Наследники&nbsp; (слэш)

Цитата сообщения rain_dog от 04.03.2016 в 22:39

если бы Гарри оседлал дракона, разгромил министерство, надрал уши Уизли, а Сева попросил "своих" утопить Кингсли и всех прочих, то настало бы счастье((( И Темногарре с Темносевой удалились бы в замок, откуда бы правили магической Ангией.

Не, это было бы несчастье, хотя и самое легкое решение проблемы. Но потом бы они свихнулись от всемогущества или его иллюзии, как их предки, закрывшие доступ в замок) Это же логично - те тоже много о себе думали)
Так что не надо такого счастья! Пусть все будет так, чтобы Гарри и Северус поджидал счастливый финал, а не руины Англии и собственных личностей))))

rain_dogавтор

Kaitrin, да тут как раз и важно сохранить себя. Но вот же оно, могущество - бери не хочу, хоть ведром черпай. А два дурака зачем-то сидят в шале и не высовывают никуда носа. Хотя ежу ясно - надо поскорее жениться, садиться на дракона и... далее со всеми остановками. А кто не спрятался - мы не виноваты.

Rikena

Kaitrin, rain_dog, никто и не просит идти вот-прям-счас мстить и громить. Но эти бесконечные поттеровские страдания действительно уж слишком затянулись. Я понимаю, он после всего пытается прийти в себя, сильное потрясение, все дела. Но сколько можно-то пытаться оправдывать своих врагов? Это его "Тот человек, министр, он на самом деле не так уж плох. Он хотя бы не убийца, в отличие от Малфоя! И он... раньше он не делал ничего такого! И... не надо мстить за меня!" и все в таком же духе выглядело хорошо только по-началу. Вместо того, чтобы начать изучать эти стихии, попытаться понять, как можно ужиться с этими жестокими и непостоянными существами, он просит. Зачем? Если стихии так опасны, как вы говорите - они не простят ему слабости. Если Поттер не хочет мести, не желает излишних жертв и жестокости, пусть наконец-то начнет учиться - чтобы в подобных случаях он мог проявить твердость духа и договориться со стихиями о том, до какой поры они могут сами решать меру вины окружающих. Вот тогда он и покажет свои высокие моральные качества. А сейчас это выглядит нелепо - трясущийся мальчишка что-то там пытается кому-то указать.

Цитата сообщения rain_dog от 04.03.2016 в 22:39

rikena, не вижу ни жевания соплей, ни желания Северуса оградить Гарри от мира. Уже вторично за сегодняшний день прошу показать мне, в чем выражается это желание.

в том, что Снейп боится даже слово резкое сказать Поттеру. Северус не похож на человека, который достаточно терпим к слабостям окружающих. И это при том, что раньше он говорил все, что думал. И вот эта разница, когда все помнят об остром языке зельевара и его порой несдержанности, и заставляет усомнится в персонаже.

Показать полностью

Kaitrinбета

rain_dog, я все же настаиваю на том, что в шале они провели не так уж много времени, чтобы делать такие выводы))))
Представила себе дракона, везущего со всеми остановками... Да, это будет получше, чем поезд в метро)
А если серьезно - то таких сильногаре пруд пруди, поэтому пусть он здесь останется человеком) и Северус тоже)

rain_dogавтор

rikena, я с самого начала настаивала на том, что Северус здесь получится значительно мягче. Обычно люди меняются, если им приходится пережить посмертный опыт. Если же человек в сорок лет не желает ничему учиться и ничего пересматривать в своей жизни, то он достоин сожаления.
Вряд ли Северус, положивший глаз на Гарри и уже признавшийся себе в этом, будет давать волю своему скверному характеру. Сейчас его задача: приручить и подпустить как можно ближе. Уместен ли тут сарказм?
Он хочет завоевать Гарри - наверное, придержит при себе недобрые слова. Да и видит он его сейчас несколько иначе - как начинающий влюбляться человек.

Rikena

rain_dog, столь резко измениться очень сложно (если это, конечно, не из разряда "Гермиона сильно изменилась за лето"): привычка - вторая натура. Все равно характер будет прорываться, как бы себя не убеждал, что надо приручать, быть мягче и терпимее: тут не зло съязвит, там ирония проскользнет, где-то поворчит или поругается - без криков и гнобления несогласных. Он был хорош с Паркинсоном - не язвил излишне, был корректен, но чуть Элайджа переходил за грань, Северус ставил того на место. И это было нормально. Сейчас же проявлений характера нет вообще. Милый, корректный, добрый и понимающий Снейп - звучит как анекдот.
Впрочем, ладно, не буду влезать в характеры дальше. Ждем продолжения)

