ГП и Ткач-недоучка (гет)

Совсем обойтись без повторения сюжетных ходов не получится, даже при всём желании

Вот эту радость http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Twin_M2HB_machine_gun.jpg на крышу Астрономической башни? Одобряю

Категорически против огнестрела в ГП. Он не только убивает всю атмосферу, но ещё и нелогичен. Если рассматривать мир ГП как реально существующий, а не как плод больного воображения тётки-лайми (а по-другому хороший фанфик не напишешь), то огнестрел в мир не впишется никак. Иначе мир был бы совсем другой.

Магглорождённых слишком больший процент и забирают их в слишком большом возрасте (да ещё и домой каждый год возвращают). Как вы думаете, как бы отреагировал среднестатистический магглорождённый на угрозу, победить которую его волшебных сил не хватает? Правильно! Дробовиком. Там даже навыков не надо - направляй и стреляй. Если этого не делают, значит есть причина: возможно порох детонирует рядом с мощным колдовством, возможно огнестрел хреново пробивает магические щиты, возможно есть специальные заклятия, напрочь выводящие огнестрел из строя (или непробиваемые кинетические щиты)... Но такая причина должна быть. Иначе по законам логики мир бы выглядел полностью по-другому. Магглорождённые бы рулили и педалили, а нелояльные чистокровки сидели по менорам и не вякали. Всё это началось бы со Второй мировой, когда Гриндевальду прищемил бы бубенчики не Дамби а очередной магглорождённый, у которого убили друга, к примеру. А выступление Волди вообще бы задавили после первого же рейда по домам магглорождённых.

У кого же, у кого же, у кого же,
Есть такой милый Брейненок)

WPF
полностью поддерживаю ...должна быть засада с огнестрелом иначеб добрые маглорожденные еще в начале века объяснили бы чистокровным их место при помощи винтовки браун бесс) ну в крайнем случае парабеллума или маузера...а раз маглороженные отчегот не несут бремя белого человека дикарям магам .. то тут траблы именно с цивилизаторским инструментом...

Кому как :) По мне так огнестрел в мире ГП решительно необходим, причем не только легкий ручной, но и автоматические гранатометы, горные безоткатки и парочка танков при штурме Хогвартса.

Слушай дядя Рут, а на хрена, в Хоге же свои, это псякрывы атакуют.

"Черепа для Трона черепов!", гы :)

Кхорна в крематорий! Слаанеш в дурдом! Тзинча в жопу! УГ в компост!

Скорее на самих маглорожденных накладывают какое-нибудь заклинание, подавляющее мысли о применении оружия. Ибо даже если маги и создали защиту, спасающую от первого примитивного огнестрельного оружия (где порох вообще засыпался из мешочка) , то против красотки из ссылки никакие щиты не помогут, максимум ослабят пробивную силу. Да и сколько продержатся те щиты ? Да и против ракеты шансов явно нет, это не бомба с самолета, когда подготовиться можно было и чего-то наколдовать. Да и отводящие глаза заклинания - они на какое расстояние рассчитаны ? На снайпера в полукилометре подействуют ? А на видеокамеры ? И спутниковая система слежения типа совсем магмир не видит ... Если по версии Роулинг магмир еще не спекся, так это благодаря невыразимцам, которые должны постоянно мониторить обычный мир на предмет нового скачка технического развития и постоянно работать над новыми щитами и заклятиями от всего, что эти магглы наизобретали. Плюс ужесточение статуса, чтобы никто даже носа не высовывал в обычный мир. Такая резервация-резервация, довольно примитивная, ибо в резервациях развития не предусмотрено, где маглорожденные почему-то просто мечтают остаться любой ценой.

Я предпочитая MARK-145 и "Дядюшку Гаспаччо".

