↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «ГП и Ткач-недоучка» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: WPF

15 комментариев
Цитата сообщения Broonkov от 06.08.2014 в 02:39
ОЧЕНЬ странный герой - почему ему на Гарри вдруг стало наплевать? Ведь на свою семью - нет, хотя они абсолютно чужие люди.


Ничего странного. Во-первых, семья и кумир - это разные весовые категории, так сказать. От почитания кумира могут отказаться из-за ерунды, в общем-то. Например, моя знакомая деффачко перестала фанатеть от Редклиффа из-за какого-то спектакля, в котором он сыграл. Не знаю какого, я не фанат сам. Но до этого фанатела плотно. И на форумах сидела и фанфики (именно про Редклиффа, а не про Поттера) писала и всякое такое. А, во-вторых, тут у парня ещё и семью на глазах убили. После такого немудрено вообще головой поехать, а не только перестать фанатеть от Поттера. На первый план вышла личность не Колина, а маггла. А тому плевать на Поттера с высокой колокольни. И если настолько глубокая привязанность, как семья (да ешё на его глазах и убитая) не могла не повлиять на него, то на Поттера даже самому Колину в тот момент было глубоко пофиг.

Автор, получилось очень круто! Пиши ещё и побольше!
Категорически против огнестрела в ГП. Он не только убивает всю атмосферу, но ещё и нелогичен. Если рассматривать мир ГП как реально существующий, а не как плод больного воображения тётки-лайми (а по-другому хороший фанфик не напишешь), то огнестрел в мир не впишется никак. Иначе мир был бы совсем другой.

Магглорождённых слишком больший процент и забирают их в слишком большом возрасте (да ещё и домой каждый год возвращают). Как вы думаете, как бы отреагировал среднестатистический магглорождённый на угрозу, победить которую его волшебных сил не хватает? Правильно! Дробовиком. Там даже навыков не надо - направляй и стреляй. Если этого не делают, значит есть причина: возможно порох детонирует рядом с мощным колдовством, возможно огнестрел хреново пробивает магические щиты, возможно есть специальные заклятия, напрочь выводящие огнестрел из строя (или непробиваемые кинетические щиты)... Но такая причина должна быть. Иначе по законам логики мир бы выглядел полностью по-другому. Магглорождённые бы рулили и педалили, а нелояльные чистокровки сидели по менорам и не вякали. Всё это началось бы со Второй мировой, когда Гриндевальду прищемил бы бубенчики не Дамби а очередной магглорождённый, у которого убили друга, к примеру. А выступление Волди вообще бы задавили после первого же рейда по домам магглорождённых.
Показать полностью
Цитата сообщения uncleroot от 20.08.2014 в 10:02
Кому как :) По мне так огнестрел в мире ГП решительно необходим, причем не только легкий ручной, но и автоматические гранатометы, горные безоткатки и парочка танков при штурме Хогвартса.


Никому никак. Это не вкусовщина, а логически обоснованная претензия ко всем фанфикам, где введён огнестрел. Если бы огнестрел был эффективен против магов, мир ГП был бы другой. Абсолютно другой. Все авторы фанфиков же огнестрел вводили, а мир не меняли. Просто ГГ был один настолько крут, что ему единственному приходило в голову использовать его. А маги как бы и не проходили Второй Мировой, где сражались бок о бок с магглами и вообще не знают об огнестреле. Хотя Статут приняли как раз во время массового распространения огнестрела... К чему бы это?

Цитата сообщения Umbra Ignis от 20.08.2014 в 11:50
Скорее на самих маглорожденных накладывают какое-нибудь заклинание, подавляющее мысли о применении оружия. Ибо даже если маги и создали защиту, спасающую от первого примитивного огнестрельного оружия (где порох вообще засыпался из мешочка) , то против красотки из ссылки никакие щиты не помогут, максимум ослабят пробивную силу. Да и сколько продержатся те щиты ? Да и против ракеты шансов явно нет, это не бомба с самолета, когда подготовиться можно было и чего-то наколдовать. Да и отводящие глаза заклинания - они на какое расстояние рассчитаны ? На снайпера в полукилометре подействуют ? А на видеокамеры ? И спутниковая система слежения типа совсем магмир не видит ...


