Наследники (слэш)

rain_dog
Мда. Мне вообще кажется, что Кингсли (и Ко) хорошо промыли мозги. Причем настолько хорошо, что они вряд ли поймут, чем чреваты их действия.
Хотя, мне вот интересно - Дамблдор, когда эту кашу заваривал - он понимал, чем это может кончиться?
Я, конечно, понимаю, что вопрос не совсем к месту, но... Мне не очень понятна Ваша позиция - Дамби - все-таки гад (т.е. сделал все, чтобы именно его приспешникам было хорошо), или тоже жертва, т.е. ему в свое время так же промыли мозги? Или просто не очень умный человек?

Про Дамби - понравилось следующее высказывание, не помню точно, чье именно, - "Он временщик, ему все равно, что останется после него, его интересуют только собственные потребности"

RinaM, если в Европе магия стихий из-за статута практически вне закона, то и информации о ней мало. Дамби мог просто испугаться и попробовать заранее "соломки подстелить".
Волшебное сообщество как-то устроилось - отселило волшебных существ в резервации и на данный момент уверено, что это что-то вроде зверьков: их надо контролировать и держать на расстоянии.
У меня с однозначной позицией проблема: никогда почти не получается, чтобы кто-то из персонажей был однозначным мерзавцев. Дамблдор - однозначно умный человек, просто на тот момент, когда он давал свои рекомендации Кингсли, он считал, что в интересах всеобщего блага надо не допустить Гарри и Северуса до Наследия.

какой же он умный, если не просчитал последствия? не смог или не захотел - не важно уже. выглядит некрасиво, правда.
и вообще - нам ли не знать, к чему приводить попытка всеобщей уравниловки?

Stazy
Да, про временщика - согласна. Хорошее определение, которое, впрочем, не отменяет... недостаточной продуманности принятого решения.

rain_dog
То есть в Вашей интерпретации получается, что всякие волшебные существа - это проявления стихий. Правильно?
Тогда все становится еще интереснее - Северусу и Гарри предстоит побороться не только за право жить в Англии, но и за стабилизацию ситуации до европейской - а там она относительно спокойная, не смотря на изоляцию.

P.S.: Я люблю Ваши работы за такую вот неоднозначность - ну не может человек в реале быть чисто плохим или чисто хорошим. Тут решает преобладание черт и некая субъективность относительно сюжета.

Stazy, в таком случае в каноне Дамби просто старый маразматик: он вверил судьбу всего магического сообщества практически ребенку, которого даже не удосужился проинформировать должным образом. А в качестве руководства к действию оставил сказочки. Он целый год сам занимался крестражами, типа даже давал Гарьке уроки - ничего вообще не рассказал. Он у меня не глупее и не умнее, чем у Роулинг.
RinaM, не знаю, все ли, но в Наследниках большинство волшебных существ связаны со стихиями напрямую. Да, в конечном итоге и в Англии нужно будет прийти к какому-то компромиссу, а как еще быть?

то, что человек, как говорят, "себе на уме" - совсем еще не значит, что это человек действительно большого ума. а ДДД однозначно - себе на уме, а больше никому ничего не скажу, я самы вумны.

касательно подготовки Гарри - мне где-то попадалась такая инфа, что владельца Старшей палочки нельзя убить Авадой, на что он и рассчитывал, с последующим появлением в самый душещипательный момент и спасением всех и вся после смерти Гарри и Тома. но вмешался случай в лице Малфоя-младшего и - Экспеллиармус!
в общем, хороший был план, да не выдержал столкновения с грубыми реалиями жизни - "никому нельзя ничего поручить, обязательно все перепутают!" (почти цитата)

Думаю, просто никто однозначно не может быть уверен, что в будущем не произойдет какого либо злоупотребления силой, из за случайности или коварного плана третьих лиц или никто - не - знает - чего, поэтому , все источники силы пытались контролировать и нейтрализовать, что бы чего - не- вышло или новый Волдик не появился. Так что страхи и предусмотрительность Дамбика и министра можно понять, в принципе.

Добавлено 16.03.2016 - 02:58:
А по поводу канона, мне кажется там Дамби очень заботиться о свободе выбора- сначала Тома Ридла, не предпринимает активных действий. Затем ,он наблюдает за Гарри и радуется его выборам в пользу добра , не давая ему четких указаний. ... когда тучи сгущаются ,Дамби приносит в жертву себя, так что эгоистом его нельзя назвать. Он делал что мог , исходя из своего понимания. Свобода Выбора, подчас, дает жесткие последствия. Сторонним наблюдателям с большой перспективы все кажется понятней , чем непосредственным участникам событий.

Stazy, в каноне точно не было ничего о томм, что владельца Старшей палочки нельзя убить при помощи Авады. Я летом честно перечитывала:)))

Baya, вообще Дамби, начиная с четвертого курса Гарьки, задумчиво наблюдает, как волшебное сообщество буквально идет ко дну. Его жертва... Дедушке далеко за сто. То, что он приносит себя в жертву, конечно, вызывает уважение. Особенно если сравнить это с жертвоприношением Гарьки, которому 18. Не говоря уже об остальных. Не люблю Дамби, честно((( Свободы выбора он лишил Северуса, да и Гарри вряд ли мог отказаться и объявить, что умирать в финале ему неохота. Так что это иллюзия, которую старец для себя измыслил.