Чего уж мелочиться? :) ГШ-6-30 или GAU-8 :)

Целую стену из Гатлингов или гатлинги под линкорские бомбы. )))

Никому никак. Это не вкусовщина, а логически обоснованная претензия ко всем фанфикам, где введён огнестрел. Если бы огнестрел был эффективен против магов, мир ГП был бы другой. Абсолютно другой. Все авторы фанфиков же огнестрел вводили, а мир не меняли. Просто ГГ был один настолько крут, что ему единственному приходило в голову использовать его. А маги как бы и не проходили Второй Мировой, где сражались бок о бок с магглами и вообще не знают об огнестреле. Хотя Статут приняли как раз во время массового распространения огнестрела... К чему бы это?



Бред. Если маги были бы способны на такие заклинания, им бы и прятаться не пришлось. Просто во времена принятия Статута, магглы бы вдруг внезапно забыли об огнестреле и всё. Но даже если бы не магглорождённые дошли до применения огнестрела, то это сделали бы магглы, против которых организовал террор Волдик. Он устраивал налёты на общественные места, деревни и дома. И ни разу никого не потерял от огнестрела. Ни в первую войну, ни в 5-7 книгах. Ни одного трупа. Это, простите, как? Магглов убивают, а они такие: "Окей, убивай нас страшный дяденька! А дробовик пусть дальше на стене висит!". Так, что ли? Особенно это относится к семьям волшебников. Ибо они-то знали об угрозе.

И да, почему все так уж налегают на щиты в плане обороны от огнестрела? Я могу сходу выдать десяток канонных и пару десятков неканонных, но теоретически возможных способов свести на "нет" если и не весь арсенал магглов, то существенную его часть. Вплоть до самых крупных игрушек. А если ввести пару предположений, то и вовсе весь арсенал без исключений.

Вы особо на канон не кивайте - логические дыры там зияют сплошь и рядом.

По непроверенным данным, маги во Вторую Мировую активно пользовались огнестрелом, правда зачарованым.

Если предположить, что Фиделиус есть "пространственный карман", то да, он может спасти и от фугасов, и ядрен-батона. Но по структуре заклинания, "якорь" Фиделиуса должен оставаться в обычном пространстве, иначе получим "плавающую" точку выхода из Фиделиуса. И этот внешний "якорь" вполне разрушаем.

Личные же щиты ограничены ээ "мана-ёмкостью" отдельно взятого мага.

Пара десятков способов нейтрализации магловского арсенала? Фиделиус, аппарация, Империус - подскажите остальные варианты?

Я и говорю - канон следует брать либо как существующий мир, придумывая свои объяснения дыркам, либо изменять так, чтобы дырок не было. Авторы-милитаристы не делают ни того, ни другого. Если огнестрел будет логично вписан - я только "за". Но ведь не вписывают же, гады.

Способы... Канонные игры с пространством - заклятия недосягаемости, расширения, искривления. Знаете, если пуля не может долететь до цели, то и навредить она не может. А в каноне таким заклинанием пользовалась Молли Уизли. Без каких-либо проблем. И расстояние, пройдённое пулей тут вообще не играет роли. Немагическими методами не достичь зачарованного таким образом предмета или мага. Есть ещё заклинания, играющие с импульсом. Ваддивази, которым Люпин приложил Пивза поменяло кинутому предмету (не помню какой именно) импульс на обратный. Немного изменить заклятие для автоматизации процесса и любое кинетическое оружие не только побеждено, но и направлено обратно врагу. Есть ещё чары воспламенения. Доработать так, чтобы они настраивались на взрывчатку и всё. Соединить с блоком поиска от "Акцио" и готово. В радиусе нескольких километров любое взрывчатое вещество сдетонирует, стоит магу сказать пару слов. Это что касается чар. Зелья тоже могут помочь. От банальной непрошибаемой кожи, до игры вероятностями (Модификация ФФ, чтобы пули не попадали:), или даже просто оригинальный ФФ. Трансфигурация. Превратить воздух в металлическое укрытие, пока работает обычный щит, трансфигурировать пули в воздух, трансфигурировать огнестрельное оружие в букет цветов? Это только околоканонные способы, пусть и с допущениями. Канонными, опять же. Тот же Снейп модифицировал зелья и успешно лепил из двух заклятий одно.

