Комментарии «Ноготки» (гет)

Авторам респект.
Неординарная для фиков ГП расстановка персонажей.
И тема неизбитая. И написано здорово.

И в очередной раз (тем не менее по новому) прекрасно выражена мысль что сделки с демонами (сатаной, чертями, кем угодно) бессмысленны. т.к любая самая светлая цель будет извращена. любая жертва бесполезна. и победить т.о можно только не продавая душу. ...а себе жизнь все равно не выгадать. разве что существование

Хелига
прирезать можно да кто б дал. с ней пачка воплощенных демонов.

Моя версия - она, чувствуя себя без мужа слабой женщиной, да еще привыкшей к его защите и вообще тому что силовые методы - не женское дело, скорее всего пожелала помощников самых сильных (магически и физически) в мире, чтоб с обидчиками расправиться.


Добавлено 06.11.2014 - 05:40:
GennaBlackBells
угу. человек ограничен своими мыслями. гермиона же не пожелала чтоб ребенок стал здоров. она хотела зелья для исцеления. и честно его получила - вот незадача, а применять-то его не к кому.
думаю что если б пожелала чтоб ребенок стал здоров телом , скорее всего был бы поврежден дух (т.е физически здоровый умственно отсталый)
если б пожелала полного здоровья , мб ребенок стал бы сквибом или какую-то черту нрава обрел, из-за которого гермиона прокляла б свой выбор через нескоько лет
и тп
тут не победить, озвучивая желание.
демон исполняет желание буквально. и только его. а нюансы можно год проговаривать и все равно чего-то не учесть

Meranya
> Очень однобоко у вас вышло - Дьявола много, а Бога нет.
то что Вы нечто не видите, не значит что этого нет
> Мир - это все-таки баланс двух сущностей.
Мб даже большего кол-ва
>А у вас описание кровавых убийств ради самих кровавых убийств и ничего больше.
Каждый при просмотре картины ограничен шириной (узостью) своего восприятия. Вы отлично проиллюстрировали этот постулат
> демоны в качестве универсального решателя.
Вы ЭТО (!!!!) называете решением?
Да еще решением универсальным ????
Жесть какая.
Фик как раз, ОЧЕНЬ наглядно и во всей полноте показывает что этот путь не является решением от слова совсем, даже решением ради спасения жизни, т.е буквальнейший пример того, как самое благое намерение привело хорошего отчаявшегося человека (Гермиону) прямо в ад что в прямом что в переносном смысле (она не сможет жить спокойно после того что сделала), при том что один не очень хороший но отчаявшийся человек (Нарцисса) уже продемонстрировал ей что есть человек в аду личном и реальном и то как этот человек ради себя и своей прихоти сеет горе и ужас. И Гермиона ей уподобилась.

Паучишка
тут философский и страшный вопрос - можно ли ради своей жизни убить другого, ради еды для своих детей вырвать еду у чужих, ради жизни своего ребенка (ради органа для трансплантации например) расчленить кого-то.
я искренне надеюсь что никто из читателей с таким выбором не столкнется.

Meranya
Если Вы работаете с больными, то представляете себе что бывают в жизни моменты отчаяния. И даже периоды.
И кто-то даже умирает. Но это не конец тк умер 1 а жизнь идет дальше. Т.е закончилась глава сказки. А сказка еще в процессе рассказа.
А иногда человек вдруг выздоравливает. И тогда в следующей главе он тоже есть

В мире ГП такие моменты мрачные тоже были. Например я почти уверена что недели до неожиданной смерти Воландеморта при убийстве Поттеров были как раз неделями ужаса и отчаяния. Минуты , когда всем казалось что Гарри мертв и Воландеморт его убил - тоже черные минуты.
Тем не менее, это не значит что все ужасно и так будет всегда.
И что все черно и солнце не вернется.
Этот фик заканчивается мрачно. Но потому что в мини-мир этого фика еще не пришел светлый Герой.
Сказки всегда развиваются по определенной схеме, которую великолепно описал Пропп.
Есть завязка, в которой все хорошо. А потом появляется воплощенное Зло, которое все портит и которое нуждается в победе.
Потом со злом пытаются бороться слабые простые люди и ложные Герои. И гибнут. Или к злу присоединяются. Тк им просто не повезло. Они не Герои. Или Герои но другой сказки.