Бред. Если маги были бы способны на такие заклинания, им бы и прятаться не пришлось. Просто во времена принятия Статута, магглы бы вдруг внезапно забыли об огнестреле и всё. Но даже если бы не магглорождённые дошли до применения огнестрела, то это сделали бы магглы, против которых организовал террор Волдик. Он устраивал налёты на общественные места, деревни и дома. И ни разу никого не потерял от огнестрела. Ни в первую войну, ни в 5-7 книгах. Ни одного трупа. Это, простите, как? Магглов убивают, а они такие: "Окей, убивай нас страшный дяденька! А дробовик пусть дальше на стене висит!". Так, что ли? Особенно это относится к семьям волшебников. Ибо они-то знали об угрозе.

И да, почему все так уж налегают на щиты в плане обороны от огнестрела? Я могу сходу выдать десяток канонных и пару десятков неканонных, но теоретически возможных способов свести на "нет" если и не весь арсенал магглов, то существенную его часть. Вплоть до самых крупных игрушек. А если ввести пару предположений, то и вовсе весь арсенал без исключений.
Показать полностью
Цитата сообщения uncleroot от 20.08.2014 в 14:00
Вы особо на канон не кивайте - логические дыры там зияют сплошь и рядом.

Пара десятков способов нейтрализации магловского арсенала? Фиделиус, аппарация, Империус - подскажите остальные варианты?


Я и говорю - канон следует брать либо как существующий мир, придумывая свои объяснения дыркам, либо изменять так, чтобы дырок не было. Авторы-милитаристы не делают ни того, ни другого. Если огнестрел будет логично вписан - я только "за". Но ведь не вписывают же, гады.

Способы... Канонные игры с пространством - заклятия недосягаемости, расширения, искривления. Знаете, если пуля не может долететь до цели, то и навредить она не может. А в каноне таким заклинанием пользовалась Молли Уизли. Без каких-либо проблем. И расстояние, пройдённое пулей тут вообще не играет роли. Немагическими методами не достичь зачарованного таким образом предмета или мага. Есть ещё заклинания, играющие с импульсом. Ваддивази, которым Люпин приложил Пивза поменяло кинутому предмету (не помню какой именно) импульс на обратный. Немного изменить заклятие для автоматизации процесса и любое кинетическое оружие не только побеждено, но и направлено обратно врагу. Есть ещё чары воспламенения. Доработать так, чтобы они настраивались на взрывчатку и всё. Соединить с блоком поиска от "Акцио" и готово. В радиусе нескольких километров любое взрывчатое вещество сдетонирует, стоит магу сказать пару слов. Это что касается чар. Зелья тоже могут помочь. От банальной непрошибаемой кожи, до игры вероятностями (Модификация ФФ, чтобы пули не попадали:), или даже просто оригинальный ФФ. Трансфигурация. Превратить воздух в металлическое укрытие, пока работает обычный щит, трансфигурировать пули в воздух, трансфигурировать огнестрельное оружие в букет цветов? Это только околоканонные способы, пусть и с допущениями. Канонными, опять же. Тот же Снейп модифицировал зелья и успешно лепил из двух заклятий одно.
Показать полностью
Цитата сообщения uncleroot от 20.08.2014 в 14:44
Чары расширения пространства, судя по особенностям применения, имеют ограничение в пару сотен метров.

Изменение импульса и трансфигурация - проблемы с прицеливанием и временем произнесения заклинания.

Дальнобойность заклинаний в каноне ограничена несколькими сотнями метров, Акцио действует вообще на 20-30 метров.

Непрошибаемая кожа не погасит кинетический импульс, и не спасет от гидродинамического удара внутренностей.

Резюмируя - от легкого стрелкового оружия, при условии что маг заметил выстрел, ваши способы могут спасти. От тяжелых снайперок и пулеметов (и всего крупнее калибром) - уже нет.


А вот и плохо вы знаете канон. Сцена на Гриммо, когда подслушивали собрания ордена имени Чикен Наггетса. Молли наложила на дверь заклятие недосягаемости и близнецы поникли. По их словам можно хоть сдохнуть у двери, но без контрзаклятия не дойдёшь, не докинешь и вообще даже на метр не приблизишься. И для чего я писал о модификации чар? Сделать щит на основе Протего и Ваддивази. Всё. Решение готово. Такой щит будет жить куда дольше и ему будет плевать на калибр. Хоть из гаубицы пали. Акцио действует на 20 метров? Это как же тогда Поттер себе метлу призвал из своей спальни, сам находясь на опушке Запретного леса, а? Там по всем прикидкам, метров 500 было, не меньше. А по фильму так и вовсе около километра. И кто в каноне измерял дальнобойность заклинаний, чтобы вы сделали такие выводы? По-моему, дальность вообще почти ничем не ограничена. Просто попасть при помощи палочки в человека затруднительно даже с сотни метров.

