Наследники&nbsp; (слэш)

Да, я в боттом-Снейпа тоже не верю, хоть режь. Периодическая смена ролей - да, возможно, но это тот вариант, когда исключение лишь подтверждает правило. А быть на равных они смогут лишь тогда, когда Гарри сильно повзрослеет,и морально, и физически, чтобы Северус смог его воспринимать как равного. И это не вопрос нескольких лет.

alanija
Не согласна. Если бы равенство зависело от возраста, то тут о нём изначально речи не было бы. Двадцать лет никуда не денутся. И пятидесятилетний Северус по-прежнему будет старше, опытнее и так далее. И, если Северус и в начале отношений не будет воспринимать Гарри как равного, то это не отношения. Любовь сама по себе подразумевает равенство, а если его нет, то это содежанство, секс, северитус, что угодно, но не она. И этот вопрос никак не зависит от возраста . Можно подумать у нас в парах с большой разницей возрасте изначально старший партнёр не воспринимает младшего всерьёз. "Вот ты подрасти, обрасти мышечной массой, вырасти, а потом я, так и быть, подумаю, а не начать ли мне относиться к тебе как к равному и к нашим отношениям всерьёз". Ну не бред ли? Либо ты любишь и готов ради неё/него на всё, либо это не любовь, а фигня какая-то.

rain_dogавтор

samsara77, спасибо! Я эту главу изначально написала всю целиком, но она явно распадалась на две части, а вот своего сюжета у первой из них не было. Поэтому я их так и выложила вместе.
Переварить тяжело, что и говорить. Но тут Гарри еще не успел почувствовать себя героем, а в то же время он прекрасно понимает, какова его роль в войне. И сейчас потихоньку должен начать осознавать и все остальное: и что предали, и что использовали, и что он теперь практически никто.

Илирисса
alanija, я не буду спорить, я же не настаиваю, что распределение ролей раз и навсегда должно быть одним и тем же. Просто я не пишу ГП/СС, потому что плохо себе это представляю. За рамками ЛК, Квеста, то есть потом, я очень даже верю в реверс и полное равноправие. Но мне боттом СС писать было бы тяжело и совсем не хочется.

rain_dog
Я про то и говорила, что если за кадром всё будет, то моё жаждущее справедливости сердце спокойно. Просто в каждом фике создаётся такая ситуация, что Гарри находится в ущемлённом положении по отношению к Северусу, вот мне его и жалко :)

	rain_dogавтор 19 октября 2015
Илирисса, я всегда думаю, что за кадром все так и есть! ТО есть полное равноправие и взаимоуважение:)))

last_august

Илирисса , по моему, тут еще работает специфика жанра. Любые другие пэйринги - да, реальная жизнь - да, отношения без равноправия никуда. Но Не в снарри! Тут интересно же наблюдать, как неприступный айсберг начинает подтаивать под влиянием чувств к Гарри, и всё его желание подчинять и контролировать наталкивается на бесконечное упрямство героя. И "коса нашла на камень". И потом уж мы наблюдаем, как кому-то приходится делать крошечные уступки, но сразу, конечно, это Гарри. В том и развитие, и отношений, и сюжетов в снарри. Может, я как-то стериотипно мыслю, Вы меня поправьте;)

Shad

Потрясающие главы. Вроде и действия немного, а эмоции зашкаливают...
Бедный Гарька( Не успел еще толком переварить всю только-только вспомнившуюся жизнь - а тут _такое_. И летят все представления о жизни, друзьях и вымечтанном-выстраданном мире к пьяным пикси( Северус - умничка просто. Понятно, что и сам крайне странно и неловко себя ощущает, отчасти поэтому и срывается - а меж тем общее впечатление от его вмешательства и разговора остается, как от эдакого подставленного плеча. Дескать, понятно, что все хреново, и неясно, что куда придёт - но решать будем сообща. А пока в себя не пришел - вот тебе, Гарри, дом и тыл. Жаль, что тот этого пока оценить толком не может - не с такими новостями, конечно, о нюансах задумываться.
Кстати, а с чего Гарри так в финансовый вопрос вцепился? Не хочет обузой быть?
Панси очень порадовала. Логика, наблюдательность, и - получите, господа заговорщики!