кузинатра

rain_dog Наверно мне не хватает нашего доброго деда-манипулятора, и я ищу старого волшебника хотя бы в Валльштайне)

Добавлено 05.03.2016 - 00:07:
rikena Извините, что влезаю, но я думаю причина вашего недовольства не во всём том, что вы перечислили в комментах) Между строк видно, что вы драмы и экшена недополучаете

RinaM

rain_dog
Завоевать?
Нет. Мне не нравится это слово в отношении Гарри. К тому же - это, на мой взгляд, слишком просто и недолговечно. А то, что им нужно - должно быть куда глубже и чище, иначе условие Стихий не выполняется (если, конечно, я близка к Вашей интерпретации).
И в то же время - я не знаю, какое слово в русском языке способно передать суть сего (священно)действия.
Возможно, уместнее было бы сказать, что им обоим необходимы очень сильная привязанность и единение - на всех уровнях, но прежде всего - на эмоциональном и психическом.
Мне очень интересно сейчас наблюдать это взаимное "прорастание" - тем более, что я и в реальности люблю наблюдать за людьми.

	ракушка-в-море 5 марта 2016
Baya, это самиздат в типографии для ограниченного очень узкого круга, не для широкой продажи. Не забодают, уже не один фик так печатался.

RinaM

А меня что-то потянуло на перечитать отдельные фрагменты ранних глав Наследников.
В общем - закрываем глаза и вспоминаем все, связанное с поисками Гарри.
Почему-то так написалось - это объединенные ассоциации к сну СС в 13 главе (кстати, сегодня ровно год со дня ее выкладки) и кусочкам, описывающим период жизни ГП у магглов.

Вот закончились сказки зимы,
Упорхнули ветра и метели.
В голове - словно шлейф пустоты,
Где звенят одиноко капели.

Льдом покрылись мои берега,
И в реке утонули из боли
Здравость мысли и ясность ума,
И скупыми остались все роли.

Словно лезвием тонким стекло
Режет жизни на две половинки -
Разделяет на "после" и "до",
Разрывая туманом тропинки.

И погаснуть хотят огоньки
Всех бесплотных надежд-ожиданий -
Ведь невидимы стали пути
Для рисующих дали мечтаний.

Какие страсти кипят в обсуждении... такие разные восприятия ...Я ,вот ,считаю что автор - на то и автор что бы СВОЕ видение излагать. Характеры героев не утверждаются обсуждением или коллективным мнением. И зарождающаяся любовь и надежда на отношения значимые -очень меняет людей. Люди вообще меняются , приобретая новый опыт. Не разрешать людям( героям) меняться и развиваться- это такое махровое насилие над личностью. В необычных условиях любой человек может проявлять себя самым неожиданным образом, даже для самого себя неожиданным.

Добавлено 05.03.2016 - 05:45:
Kaitrin, Я думаю что стихии прекрасно чувствуют и видят силу духа и сердце человека , и его магический потенциал. И в общении со стихиями ставка идет не на силу , а на способность установить контакт- некие внутренние качества и способности. В этом смысле , со стихиями может взаимодействовать даже ребенок , обладающей силой духа и сердца. Грубая мощь тут роли не играет. Фактически-нужно иметь( сохранить в себе ) душу ребенка для успешного контакта со стихиями.

Мне кажется , нужно прояснить понятие" коварства":
значение слова в словаре
1) Черта характера, свойство человека, состоящие в склонности
к злым ... умыслам, прикрытым наружной доброжелательностью.

*Наружная доброжелательность Северуса - изначально не очень характерна . Злые умыслы- как таковые, отсутствуют. Присутствуют ошибки молодости и плата за них.

2)Коварство - Злонамеренность, прикрытая показным доброжелательством .

По моим наблюдениям, Северу скорее играл роль в маске "злодея" и шпиона ,рискуя жизнью , для пользы Светлых сил.

Он постоянно спасал Гарри и выполнял поручения Дамблдора.

В фанфике ,он спасает Гарри и оберегает его.

Фактическая злонамеренность -отсутствует.
Внешнее зловредство ,самоконтроль , просчитывание ходов, стратегии - это не коварство.
Самозащита и следование своим целям- не является коварством.

*Злонамеренность ,злые умыслы - ему не свойственны .(Злые умыслы - это к Волдику.)
Он - по неволе двойной шпион, смелый , самоотверженный, верный, умный , осторожный.
*Он использует свои способности для позитивных целей. По молодости совершает ошибки, раскаивается и долгие годы тратит на искупление ошибок. Жертвует собой.
Злых целей он не преследует (верен Светлой стороне и здравому смыслу, терпит массу ложных обвинений ).
Северус не злоупотребляет своими силами и возможностями.