Далее. Если зелья могут полностью перекроить тело, манипулировать удачей, они с тем же успехом могут и поиграть со структурой кожи, сделав её не только прочной, но и сверхупругой. Или придать подкожному жиру свойства сферической неньютоновской жидкости в вакууме. Или вообще поиграть с тем же импульсами. Вариантов масса.

Это я не говорю о возможностях, не показанных в каноне. Бестелесность, замедление, изменение траекторий, самонаводящиеся заклятия, манипуляции временем... Список можно продолжать долго.


Показать полностью
Цитата сообщения Umbra Ignis от 20.08.2014 в 16:09
Замечательное обсуждение. А теперь список магов, которым хватит сил воспользоваться этими заклинаниями. Сколько их там будет, тридцать, пятьдесят ? А от ковровой бомбежки заклинания придумают ? А от ракеты с ядерной боеголовкой ? А упсы не показатель, они нападали по ночам, на спящих мирных обывателей. Что-то не припомню нападений на полицейский участок или воинскую часть. Не похоже, чтобы маги рвались нападать на тех, кто потенциально может дать отпор. Так что магмир от магглов защищает только какой-то договор и заклятия ментального порядка.


Молли Уизли - мегамаг? Впервые слышу. А ведь она пользовалась чуть не самым эффективным из всех этих способов, просто чтобы не пустить детей подслушивать... А насчёт бомбардировок и прочего... Мы тут говорили о фанфикаг, где ГГ рулит и педалит при помощи огнестрела, а не о тотальной войне магов и магглов. Но и на этот счёт можно придумать что-нибудь. Это если маги просто не подчинят верхушку нужного государства и заставят забыть о магах.

И да. Упсы нападали на магглов и днём тоже. В 80е годы, когда в Англии были разрешены покупка и хранение оружия. И вот ни разу не нарвались на охотника, полицейского или просто двинутого милитариста... И родители магглорождённых, зная, что их возможно будут убивать, не приобрели себе ни одного ствола, учитывая, что это легально... Вы высасываете причины из пальца.

Цитата сообщения uncleroot от 20.08.2014 в 16:32
WPF

относительно Ваддивази - действие в разных источниках различается, но ни в одном нет действия "изменение импульса"

относительно Акцио - такая дальнобойность упомянута только в 4 томе, в других - гораздо меньше, и мощность падает обратно квадрату расстояния до объекта

у всего вами перечисленого есть полтора недостатка - время реакции мага и время срабатывания заклинания


Я оперирую каноном. Вики насчёт заклинаний верить нельзя. В каноне было так: Пиввз кинул предмет, Люпин рявкнул заклинание. Предмет полетел точно обратно. Что это, как не "возьми себе"?

Вот про квадраты-то вы откуда взяли? В других томах просто не было необходимости так далеко юзать это заклинание. А в четвёртом была. И оно сработало. Всё остальное - ваши домыслы.

А что вещи зачаровывать можно вы не слышали? Пару секунд это даст, а дальше маг среагирует и поставит нормальную защиту, после чего раскатает нападающих тонким слоем.
Показать полностью
Цитата сообщения uncleroot от 20.08.2014 в 17:27


Слышали. Стоимость работы мастера-артефактора вспоминать будем?


Мм... А где в каноне есть мастера-артефакторы? По-моему, все, кому не лень, накладывали чары на всё подряд. А кому было лень - покупали у близнецов. У двух недоученных лоботрясов, я напоминаю.

Цитата сообщения Jeka-R от 20.08.2014 в 17:42
Очередной спор ни о чем :D
Самое главное сказали: огнестрел убивает атмосферу мира. Зачем же дальше спорить, если вы в споре не придерживаетесь четких рамок - кто канон приводит в пример и факты, кто домыслы, допущения, и фанон. И как вы с таким набором определите, кто прав? :D


К сожалению, многим людям не хватает этого аргумента. У них плохо с фантазией и подавай примеры, как маги могут справиться с огнестрелом. Я этих примеров дал. И из канона, и из фанона и даже пару идей, которые ещё нигде не юзали. На любой вкус, как говорится...
Цитата сообщения uncleroot от 21.08.2014 в 09:58
(поднимает палец) заметьте, это мы еще не вводим рейлганы, керамитовые доспехи, аугментацию как противодействие Оборотному и Империусу и прочее подобное