rain_dog
Это радует :)

selma_zh, да нет, я согласна, снарри - это снарри. В большинстве случаев идти на уступки приходится именно Гарри, хотя и тут по-всякому бывает. Многие отношения начинаются отнюдь не с равноправия и взаимного уважения, особенно в фанфикшне, тот же ЛК, к примеру. Но ведь это именно то, к чему при постепенном налаживании отношений нужно стремиться, и то, чем для меня является хеппи-энд романтической линии. Потому что столько фанфиков, где конец называется хеппи-эндом, а имеем мы Снейпа-альфа-самца и Гарри у него на побегушках. Конечно, отчасти в этом виноват образ Снейпа, такого стального мужика боттомом многим действительно сложно представить, но ведь при такой постановке вопроса теряется и характер Гарри. Он-то точно не розовая нежная фея и не мальчик для утех. Поэтому когда некоторые говорят, что в роли верхнего его не видят, я всегда впадаю в ступор. То, что, кто старше/сильнее/умнее, тот и сверху - не более, чем стереотип. И если мы имеем гармоничные отношения со взаимной любовью и равноправием, то о строго распределённых ролях говорить как-то глупо, если ,конечно, речь не идёт об омегаверсе, сексуальных извращениях и прочих радостях жизни. Мне вот очень понравилось, как это в последнем фике tesey было описано: какая разница. кто сверху, кто снизу, если двое занимаются любовью, а не сексом?

Показать полностью

last_august

Илирисса, отлично сформулировано! Психологически оба этих героя необходимы друг другу для выздоровления. И хэппи-энд - итог выздоровления. Гарри - от виктимности, а Снейпа - от стальной и замкнутой недоверчивости. Но вот тот же противоречивый Desiderium Intimum. Там достаточно факта признания потребности друг в друге. Ведь любовь - это не только соглашение сторон. Это вечное бурление, вечная ядерная реакция на солнце! Не будет ее - всё потухнет, начнется бытовуха и соседство. Ох, простите, наоффтопила я тут.

Илирисса - написано довольно много фиков где Снейп нижний.Это чуть ли не аксиомой раньше считалось и признаком вхарактерности)))
Я конечно всё не упомню, но например:
1)Раз Снейп подчинялся Лорду и Дамби, то и Поттеру тоже будет, поскольку ищет магически сильного Хозяина.А Гарри, нынче после смерти Лорда, типа самый сильный маг)))
2)Снейп мазохист и жаждет наказания, под гнётом вины за предательство Лили.
3)Снейп девственник и комплексует из-за внешности, дожил до 50 лет и ни разу ещё ни с кем... А тут активный Гарри, натренировавшийся с другими любовниками.
4)Снейп импотент после общения с Лордом и УПСами, оргий или пыток, а Гарри готов оказать посильную помощь и вылечить бедняжку:-)Как вариант Снейп - кастрирован(((
6)Малфой с первого курса Севушку дерссировал и делал "диванной собачкой" с активной помощью остальных слизеринцев. Так что другая позиция Снейпу уже не свойственна.
7)Снейп морально и физически опущен аврорами и/или Азкабаном и отдан Поттеру "на перевоспитание", под надзор или в рабство.
8)Снейп после Марадёров и их насилия может быть только снизу,и видит в Гарри Джеймса.
9)После двух войн и шпионства, Снейп так устал, что не хочет больше тянуть на себе ведущую роль, а желает просто получать удовольствие от молодого любовника. :))) Желательно на Канарах. Но можно и в Тупике.
10)Снейп во время войны насиловал пойманного УПСами Гарри и потому теперь считает своим долгом расплатится любым желательным для Поттера способом, вплоть до сексуального рабства.
11)Снейп видит, что Гарри стал Тёмным Лордом, или поехал крышей, или находится под заклятием. И профессор опять жертвует собственной задницей, чтоб вернуть герою мозги. Иногда это кончается смертью профессора(((
12)Гарри попросту обожравшийся славой засранец и садист. А профессор будет расплачиваться собственной шкурой за свои школьные грубости.Даркфик понятное дело(((
13)Гарри весь такой Лорд-с-Наследиями и его внутренний супердемон-даркэльф-краказяброид-с-Марса знает только одну позицию, без исключений. Ну или вообще занимается сексом только с помощью тентаклей)))
14)Это омеговерс и Северус озабоченная течкой омега. И прочие биологические истории, где Снейп - самка и отец-производитель.