Взаимодействие волшебных сообществ со Стихиями, с моей точки зрения, предполагает некое зыбкое равновесие - примерно как с применением ядерного оружия. У многих есть, а "расчехлить" - ни-ни!

rain_dog
Вооот, не могу не сказать. Если в ситуации с Гарри я могу как-то оправдывать Д., то с Северусом никак не получается. Это же не Гарри, а Северуса подставил Д., и с этой отобранной палочкой, и своей мученической смертью. Его старикан в жертву принес, как хрюшку на убой, а не Гарри. Гарри то он пожалел, камушек оставил

Zахарова, а камушек вечной жизни не гарантировал, обещал "легкие проводы" в мир иной. Так что обоих заранее вынесли на помойку.

А еще СПАСИБИЩЕ за рекомендацию!!!

rain_dog, Пожалуйста:)

Ну назад то вернул с вокзала, не дал окопытится окончательно

rain_dog
Спасибо, спасибо, спасибо! Каждая глава очень радует, как и все ваше творчество! :)

Ещё удивляет отношение гоблинов к Наследникам - волшебные существа, вроде, во многом ближе к Стихиям, а на деле... Золото глаза затмило, что ль?

qwer ty, но существуют волшебные существа, которые постарались интегрироваться в мир магов. С одной стороны, гоблины должны быть подопечными Северуса. Но учитывая их полную автономность, я решила, что они сами по себе. Банковским делом несподручно заниматься, сидя в пещерах.

Банк очень заинтересован в том, чтобы денежки Поттеров и Принсев остались "бесхозными", то есть перешли бы в копилку Гринготтса. Так что у гоблинов как раз закономерное отношение к Наследникам - не нужны!

Эх, то что Северус и Гарри были принесены в жертву победе( и не только они), это определенно так. Это очень печально , как не крути. Просто я думаю ,а какие были варианты другие справиться с подобным злым волшебством с тем раскладом, что описан в каноне? Я про то , что , видимо, Дамби не додумался до лучших способов. Были ли другие способы? А если и были,то по силам они были каноническим героям?

Добавлено 16.03.2016 - 18:37:
rain_dog, а как Вы видите - какие были возможности в каноне для победы над Волдиком, без потерь?


Добавлено 16.03.2016 - 18:38:
Мне кажется, что волшебный мир прошел по краю и чудом был спасен.

Baya, трудно сказать, были ли другие способы. Для этого по-хорошему надо было бы переписать канон и позволить взрослым волшебникам действовать, как положено взрослым людям, а не ждать спасения от ребенка. Но это была бы уже совсем другая история:)))

Я тут вспомнила, что на самом деле думала про такой вариант: что было бы, если бы взрослые маги в Поттериане иногда пользовались головой. Напишу тут, пожалуй, вдруг кому-то пригодится, и из этого получится хороший джен (слэш тоже может выйти, да что угодно!).
Так вот:
Во-первых, Северус, являясь легилиментом, мог обнаружить в Гарри что-то странное, (крестраж) еще занимаясь с ним окклюменцией. Если Гермиона в состоянии выманить из кабинета Дамблдора все книги по крестражам, то Сева тоже не дурак и читать умеет.
Во-вторых, тот же Снейп после откровения Дамби о том, что "мальчик должен умереть", мог бы просто взбелениться: какого черта он всю жизнь угрохал на то, чтобы оберегать сына Лили? Чтобы помочь тому в конце самоубиться? То есть СС, как взрослый думающий человек с такой своей ролью по идее не должен смириться.
В-третьих, все взрослый орденцы куда-то устранились в самый ответственный момент - разбежались после свадьбы и отправились прятаться в леса. У них как с мозгами и чувтвом ответственности? На мой взгляд, их долг как раз приложить все усилия, чтобы Гарри одного не бросить.

Думаю, есть и другие варианты "включения мозгов". Дядькам всем под сорок (Кингсли, Люпин, Северус), а ведут себя, как члены клуба самоубийц. Воть.

А мне нравится, как Гарри потихоньку сближается с Серусом, по чуть-чуть, по шажку и это здорово))) А еще я хотела сказать про девочку Изабо. Она хоть и маленькая, но не по годам взрослая. Мне кажется из нее выйдет неплохой друг для Гарри. Эта девчушка кладезь полезной информации)
Спасибо за продолжение.

Призрачный странник, спасибо! Девочка у нас взрослая, со Стихиями дружит, а это все же ко многому обязывает.

rain_dog
Относительно анализа канона.
Хорошо, давайте допустим, что Сева во время занятий окклюменцией замечает что-то странное. Узнает, что это такое. Узнает, что уничтожить крестраж можно только через уничтожение носителя... Дальше что? Он может сколь угодно злиться, ругаться с Дамби, но выход же (по канону!) все равно только один!
Так что они просто хотели дать Гарри пожить. Поэтому и не задумывались особо об аспектах (т.е. не думали головой, как взрослые люди. Именно из-за единственности выхода. Но тут уж Дамби им мозги запудрил). Убить ребенка же не смогли. Хотя, по-моему, это было бы менее жестоко, чем то, что получилось.