Если учесть уровень технологий в 90х годах, вы ничего такого и не введёте. А если учесть, как электроника реагирует на магию... Это бесполезно.
GlazGo
Мне кажется, вы переоцениваете силу психологических ограничений. Парадигма поведения работает безотказно только в привычных условиях. При форс-мажоре шаблон трещит по швам и даже самый омагевший магглорождённый мигом вспомнит виденный в детстве фильм про Рембо, стоит появиться реальной угрозе. И достанет дедовский дробовик.
GlazGo
Я имел ввиду не неожиданное нападение, а ситуацию с рейдами в целом. На месте магглорождённого я бы не тешил себя надеждой на то, что смогу противостоять той же Белочке и держал бы под подушкой пистолет, а под кроватью крупнокалиберный карамультук. И под порог бы положил капкан на ведмедя. Не думаю, что мало магглорождённых и полукровок придут к таким же выводам... Значит, у Волди были бы потери, хотя бы по первости, ведь парадигма чистокровных уж точно не включает в себя капканы и заряды дроби в лицо. А потерь нет. Отсюда и мои выводы о неэффективности против магов ручного огнестрела. И палочку у таких деятелей, кстати, тоже никто не отбирал. Можно устроить из ружья и лески примитивную растяжку, а самому спать с палочкой под подушкой.
Цитата сообщения Kolerog от 08.09.2014 в 19:43
Эммм... Может я чего-то не понимаю и мои знания недостаточно глубоки, но... Мне всегда казалось, что вассалитет - это как раз навсегда. И подчиняться ты всегда будешь своему, ну пусть, сеньору. А срок усыновления истекает, когда человек достигает совершеннолетия?


Существовал временный вассалитет, в том числе и у нас на Руси. Т.е., пока ты служишь, пользуешься выделенной тебе землёй. Не захотел служить - отдал землю обратно и свободен. Это если по истории.

А если брать сформировавшиеся в фендоме ГП устоявшиеся понятия о Родах магов, то тут всё ещё проще: вассалитет в данном случае - это покровительство. Род не даёт вассалу землю или там свою магию (хотя тут когда как), он даёт обучение и защиту от агрессии радикалов, а вассал в свою очередь обязуется быть лояльным интересам этого Рода. В течение определённого времени, или же бессрочно. А усыновление - это навсегда. Усыновлённого ребёнка вводят в Род, "подключают" к родовой магии и он обязан будет подчиняться родовому кодексу и главе рода, если не хочет осложнений.
Цитата сообщения Евгений от 10.09.2014 в 11:15
У индейцев не было ЯО-я)))
Ну так устроим джеймсейшн, лабухи)))
Могли бы и понять, хотя бы за первый курс, что не в сказку попали и подстраховаться, а то как страусы в зоопарке. Простой конфундус - и в семье бронированные ставни, зелья и прочее...


У магглорождённых тоже нет ЯО. Совсем нет. И никто его им не даст.
Наоборот, интересно. Идеальная снаружи и обычная девушка внутри. Интересное раскрытие персонажа. А вот почему она своё настоящее лицо Колину показала - уже другой вопрос.
Цитата сообщения Заяц от 20.06.2016 в 19:18
Такое ощущение, что они вас заставляют читать свои мерзссские фики.

Они существуют. Этого вполне достаточно для ненависти. А если серьёзней, то они серьёзно затрудняют поиск нормальных фиков (не надо тут про теги, это не панацея), плюс создают нездоровую ауру вокруг фиков вообще. Ибо люди, поверхностно знакомые с темой зайдя сюда или на фикбук видят первым делом кучу этой слаанешятины.
Цитата сообщения Заяц от 20.06.2016 в 20:11

Поиск прекрасно находит отдельно слэш, гет, джен и фемслэш. Не понимаю, как надо тупить, чтобы в нем не разобраться.


А есть ещё пре-слеш и всякие предупреждения, которые не фильтруются. А есть ещё автора - поездарасты, которые вообще многие предупреждения и жанры не проставляют, а потом в тексте ВНЕЗАПНО вылазит слеш. Или предупреждение есть, но не тегом, а в огромной аннотации парой слов. А ещё из-за этой мерзости просто полистать ленту нового не выходит. Ибо большинство этой ленты забито чем? Правильно.

Цитата сообщения Заяц от 20.06.2016 в 20:11

Что касается нездоровой ауры, то мне больше нравится то, что есть сейчас, чем то, что пропагандируют всякие Милоновы и Мизулины.

Эй, вот не надо путать тёплое с мягким. Эти два додика просто пиарятся. Политика, сэр, она такая. Запрет же никогда не приводил ни к чему хорошему. Ящитаю, что всю эту гомо-ватагу нужно просто выселить на отдельный ресурс. Вот и всё.

ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть