думаете, как бы отреагировал среднестатистический магглорождённый на угрозу, победить которую его волшебных сил не хватает? Правильно! Дробовиком. Там даже навыков не надо - направляй и стреляй. Если этого не делают, значит есть причина: возможно порох детонирует рядом с мощным колдовством, возможно огнестрел хреново пробивает магические щиты, возможно есть специальные заклятия, напрочь выводящие огнестрел из строя (или непробиваемые кинетические щиты)... Но такая причина должна быть. Иначе по законам логики мир бы выглядел полностью по-другому. Магглорождённые бы рулили и педалили, а нелояльные чистокровки сидели по менорам и не вякали. Всё это началось бы со Второй мировой, когда Гриндевальду прищемил бы бубенчики не Дамби а очередной магглорождённый, у которого убили друга, к примеру. А выступление Волди вообще бы задавили после первого же рейда по домам магглорождённых. |
Цитата сообщения uncleroot от 20.08.2014 в 10:02 Кому как :) По мне так огнестрел в мире ГП решительно необходим, причем не только легкий ручной, но и автоматические гранатометы, горные безоткатки и парочка танков при штурме Хогвартса. Никому никак. Это не вкусовщина, а логически обоснованная претензия ко всем фанфикам, где введён огнестрел. Если бы огнестрел был эффективен против магов, мир ГП был бы другой. Абсолютно другой. Все авторы фанфиков же огнестрел вводили, а мир не меняли. Просто ГГ был один настолько крут, что ему единственному приходило в голову использовать его. А маги как бы и не проходили Второй Мировой, где сражались бок о бок с магглами и вообще не знают об огнестреле. Хотя Статут приняли как раз во время массового распространения огнестрела... К чему бы это? Цитата сообщения Umbra Ignis от 20.08.2014 в 11:50 Скорее на самих маглорожденных накладывают какое-нибудь заклинание, подавляющее мысли о применении оружия. Ибо даже если маги и создали защиту, спасающую от первого примитивного огнестрельного оружия (где порох вообще засыпался из мешочка) , то против красотки из ссылки никакие щиты не помогут, максимум ослабят пробивную силу. Да и сколько продержатся те щиты ? Да и против ракеты шансов явно нет, это не бомба с самолета, когда подготовиться можно было и чего-то наколдовать. Да и отводящие глаза заклинания - они на какое расстояние рассчитаны ? На снайпера в полукилометре подействуют ? А на видеокамеры ? И спутниковая система слежения типа совсем магмир не видит ... Бред. Если маги были бы способны на такие заклинания, им бы и прятаться не пришлось. Просто во времена принятия Статута, магглы бы вдруг внезапно забыли об огнестреле и всё. Но даже если бы не магглорождённые дошли до применения огнестрела, то это сделали бы магглы, против которых организовал террор Волдик. Он устраивал налёты на общественные места, деревни и дома. И ни разу никого не потерял от огнестрела. Ни в первую войну, ни в 5-7 книгах. Ни одного трупа. Это, простите, как? Магглов убивают, а они такие: "Окей, убивай нас страшный дяденька! А дробовик пусть дальше на стене висит!". Так, что ли? Особенно это относится к семьям волшебников. Ибо они-то знали об угрозе. И да, почему все так уж налегают на щиты в плане обороны от огнестрела? Я могу сходу выдать десяток канонных и пару десятков неканонных, но теоретически возможных способов свести на "нет" если и не весь арсенал магглов, то существенную его часть. Вплоть до самых крупных игрушек. А если ввести пару предположений, то и вовсе весь арсенал без исключений. |
Цитата сообщения uncleroot от 20.08.2014 в 14:00 Вы особо на канон не кивайте - логические дыры там зияют сплошь и рядом. Пара десятков способов нейтрализации магловского арсенала? Фиделиус, аппарация, Империус - подскажите остальные варианты? Я и говорю - канон следует брать либо как существующий мир, придумывая свои объяснения дыркам, либо изменять так, чтобы дырок не было. Авторы-милитаристы не делают ни того, ни другого. Если огнестрел будет логично вписан - я только "за". Но ведь не вписывают же, гады. Способы... Канонные игры с пространством - заклятия недосягаемости, расширения, искривления. Знаете, если пуля не может долететь до цели, то и навредить она не может. А в каноне таким заклинанием пользовалась Молли Уизли. Без каких-либо проблем. И расстояние, пройдённое пулей тут вообще не играет роли. Немагическими методами не достичь зачарованного таким образом предмета или мага. Есть ещё заклинания, играющие с импульсом. Ваддивази, которым Люпин приложил Пивза поменяло кинутому предмету (не помню какой именно) импульс на обратный. Немного изменить заклятие для автоматизации процесса и любое кинетическое оружие не только побеждено, но и направлено обратно врагу. Есть ещё чары воспламенения. Доработать так, чтобы они настраивались на взрывчатку и всё. Соединить с блоком поиска от "Акцио" и готово. В радиусе нескольких километров любое взрывчатое вещество сдетонирует, стоит магу сказать пару слов. Это что касается чар. Зелья тоже могут помочь. От банальной непрошибаемой кожи, до игры вероятностями (Модификация ФФ, чтобы пули не попадали:), или даже просто оригинальный ФФ. Трансфигурация. Превратить воздух в металлическое укрытие, пока работает обычный щит, трансфигурировать пули в воздух, трансфигурировать огнестрельное оружие в букет цветов? Это только околоканонные способы, пусть и с допущениями. Канонными, опять же. Тот же Снейп модифицировал зелья и успешно лепил из двух заклятий одно. |