Когда я писал этот коммент, последним был: "Чего уж мелочиться? :) ГШ-6-30 или GAU-8 :)"

GlazGo, это они в такую красивую обертку завернули обыкновенное наплевательство? У нас тоже последние 25 лет к лежащим на улице не подходят (в основном), но не рядим же в уважение к личному пространству? Чувствуем вину, пусть даже подсознательно. И так далее. А они? Варвары, сэр.
В общем, пофиг на завещание!
---
В аргументах против огнестрела (да не дай бог!!!) не прозвучал, как мне кажется, наиважнейший момент. То есть фраза "убивает всю атмосферу" была, и речь именно об этом; нужно только четко выделить все это дело и пойти дальше (расширить и углУбить, ага-ага). Я вообще много читаю аглицких фиков, а также люблю поджанр "попаданцы". Вот только в англоязычном фэндоме попаданчества как такового нет, в наличии т.н. self-insert, что несколько другое (ну даже если бы и были у них попаданцы, кому б они были интересны, люди другой культуры и прочее? грубо говоря, весь цимес в том, что НАШ в Древнем Египте, а не что современный нагл или, упаси боже, юсовец в том же Древнем Египте). Соответственно, как-то на глаза попались кроссоверы. Ну и вот. Полно (а я реально не понимаю, почему так) кроссоверных фиков, где {скажем, на примере "Наруто - Хвост феи"}:
1. Наруто Узумаки рожден в Фиоре, сын богоизбранных волшебников Кушины и Минато и так далее.
2. Наруто Узумаки - нормальный Наруто Узумаки, но когда он попадает в Фиор, теряет (навсегда и со всеми вытекающими!) память и так далее.
Есть и еще, но эти два пункта наиболее выпуклы. Вот ты пишешь фик, где в шапке ставишь кроссовер "Наруто - Хвост феи", тут же главным героем делаешь местного (соответственно, никакой чакры, никаких шаринганов-расенганов). С КАКОГО БОДУНА ОН У ТЕБЯ НАРУТО? Смысл кроссовера в том, что известный герой из известного мира попадает в другой, где действует, исходя из наработок своего мира, которые читатель прекрасно знает и ждет от автора.
Так и здесь. Ежику понятно, что в пафосной сцене битвы при Хогвартсе один (один) пулемет начисто вынесет гигантов, акромантулов, оборотней и минимум сильно проредит волшебников. Фланкирующий огонь хотя бы из двух пулеметов, при грамотном использовании, позволит вообще забыть даже о Волдеморте лично. Что могут снайперы? Чем обернутся рейды пожирателей против маглорожденных, вооруженных даже обычными АК? Артиллерия?! Авиация и ракеты "воздух-земля"?!?!
Вывод: огнестрел в любом виде, даже пистолеты XIX века, полностью перечеркнет известный мир "Гарри Поттер", а на его месте создаст (если автор соизволит дописать) нечто пусть более логичное, но совершенно ДРУГОЕ. А кому нужен фанфик по "Гарри Поттеру", который вовсе не "Гарри Поттер"?
Вообще лично мне кажется, что это бездарность фанфикописцев (авторами их назвать не поворачивается язык). Канон есть? Есть. Рамки очерчены? Очерчены. Сюжет канона прописан? Прописан. Пишешь фанфик? Так соизволь сделать это в заданных рамках. Это ж фанфик, в конце концов.

Чары расширения пространства, судя по особенностям применения, имеют ограничение в пару сотен метров.

Изменение импульса и трансфигурация - проблемы с прицеливанием и временем произнесения заклинания.

Дальнобойность заклинаний в каноне ограничена несколькими сотнями метров, Акцио действует вообще на 20-30 метров.

Непрошибаемая кожа не погасит кинетический импульс, и не спасет от гидродинамического удара внутренностей.

Резюмируя - от легкого стрелкового оружия, при условии что маг заметил выстрел, ваши способы могут спасти. От тяжелых снайперок и пулеметов (и всего крупнее калибром) - уже нет.

А вот и плохо вы знаете канон. Сцена на Гриммо, когда подслушивали собрания ордена имени Чикен Наггетса. Молли наложила на дверь заклятие недосягаемости и близнецы поникли. По их словам можно хоть сдохнуть у двери, но без контрзаклятия не дойдёшь, не докинешь и вообще даже на метр не приблизишься. И для чего я писал о модификации чар? Сделать щит на основе Протего и Ваддивази. Всё. Решение готово. Такой щит будет жить куда дольше и ему будет плевать на калибр. Хоть из гаубицы пали. Акцио действует на 20 метров? Это как же тогда Поттер себе метлу призвал из своей спальни, сам находясь на опушке Запретного леса, а? Там по всем прикидкам, метров 500 было, не меньше. А по фильму так и вовсе около километра. И кто в каноне измерял дальнобойность заклинаний, чтобы вы сделали такие выводы? По-моему, дальность вообще почти ничем не ограничена. Просто попасть при помощи палочки в человека затруднительно даже с сотни метров.

Далее. Если зелья могут полностью перекроить тело, манипулировать удачей, они с тем же успехом могут и поиграть со структурой кожи, сделав её не только прочной, но и сверхупругой. Или придать подкожному жиру свойства сферической неньютоновской жидкости в вакууме. Или вообще поиграть с тем же импульсами. Вариантов масса.

Это я не говорю о возможностях, не показанных в каноне. Бестелесность, замедление, изменение траекторий, самонаводящиеся заклятия, манипуляции временем... Список можно продолжать долго.

Замечательное обсуждение. А теперь список магов, которым хватит сил воспользоваться этими заклинаниями. Сколько их там будет, тридцать, пятьдесят ? А от ковровой бомбежки заклинания придумают ? А от ракеты с ядерной боеголовкой ? А упсы не показатель, они нападали по ночам, на спящих мирных обывателей. Что-то не припомню нападений на полицейский участок или воинскую часть. Не похоже, чтобы маги рвались нападать на тех, кто потенциально может дать отпор. Так что магмир от магглов защищает только какой-то договор и заклятия ментального порядка.

ээмм а акцио чем вам не самонаводящиеся по мыленному образу ? или думаете поттер палочкой четко указал находясь перед мордой дракона на свою спальню да еще и имеено на метлу учитывая что между ними было хрен знает сколько метров камня и других предметов....и это заклятье так сказать из рядовых которое умеют в принципе все маги вуаля..а вот почему боевыми не швыряют с самонаведением вот это хз ..мб аура не позволяет метку мысленно поставить на противнике .. а вот на предмете на котором нет чужой ауры или есть твоя легко ..но это уже из разряда неканонных домыслов...на счет дальности .. в фильме в 7й части по куполу хога палили зергом с хрен знает какого расстояния.. видимо действительно с палочки прицел взять трудно да еще ей выписывая крендели вот и дуэльки на малых дистанциях..ну а по поводу стрельбы в магов.. мы помним как по описанию стихийного!! выброса у лонгботтома он изображал из себя мячик отскакивая от земли после падения..сомневаюсь что не смогут маги осознанно повторить сей эффект если они в зверюшек себя самотрансфигурируют ..и вот вуаля весь огнестрел идет на свалку ибо пули тупо будут отскакивать ..мб какиет и будут работать в паре фиков дельные мысли на этот счет были в виде патронов у инквизиторов освященных и ручной выделки с чуть ли не псалмом выгравированным на каждой пуле которые развеивают магию ... и тут логика определенная есть .. но с тем же успехом это могут быть и арбалетные болты и просто стрелы ..мб даже маги смогут зачаровать пули чтоб маги от них дохли .. но весь выхлоп уйдет вникуда из за ручной сборки каждого патрона да еще и его зачарование..пулемет так не заделаешь .. максимум револьверчик.. а учитывая что зачаровывать магловские предметы низя от слова совсем...за такой револьверчик тебя быстро отловят и отправят на курорт в северном море)