Наследники (слэш)

Maski Mavki
Илирисса
Значит разобрались: Рон - чувак с комплексом героя, Герми - пионерка-комсомолка)
Всё так радужно:)

Maski Mavki, спасибо. Я полагаю, автор всё же реабилитирует друзей героя в последующих главах, хотелось бы. Меня, например, очень порадовал Рон в ЛК, когда поддержал Гарри в трудную минуту, уж очень часто в фанфиках его выставляют в самом невыгодном свете. Пусть он неидеален и совершает ошибки, но именно он стал опорой Гарри в самом начале, он предложл ему дружбу (и бутерброд), не зная, кто он такой. Жаль терять друзей, на самом деле, очень жаль...

Larra_14 Согласна, живые люди совершают ошибки, иногда эти ошибки изрядно отягощают совесть. Меня например порадовало, что Кингсли, видимо, использует Герми и Рона втёмную.
Намного хуже было-бы если б они знали, что Гарри лишили магии и выбросили в магловский мир.
А так они считают, что друг умер и наверно переживают эту потерю...

Рон в ЛК прикольный товарищ.
Ага,"Уизлигады" это популярная тема, которой фанфикеры сильно злоупотребляют последние пару лет. И уже весьма надоело читать, что всё зло от Уизли)))

Я не люблю однозначных Уизлегадов, как и прочих гадов:))) Конечно, можно пойти простым путем: Рон дружит с Гарри из-за выгоды, всем, начиная с Молли и заканчивая Джинни (к которой Гарьку приворожили, разумеется) заплачено Дамби-гадом. И все радостно делят Гарькины денежки. Но это как-то слишком.
С другой стороны, Рон ведь неоднозначный персонаж, даже с точки зрения хороший\плохой. Он разный. Он и наивный глуповатый ребенок в начале канона, и неуравновешенный завистливый подросток в четвертой книге. А уж в седьмой... ну просто недоросль на прогулке. Постоянные претензии, жалобы, упреки в адрес Гарри: как, ты не знаешь, куда идти? На фиг тогда всех за собой потащил? При том что Гермиона не жалуется ни разу!
Зависть и в то же время желание оставаться другом Гарри (что тоже лестно). Реально с такими "входящими" можно делать все что угодно. И прекрасного друга, который перерос детские комплексы и был с Гарькой от начала до победы и дальше, когда "все было хорошо", и человека, который так и не перерос.

rain_dog Рону, мне кажется, немного не повезло, что сразу после него родилась Джинни)))Молли столько лет девочку хотела, что наверно всё внимание ей доставалось.
А перед Роном были шебутные близнецы, которые тоже на себя внимание оттягивали.
Вот и получился он в этакой "эмоциональной дырке", всего лишь "один из сыновей Уизли" - не самый умный, не самый красивый, не самый желанный, не первый, не последний.
Вот действительно в последней книге, такое чувство, что все стали старше и Гарри и Гермиона и Невил и даже Джинни, а Рон подзадержался. И даже то что именно на него хоркрукс подействовал сильнее, чем на Гермиону и Гарри - показатель.
Но, всё таки, он вытащил Гарри из озера, когда вернулся.И именно он напал на Беллатрису, когда она пытала Гермиону в поместье Малфоев.
В общем Рон храбрый мальчик, но думать ему лениво и с душевной твёрдостью у него проблемы.

Maski Mavki, я летом перечитывала все последние книги, и на последней Рона местами хотелось просто убить:)))
Но в принципе его несложно понять: не младший и не старший в семье, так, скорее, самый незаметный. Не хулиган, не отличник, не блестящий игрок в квиддич. Один из многих. И вот он оказывается рядом с Гарри, с самого начала, видит, что на долю друга достается немало внимания (как и почему - это другой вопрос, но Гарри-то все знают, а он сам, Рон - кто такой?). Практически любой человек в такой ситуации начнет завидовать. И вести себя очень непросто, так что Рон в каноне в итоге из этого испытания выходит с честью - он тоже герой!
Но то, что он все время на втором плане, а каждый хотел бы видеть на коне именно себя, и порождает все эти непонятки. Оказался хорошим, но мог бы стать и иным...

rain_dog
У Рона и без Гарри амбиций хватало, если вспомнить первый год и зеркало Еиналеж, он хотел уважения, может даже определенной известности итд и это нормально в принципе, любой человек не против подобных бонусов)
Только я забыла уже, в квиддиче ли он успехов хотел добиться или старостой стать

Наверно Рону трудно было прочуствовать, что одиночество Гарри это не благо.Что это вообще такое - быть сиротой.Быть лишним и зависить от милости людей, которые нелюбят.
У Рона ровно противоположная ситуация - и захочешь уйти от опёки и надзора клана, а некуда!И все лучше тебя знают, что ты должен делать. Возможно у Рона была иллюзия, что под личиной Гарри он станет чем-то отдельным, самостоятельным. А оказалось теперь кроме семейного надзора ещё и министр каждый шаг контролирует.И вообще родной дом уже почти тюрьма.