Показать полностью

Продолжаю в один пост не влезло))).

15)Снейп психически неадекватный тип, живущий в странном мире своих тараканистых фантазий. И тут к нему начинает приставать суперактивный Гарри. И легче дать, чем не дать.
16)Хронофик, где Гарри попадает во времена Марадёров и берёт на себя защиту, опёку и сексуальное просвещение невинного Северуса.
17)Реверс поколений, где взрослый Крутой Гарри учит зашуганного, виктимного Севу.
18) Пост-хог, где Снейпу больше делать нечего, как работать проституткой, а Поттер его клиент.
19)У Снейпа, с детства перекос в гендерном самоопределении и он любит ощущать себя женщиной.
20) Снейп находится под проклятием или иной магической хренью и может только так.
21) Снейп, в детстве воспитанный ремнём своего папочки, в отношениях предпочитает БДСМ и всё ему сопутствующее.
22)Пресловутое "Нашла коса на камень" оба упертые топы, но у Гарри энергии больше и он Снейпа ломает и загибает.
23)Снейп считает себя слишком старым или слишком больным, боиться потерять Гарри и во всём уступает молодому любовнику.
24) Снейп в сексе пробовал всё, но принимать понравилось больше)))
25) Наступил такой период в давних и прочных отношениях, когда Снейп с Гарри договорились о смене привычных ролей.
26) У Северуса в прошлом совращение и чен-слеш с Дамблдором (отцом, Слагхорном, ещё кем-то взрослым) и теперь, как только дело касается секса, его сознание захватывает "внутренний ребёнок".
28) Снейп вообще находится без сознания: в бреду, в коме, напился до отключки,под наркотой и т.д. А вожделеющий Гарри наконец дорвался до его тела.
29) "Вынужденный брак" или иной обряд с целью помочь Гарри прикончить Волдеморта
30) Снейп ощущает себя слишком одиноким и опустошенным, не имеет цели в жизни и только энергия Гарри даёт ему ощущение жизни. И именно отдаваясь Снейп чувствует себя нужным.
31) Гарри воспитанник Волдеморта или в симбиозе с крестражем и считает Снейпа своей собственностью.
Уф, наверняка ещё что-то забыла:-)
А ведь это только разновидности и по ним написано не по одному фику. И ещё перекрёстные варианты есть. Так что я бы не стала говорить, что фиков где Снейп-боттом мало))).

Если надо могу в личку скинуть названия тех, которые мне понравились.

Правда мне истории с "нижним" Снейпом редко нравятся потому, что в них он, чаще всего, страдающий элемент. А на мой взгляд, Роулинг его и так везде в книге опустила. Хочется чего-то менее болезненного в отношениях.

Показать полностью

rain_dog вот, я тоже за равноправие и взаимоуважение. И ещё за здоровую самооценку. Тяжело читать истории про самоуничижение и саморазрушение. Или когда кто-то кого-то ломает по принципу: "Ты этого хочешь, значит сам виноват" и относится к человеку, как к собственности((( Не важно Гарри в такой ситуации или Снейп, за любого обидно.

А ещё раздражают фики где герои так боятся своих чувств и их выражения, что годами и десятилетиями ходят друг вокруг друга кругами. Молчат, как партизаны или врут сами себе, глупят, тупят, мотают друг другу нервы и делают гадости лишь бы не признаться, что другой им нужен(((

А больше всего мне нравятся те истории, где героям не важно как именно - сверху, снизу или по диагонали - быть во время секса)))Так что пусть лучше они меняются и получают удовольствие от всего;-) Мне нравятся истории где секс не является проблемой, а только одна из составляющих любви.

И ещё я люблю, когда в характерах есть взаимодополнение и оба друг друга по жизни ведут и поддерживают. Когда нет жестко закреплённых и неизменных Ведущего и Ведомого. И когда герои действуют не против друг друга, бесконечно выясняя чьи яйца круче, а совместно. Создавая что-то общее или объединяясь против внешних "врагов".
Или вырастают сами над собой, преодолевая инфантилизм и комплексы.