Гермиона была истинным Героем в в другой сказке, сказке про противостояние с Воландемортом. В сказке с демоном-Нарциссой она - слабый простой человек или ложный Герой. Так что ее судьба увы, незавидна. Она слилась со Злом. Хоть и из благих целей.
Но это не значит что Зло побеждает.
По законам сказки, обязательно родится новый младенец- Герой, снабженными атрибутами. Или новый скромный Фродо откроет в себе Героя. Или юная дева или юноша с чистым сердцем победят демона
Просто случится это в проде :)
Пусть даже и ненаписанной

Паучишка

В данном фике в ад не ведет смирение. Т.е принять что твой ребенок умирает. И благословить божью волю и понять что даже такое во благо (если веришь) и молиться чтоб встретиться в посмертии (сразу говорю - я такое сделать не смогла когда ребенок болел. ну так я агностик.. а вот истово верующие говорили что надо так)

И принять свою смертность тоже. Это и верующим и агностикам полезно.

Т.к есть более страшные вещи чем смерть, особенно смерть неизбежная. Нарцисса из фика это отлично показывает.

И интересно что смирение - это оружие. Человек умрет. Но смерть в том мире где есть демоны - не является финалом и конечной точкой, т.к демон (ад) не существует без своей светлой противоположности - ангел (рай). И т.о сказка превращается из поражения в победу - своим несогласием на искушение человек побеждает демона и не достается аду, а попадает в другое место. Т.е победа

И кстати канон ту же мысль иллюстрирует. Гарри победил Воландеморта став Хозяином Даров Смерти. Т.е тем, кто не боится умереть. Это единственный путь наверно

Добавлено 06.11.2014 - 17:59:
Meranya
Этот фик написан как литературное произведение.
А все литературные произведения восходят к нескольким классическим архетипичным формам, они вообще-то относятся к мифу.
Но сказка - это как раз несколько упрощенный миф
И даже сюжетов конечное кол-во. Навскидку
Героический миф (Борьба со Злом.)
Путешествие (за истиной, в потусторонний мир, за знанием)
Миф о происхождении (мира, народа,обычая,зверей)
Мифы календарные (символическое описание времен года и сельскохоз. обрядов и тп)

И история которая не содержит внутри развитого сценария событий, а только 1 отрицательный или положительный элемент или нейтральный элемент, структурно всегда часть большего.
Т.е элемент награды после испытания.
Или момент атаки зла перед победой над ним.
Или момент завязки истории перед атакой зла

Вообще большая часть художественной литературы это путешествия или героические мифы.

Паучишка
Нахождением истины заканчиваютя мифы, где фабула - Путешествие, а Герой - Истинный. :))
Иначе либо фабула не та, либо Герой ложный, за что и огребся. в мифе побеждает только истинный Герой

А у греков вообще по-особому головы работали.
И их мифы во многом мрачны тк греки отрицали принцип свободы выбора .
У греков всем рулил рок. А судьба - индейка.
Т.о единственно чем Герой в греческом мифе мог себя достойно проявить - следовать своей судьбе, радоватья тому что выпало и принимать неизбежное. И не надеяться ни на что, тк в Аиде погано в равной степени всем.

> почему все считают, ВК закончился счастливо?
Саурон лишь пешка Мелькора (условно говоря - 1 черт среднего размера из армии Сатаны). А назгулы, орки, тролли - пешки пешки (бесы под командованием черта).
ВК закончился счастливо с т.з автора, тк 3-я эпоха Средиземья завершилась торжеством добра а не зла. И наступает 4я
В каждой эпохе своя Великая Битва (отдельная), свои Герои , свое Зло.
Т.о в мифе Толкиена счет Добро-Зло 3:0 . Т.е счастливый конец

> Орки, унголы (кланяюсь и шаркаю задней лапой) и прочая нечисть не умерли в одночасье
Но умрут. Тк их эпоха- 3-я. А 4-я - эпоха людей. Т.е победа над Сауроном = победа над ними тоже. Они ничто без двигающей их воли.

> Эльфы ушли, унося из Средиземья волщебство.
ПОтому что их эпоха 2-я. В 3-й они уже не плодились, так , догащивали.
А 4-я вообще не их. И волшебство - ресурс и инструмент 2 и 3 эпох.
Этап когда Эльфы были героями сказки - была 2-я эпоха.
Финрод и Саурон например

> И даже энты так и останутся одиноки...
Энты тоже существа эпохи более ранней тч обречены уйти.

ВК - это героический эпос , встроенный внутрь космогонического цикла, поясняющего место людей в мире. Эпос, языческий по декору, но на базе христианской этики и вполне в нее разложимый

> Мы с Вами разной веры, увы.
Ну и ладно. У нас свобода вероисповедания. :) Так что счастья Вам, во чтоб б Вы не верили :)