Maski Mavki
Просто в случае с Роном история стара как мир; как Rain пишет выше - большая семья, один из многих, хоть и тоже любимый ребенок, но лучшие места уже заняты, выделиться нечем особенно. А еще бедность, работа отца - не самая уважаемая должность, дом похожий на "нечто" наверно тоже не добавляли оптимизма. А у Гарри не было и этого

Zахарова
Зато у Гарри был сейф с галлеонами и всеобщая известность. У каждого найдётся что-то, чего нет у другого. И каждому, конечно, кажется, что то, что у дркгого - ценнее. "Сниттся пальме сосна, а сосне снится пальма". (с)

Илирисса, дааа, необыкновенная судьба в обмен на невосполнимые потери. Очень жизненная история. И кто решил вообще, что ГП - сказка для детей?;))

Может ещё дело в том, что Рон почти ничем не увлкался целиком, полностью, со страстью и результативно. Да, ему нравился квиддич и шахматы, вернее ему нравилось быть победителем, а не сами эти игры.Вот Билл был увлечён чарами и проклятьями в результате даже гоблины пригласили его сотрудничать. Чарли обожал драконов в результате стал специалистом и нашел своё счастье в Заповеднике. Перси хотел сделать карьеру и так увлёкся, что чуть с семьёй не порвал. Близнецы вообще были увлечены настолько, что создали целую новую отрсль производства и обскакали всех конкурентов. А Рон только мечтал, каким крутым однажды станет((( Ну, спасать мир и страну от террора тоже хлопотное и опасное занятие, вот только с любовью и страстью там у мальчика как-то не задалось.Ни Овода, ни Ленина, ни ЧеГевары из Рональда не получилось.

Добавлено 03.11.2015 - 21:25:
Zахарова - всё что написано после первого тома я уже не считаю детской сказкой.

Maski Mavki
Да и не могло из него их получиться. Роль символа и вождя уже была занята.

Илирисса ну почему же, Невил по факту стал лидером ОД, хотя кто от него ожидал. Ребята, которые создали подпольное радио и вели передачи,тоже себя реализовали.
Рон сам выбрал роль "спутника героя" и сам же потом злился на это.

Maski Mavki
Невилл стал лидером в отсутствие Гарри, при Гарри у него шансов не было. А как Рон мог бы стать заметнее рядом с Гарри. Да и если бы он был и не рядом с Гарри - какая разница? Символ сопротивления уже был.

Илирисса не, я не о "символах". Я о самореализации))) Быть симвлом это как раз из разряда дурацких мечтаний.А я о деле. Делать дело и чувствовать внутреннее спокойствие от того, что делаешь всё, что можешь для победы.Невилл потому и стал лидером, что делал всё что мог с полной самоотдачей. И не мечтал "ах, как бы стать героем", а действовал с мыслью "если не я то кто?" И ребята которые были в бегах со своей радиостанцией.
А у Рона рыльце в пушку и внутреннего спокойствия нет. Он выбрал путь "спутника" и при этом сожалел так, что сбежал на пол-пути к "маминым плюшкам"((( Потом вернулся, но уже не может сказать, что "Был с Поттером всегда и везде". И чтоб заглушить угрызения совести ему потребовалась дополнительная "героическая миссия". Не просто вернуться, а надеяться при этом на "роль героя и роль Поттера"одновременно. Ведь в глазах всего мира Рон Уизли погиб во время битвы. Можно сказать "пожертвовал собой".Очень героично, ага))) Но тщеславие требует, чтоб это крутое самопожертвование оценили. Ну хотя бы Гермиона, если уж нельзя всему миру признаться.Так что истерики на тему "Ах как мне трудно, а х как мне больно потерять себя" будут ещё неоднократно.Поскольку совесть тихонько продолжает грызть и намекать что эта "роль" не слишком благородна и не надо было соглашаться на обман.