Что касается самой первой инициативы в отношениях мне больше нравится, когда её проявляет Северус)))хотя в фиках чаще наоборт, Гарька более инициативный и открытый.

Показать полностью

rain_dog возвращаясь к предыдущей теме, тоже не считаю Гарри избалованным ребёнком. Характер у Гарри сформирован благодаря и вопреки Дурслям. А они однозначно баловали только Дадлика. И глядя на кузена, Гарри балованность за достоинство не считает.Балованный ребёнок это тот чьи прихоти тут же ИСПОЛНЯЮТСЯ ВЗРОСЛЫМИ и кто использует взрослых, как инструмент для выполнения СВОИХ желаний. И кто защищён взрослыми настолько, что даже деструктивное поведение не является для такого ребёнка опасным.Вот Драко в детстве явно баловали.А Гарри лишали даже самого нужного, не говоря уже о каких-то излишествах. И сам Гарри для себя ничего не просил. Вернее, его самая главная просьба "Не жить с Дурслями, а жить с крёстным" так и не была исполнена. И дом на Гриммо оставленный в наследство от Сириуса был прежде всего штабом Ордена, а домом Гарри так и не стал(((
Гарри самостоятельно, практически без поддержи взрослых, пережил безразличие и агрессию Дурслей. Травлю в школе во время турнира.Смерть Седрика, как невольный её соучасник. Кошмары насылаемые Лордом. Травлю в прессе. Пытки со стороны Амбридж. Смерть Сириуса и рухнувшие надежды на семью. Смерть Дамблдора. Скитание в поисках хоркруксов и их уничтожение, включая уход и возвращение Рона. Плен, побег и последующую смерть Добби. Принятие необходимости собственной смерти. Смерть, призрачный вокзал и последующее возвращение. Это не считая всякие травмы и поединки с Волдемортом. Более чем достаточно , чтоб стать взрослым.

Ну и теперь ещё потерю памяти и травму магического ядра. Три месяца магловской психушки, где совсем не рай и последующую терапию. И необходимость совмещения воспоминаний

А теперь ему нужно пережить осознание, что не только взрослые соратники типа Дамблдора и Кингсли подставили, но и ближайшие друзья подвели(((
Очередная тяжёлая задача.
И, при этом, единственный кто может поддержать - Снейп.

Мне очень нравится, как Северус пытается сдерживать свой характер во время рассказа.
Как он борется со своими привычками.

Показать полностью

Maski Mavki
Ого, какой серьёзный список! Да, пожалуй, я не так выразилась - Снейпа-снизу тоже хватает. Но в общей массе, мне кажется, преобладает всё-таки Снейп-сверху. И многие из этих вариантов впоследствии всё же подразумевают плавный (или не очень) переход к этим самым равноправным отношениям. Те, которые вообще подразумевают хеппи-энд, конечно, а не дарк к примеру. С Гарри же можно составить точно такой же список - Гарри проклят, Гаррив рабстве, Гарри обязан вступить со Снейпом в маг брак, Гарри - течная омега и т. д. и т. п. И многие пишутся не как схема "от ненависти до любви", но как длинная и подробная история об издевательстве над персонажем. Такие фанфы я не люблю, вне зависимости от того, кто там сверху-низу. Но я ещё имела в виду истории, где то, что между ними творится, называется автором, как любовь, а по факту один из героев полностью загнан под другого. И с Гарри-снизу, по-моему, это больше распространено, потому что многие понимают, что для Снейпа такая жизнь на счастливую не тянет. А вот с Гарри этого понимания почему-то нет. Он же младший/глупый/неопытный/без Снейпа ничего не могёт и акая ситуация почему-то считается нормальной и хеппи-эндной, а меня от неё коробит.
Идеальным вариантом для меня, как и для Вас, является ситуация, когда они не сверху и снизу, а рядом и вместе. Когда действительно нет ведущего, а в снарри это на самом деле не так и часто получается, со Снейпом-то. Он даже когда нижний иногда морально ведущим быть ухитряется. А я не верю в продуктивность таких отношений сколько бы и не объясняли Гарри младше, а Снейп умнее, это же естественно! Если есть любовь, то все эти стереотипы должны терять значение, а если всё ещё не теряют, то это уже не любовь.

Показать полностью

rain_dogавтор