Цитата сообщения uncleroot от 20.08.2014 в 14:44 Чары расширения пространства, судя по особенностям применения, имеют ограничение в пару сотен метров. Изменение импульса и трансфигурация - проблемы с прицеливанием и временем произнесения заклинания. Дальнобойность заклинаний в каноне ограничена несколькими сотнями метров, Акцио действует вообще на 20-30 метров. Непрошибаемая кожа не погасит кинетический импульс, и не спасет от гидродинамического удара внутренностей. Резюмируя - от легкого стрелкового оружия, при условии что маг заметил выстрел, ваши способы могут спасти. От тяжелых снайперок и пулеметов (и всего крупнее калибром) - уже нет. А вот и плохо вы знаете канон. Сцена на Гриммо, когда подслушивали собрания ордена имени Чикен Наггетса. Молли наложила на дверь заклятие недосягаемости и близнецы поникли. По их словам можно хоть сдохнуть у двери, но без контрзаклятия не дойдёшь, не докинешь и вообще даже на метр не приблизишься. И для чего я писал о модификации чар? Сделать щит на основе Протего и Ваддивази. Всё. Решение готово. Такой щит будет жить куда дольше и ему будет плевать на калибр. Хоть из гаубицы пали. Акцио действует на 20 метров? Это как же тогда Поттер себе метлу призвал из своей спальни, сам находясь на опушке Запретного леса, а? Там по всем прикидкам, метров 500 было, не меньше. А по фильму так и вовсе около километра. И кто в каноне измерял дальнобойность заклинаний, чтобы вы сделали такие выводы? По-моему, дальность вообще почти ничем не ограничена. Просто попасть при помощи палочки в человека затруднительно даже с сотни метров. Далее. Если зелья могут полностью перекроить тело, манипулировать удачей, они с тем же успехом могут и поиграть со структурой кожи, сделав её не только прочной, но и сверхупругой. Или придать подкожному жиру свойства сферической неньютоновской жидкости в вакууме. Или вообще поиграть с тем же импульсами. Вариантов масса. Это я не говорю о возможностях, не показанных в каноне. Бестелесность, замедление, изменение траекторий, самонаводящиеся заклятия, манипуляции временем... Список можно продолжать долго. |
Цитата сообщения Umbra Ignis от 20.08.2014 в 16:09 Замечательное обсуждение. А теперь список магов, которым хватит сил воспользоваться этими заклинаниями. Сколько их там будет, тридцать, пятьдесят ? А от ковровой бомбежки заклинания придумают ? А от ракеты с ядерной боеголовкой ? А упсы не показатель, они нападали по ночам, на спящих мирных обывателей. Что-то не припомню нападений на полицейский участок или воинскую часть. Не похоже, чтобы маги рвались нападать на тех, кто потенциально может дать отпор. Так что магмир от магглов защищает только какой-то договор и заклятия ментального порядка. Молли Уизли - мегамаг? Впервые слышу. А ведь она пользовалась чуть не самым эффективным из всех этих способов, просто чтобы не пустить детей подслушивать... А насчёт бомбардировок и прочего... Мы тут говорили о фанфикаг, где ГГ рулит и педалит при помощи огнестрела, а не о тотальной войне магов и магглов. Но и на этот счёт можно придумать что-нибудь. Это если маги просто не подчинят верхушку нужного государства и заставят забыть о магах. И да. Упсы нападали на магглов и днём тоже. В 80е годы, когда в Англии были разрешены покупка и хранение оружия. И вот ни разу не нарвались на охотника, полицейского или просто двинутого милитариста... И родители магглорождённых, зная, что их возможно будут убивать, не приобрели себе ни одного ствола, учитывая, что это легально... Вы высасываете причины из пальца. Цитата сообщения uncleroot от 20.08.2014 в 16:32 WPF относительно Ваддивази - действие в разных источниках различается, но ни в одном нет действия "изменение импульса" относительно Акцио - такая дальнобойность упомянута только в 4 томе, в других - гораздо меньше, и мощность падает обратно квадрату расстояния до объекта у всего вами перечисленого есть полтора недостатка - время реакции мага и время срабатывания заклинания Я оперирую каноном. Вики насчёт заклинаний верить нельзя. В каноне было так: Пиввз кинул предмет, Люпин рявкнул заклинание. Предмет полетел точно обратно. Что это, как не "возьми себе"? Вот про квадраты-то вы откуда взяли? В других томах просто не было необходимости так далеко юзать это заклинание. А в четвёртом была. И оно сработало. Всё остальное - ваши домыслы. А что вещи зачаровывать можно вы не слышали? Пару секунд это даст, а дальше маг среагирует и поставит нормальную защиту, после чего раскатает нападающих тонким слоем. |
Наоборот, интересно. Идеальная снаружи и обычная девушка внутри. Интересное раскрытие персонажа. А вот почему она своё настоящее лицо Колину показала - уже другой вопрос.
|