Вот и я о том - трудно быть вторым. Хочется в старосты, хочется в сборную. В Наследниках так получилось, что его мечта о том, чтобы стать героем, тоже оказалась реализованной, хотя и таким "кривым" способом. И возник резонный вопрос "А сам-то я где?"
И в то же время он не бессовестный: все же понимает, что ему достались чужие лавры. И очень неприятно осознавать, что теперь те, кто его окружают в той же школе авроров - не его друзья, а "друзья Гарри".
Но! Он твердо верит, что Гарри мертв. Ему тоже неплохо мозги запудрили, мол, если Избранный погибнет, не успев расправиться с Волдемортом, то ты встанешь на его место под его личиной. Может быть, в этом было что-то героическое...

rain_dog, спасибо за потрясающую работу и за новую главу. И за все ваши предыдущие работы, которые я обожаю. ЛК зачитан до дыр и практически выучен наизусть)) По моим наблюдениям, вы один из лучших авторов в фандоме, и с точки зрения стилистики (прям бальзам на мою душу филолога), и с точки зрения логики и остроты сюжета, и с точки зрения внутренней логики и псхихологии персонажей. И с любой другой - тоже! Все цветы и тортики в мире - вам, прекрасная rain_dog!)))

К вопросу о Роне. Лично я бы больше поверила в историю, где Рона и Гермиону окрутили на месте, в неразберихе сразу после победы. Гарри типа мертв, как это произошло, никто толком не понял, и с аргументацией "надо срочно что-то решать, успокаивать людей, налаживать мир и т.д." Кингсли Рона бы и уговорил. Потому что в методичное собирание волос на протяжении долго времени мне верится слабо. Рон эмоционален и порывист, его внутренние демоны часто прорываются наружу вспышками зависти и хлопаниями дверьми. Но при этом, стоит ему остаться одному и спокойно подумать, совесть быстро берет вверх. Рон не кажется мне персонажем, который мог бы, сжав зубы, молчать, хранить тайну и выполнять секретное поручение. Гермиона - могла бы, а вот Рон - вряд ли. И кстати, в начале вроде было сказано, что луже-Гарри не меняется, что он выглядит, как в день последней битвы. Значит волосы отрезали сразу пучком. Интересно, когда успели.

Насчет Гарри - кто-нибудь видел/слушал лекцию Дмитрия Быкова про Гарри Поттера? Если нет - очень рекомендую, она есть в аудио формате на ютубе. В Наследниках образ Гарри кажется мне очень близким к описанному Быковым. Этакий мальчик-бог, он знает как правильно и как надо, но это скорее интуитивное знание, не предполагающее долгой рефлексии, не результат осознанных размышлений. Он человек действия, даже скорее "человек-действие". Он только благодаря этому и выживал все время - сначала интуитивно сделал или гениально догадался и сделал, и только потом подумал. Его реакции, на мой вкус, очень логичны. Даже все вот это время, после возвращения памяти и до похода в Нору, Гарри же не размышлял, на самом деле. В смысле, головой не думал, только сердцем, эмоциональной составляющей разума. Когда некому заставить Гарри притормозить, он способен себя до любой истерики накрутить. Плюс Гарри склонен брать вину на себя - у него тоже комплекс нелюбимого, всегда во всем виноватого приемыша. Под давлением, в экстренных ситуациях, Гарри более чем способен за себя постоять, но наедине с собой и против самого себя - увы.

Извините, если вмешалась в ваше обсуждение, мне приспичило высказаться в пять утра))

aethete, спасибо Вам огромное - и за добрые слова. и за такой развернутый отзыв!
Я тоже филолог:)))
Насчет отрезанных волос: вероятно, Вы правы - такую тайну хранить было бы трудно. В то же время в суматохе битвы Кингсли подобный план не смог бы реализовать - нужна подготовка, откуда-то надо раздобыть тело, которое сыграет роль мертвого Гарри. А Гермиона все время находилась с Гарри рядом, долгое время, как и он, без связи с внешним миром. В похождениях Рона есть один подозрительный момент - его долгое отсутствие, когда и мог случиться разговор с будущим министром. Собирали волосы или же это было единожды - не так это и важно. Рон должен был вернуться с какой-то новостью, которой он с Гарри не поделился.
Лекцию Дмитрия Быкова о ГП я, к сожалению, не видела. Но с той трактовкой персонажа, которую Вы приводите. согласна почти на все сто - не рациональный. поддающийся эмоциям, в то же время способный к очень правильным действиям под влиянием момента. Но в то же время и способный к любым действиям, которые только представляются ему правильными. А в последней главе бежать и спасать друзей - именно то, что подсказывало ему сердце. Так что отказ Северуса ничего, кроме неприятия, у Гарри не вызывает.
Гарри вообще чуждо коварство, оттого и не может поверить, что с ним так поступили.

Бедный Северус. И нафига ему такой глупый и обморочный герой? Спас, подлечил, ну и, как правильно сам же и сказал, дать денег на первое время, и пусть катится колбаской, коли мозгов подумать нет. (да-да, счас меня запинают, что Поттер бедный и несчастный, а Снейп скотина, дотянул... Но мое мнение от главы именно такое :) )
Спасибо за продолжение)