Так что : использование термина "коварство" мне представляется, скорее художественным приемом ( художественным преувеличением) , чем описанием качества характера героя...
*** если нет злого умысла- то нет и коварства.

Показать полностью

кузинатра

Baya Если порыться в словарях, вики и прочей лит-ре, можно много трактовок найти) они между тем истиной в последней инстанции не являются. Коварство вмещает в себе хитрость, и лукавство, умение получить свое окольными путями, не раскрывая сути.
Это не плохо, или не всегда плохо. Смотря какой цели служит. И уж точно наш герой эту черту характера имеет, так же, как и мелочность, желчность, саркастичность, злопамятность(но сегодня речь не о них)
Зачем же вы такому между прочим замечательному качеству приписываете злонамеренность?:) Что такое З. понятно каждому и без слов.
К. - это так же средство способное пробить нужную цель) Мужчины используют его, реже конечно, по-своему; женщины пользуются коварством, кстати, практически по-любому поводу, иначе не выжить:))

А скажите, ложь - это плохо? А ложь во спасение? А если схитрив и вывернув всё так, как нужно в данный момент, ты можешь помочь кому-то очень важному? Или это тоже злонамеренность, ведь кому-то будет от этого не очень хорошо. Но тогда если делить все на ч/б очень трудно жить

Zахарова
Это не я приписываю :-), это значение слова в русском языке.
(можете в словаре или википедии посмотреть)
***коварство- синоним вероломства и " злонамеренность ,прикрытая доброжелательностью".
Я про то и пишу, что это не моя интерпретация, а понятие негативное в русском языке. Потому мне не нравиться использование этого понятия в отношении любимого героя , и в отношении женщин- тоже неприятно , хотя все разные конечно :-).
* Может быть , просто так случилось , что многие стали хитрость , изобретательность и т.п., называть коварством. Хотя , по сути ,это неправильное использование понятия.

"А скажите, ложь - это плохо? А ложь во спасение? А если схитрив и вывернув всё так, как нужно в данный момент, ты можешь помочь кому-то очень важному? Или это тоже злонамеренность, ведь кому-то будет от этого не очень хорошо. Но тогда если делить все на ч/б очень трудно жить"
- если " во спасение", то это по определению не злонамеренность.
Я думаю , человек имеет право защищать себя.
А выбор средств зависит от личных ценностей и контекста ситуации.
Если Северус вынужден был жить в постоянном притворстве в роли шпиона ради спасения мира от Воландеморта, то ему только благодарность за его мужество и терпение.

Я не сторонник делить все на черное и белое .
Мне кажется важным прояснить понятие коварства: получается ,что ему придают разные люди почти противоположное значение.

Показать полностью

Kaitrinбета

Baya, насчет ребенка и способности установить контакт, как мне кажется, не совсем верно - в противном случае Валльштайн бы так не переживал, что может умереть и не научить Изабо всему, что знает. Контакт она и так устанавливает, здесь, скорее всего, врожденные качества, вы правы, а вот чем для нее неконтролируемый контакт обернется, когда деда не будет - тот еще вопрос. То, что ставка идет не на силу, с этим согласна, но она, по моему, идет на волевые и нарвственные качества - если стихии согнут Говорящего так, как им надо - Говорящему будет плохо. Сперва всему миру, до которого Говорящий дотянется, а потом уж и ему самому.

	Baya 5 марта 2016
Kaitrin Я согласна,... хотела сказать что необходима такая детская непосредственная интуитивная открытая часть души, но не только это .Конечно обучение , опыт , и т.п. имеют значение, большое значение.

	Kaitrinбета 5 марта 2016
Baya, я думаю, Говорящему все в комплексе пригодится, просто мы посмотрели под разными углами) Детская непосредственность у Гарри есть, а что там дальше случится - увидим)

	Baya 6 марта 2016
посмотрите, какое сходство :-)..фото https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Nicolo_Paganini.jpg Добавлено 06.03.2016 - 14:04: http://i1.wp.com/listverse.com/wp-content/uploads/2010/05/paganini_nicolo_03.jpg это документальное фото Николы Паганини...выглядит как арт Севе

Suhmat

6 марта 2016

Цитата сообщения Baya от 06.03.2016 в 14:01

посмотрите, какое сходство :-)..
это документальное фото Николы Паганини...выглядит как арт Севе

Что вы, у Севы ноги длинее, а подбородок короче :) Но вообще да, просто удивительно что Николо судя по описаниям не был такой мрачняшкой как Сева