Комментарии «Однажды двадцать лет спустя» (джен)

Вайрике-сама,а в чем буквальность-то?
Речь шла о том, что якобы Чарли уехал так далеко из-за того, что сбегал от семьи. А я говорю о том, что ему, с его увлеченностью, не было другого пути. Как и у реальных людей, названных мною.
И это не просто увлеченность - это и единственный способ заработка.
Билл - специалист широкого профиля, ему проще.
Но когда была битва за Хогвартс, он сражался рядом с семьей. ВСЕЙ семьей.

Можете сколько угодно повторять глупости про отчуждение в семье Уизли, но когда 7 идут умирать во имя принципов, воспитанных в них родителями...
Эти родители состоялись как родители, в этом и есть родительское счастье.

Вы какое военное время имеете в виду? Которое "вставай, страна огромная?" Так в ГП совсем не такое.
Там типичное "брат на брата", типичная гражданская война, если применимо употреблять последнее слово.
В моем роду один прадедушка воевал за красных, другой, его родной брат - за белых. Каково было их матери, третьему брату?
В моей стране идет идеологическое противостояние, причем это противостояние очень часто проходит по семье. Каково каждому в ней?

Так что то, что "Чарли так воспитали" - уже показатель.
Как и то, что именно он - шафер старшего брата, что и на него брали билеты на ЧМ, что именно он был сопровождающим животных на Тремудрый турнир, что Рон не задумываясь, обращается к нему для спасения Норберта.
И вот, против всего этого - то, что он уехал работать в другую страну, да еще в уникальном месте?
С каких пор такая "трудовая эмиграция" свидетельствует про отчуждение?

Я уже молчу про высосанную из пальца потерю "тепла в отношениях".
Когда была такая потеря у Перси, то это можно цитировать и цитировать.))

[/QUOTE] В общем, мнений может быть много, обзывать то, с чем вы не согласны глупостями - некрасиво, пусть каждый остается при своём мнении.[/QUOTE]Знаете, я всегда очень выдержана в оценке чужих мнений.
Но, если мнение не подкреплено ничем, кроме уверенности в собственной правоте, трудно не назвать его глупостью.

Есть изумительная вещь:
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=50953
в которой ни слова про долг жизни.
Но в свете вышесказанного он прекрасно объясняет причину обморока ГГ.

Amber, а в чем простите, вы увидели "повадки шлюхи"?! В том, что 15-летняя девушка, рыжая к тому же ( а это влияет, да!), целовалась в темном уголочке со своим парнем?
Да вы ханжа,к тому же, не очень грамотный филологически.))

Аlteya, раз вы считаете, что я уже перехожу на личности, то постараюсь держать себя в руках, но ведь для того, чтобы была возможность нормально общаться, нужно же как то определиться с системой координат!
Итак, Джинни назвали шлюхой.
Что есть "шлюха"?
1- особа, занимающаяся проституцией. В строгом смысле.
2- особа, практикующая половые связи со многими партнерами. Часто в разговорной речи.
Скажите, каким боком даже 2, не говоря уж о 1, относится к Джинни?!
И когда человек называет этим словом 15-летнюю темпераментную, страстную девушку, которая встречалась с одним парнем почти год, а потом начала встречаться с другим, то я оставила за собой право назвать такое отношение ханжеским.
Еще раз извините.

Amber Парней в каждый конкретный момент - один. С первым она провстречалась почти год. Со вторым - полгода. Потом несколько месяцев была одна, пока не взяла судьбу в свои руки и не "загнала ГП в угол". Что в таком поведении предосудительного?
Если учесть, что никто, в том числе родной брат даже не догадывались полгода, что она встречается с Корнером, значит, все было шито-крыто и все приличия соблюдены.
А пресловутый "поцелуй за гобеленом", имхо, был натуральной провокацией.)) Успешно завершившейся.)) *Ибо после него опять все было непублично несколько месяцев, пока не закончилось*.
А вот ломать копья о прошлом Джинни все же придется - она не последний человек и в жизни Гарри, и не последний персонаж в этом фф.

Однозначно.

Мне всегда интересно становится, чем же руководствуются, делая из канона такие выводы , циркулируемые по фандому?
Очень хочется увидеть цитату, а не общие рассуждения - как и от кого конкретно отваживали РУ и ГГ своего друга? Не давали общаться, злословили,распространяли порочащую информацию?;)
Зато неоднократно было выслушано, что де ГГ - такая-разтакая, что на 6-м курсе посмела жить своей жизнью, особной от жизни ГП.
А почему с волшебством-то? Вон, Сириус в семье - отрезанный ломоть. Да и Андромеда. А ведь маги у магов рожденные.
Да и пример из реала: Покси прокси, магл маглом, как и его родители - а между ними пропасть.
Как говорится, не волшебством единым.))

Эм, простите, напомните дословно?

Уже хорошо! То есть, одно обвинение в адрес ГГ можно считать ложным.
Идем дальше.
Та же глава, что вы цитируете - "В Кабаньей голове", только ранее:
"— Ну, что? Будешь нас учить?
— Только тебя и Рона, да?
— Ну... — Гермиона как будто опять заробела. — Только ты не бесись. Гарри, я правда думаю, ты должен научить всех, кто захочет учиться. Мы же хотим защититься от В... Волан-де-Морта. Рон, не будь смешным. Будет нечестно, если мы не дадим такой возможности остальным.
Гарри на минуту задумался.
— Хорошо, но сомневаюсь, что кто-нибудь, кроме вас, захочет у меня учиться. Я же чокнутый, помнишь?
— Думаю, ты удивишься, когда узнаешь, сколько ребят хотят тебя послушать. "
Не правда, как на ладони показано ее желание ОТШИТЬ от Гарри всех, кроме неё и Рона?;)

"Все взгляды обратились на Гарри.
- Так, - СКАЗАЛА ГЕРМИОНА. -...
Теперь всеобщее внимание было приковано к ней"
Обращались к Гарри, и контакта искали с ним, а влезла Грейнджер."

Что ж вы так резко - ВЛЕЗЛА?Напоминаю,что было перед цитируемым эпизодом:

"— Два-три человека? — севшим голосом передразнил Гарри. — Два-три человека?
— Ну, идея оказалась привлекательной, — радостно сообщила Гермиона.
Гарри оцепенело наблюдал, как гости, весело болтая, разбирают пиво и достают из мантий монеты. Он все еще не мог поверить, что собрались тут ради него, и вдруг, похолодев, подумал: от него ждут речи. Он повернулся к Гермионе:
— Что ты им наговорила? Чего они ждут?
— Я же тебе сказала: просто хотят тебя послушать, — успокоила его Гермиона. Но Гарри продолжал испепелять ее взглядом, и она торопливо добавила: — От тебя пока ничего не требуется, я сперва сама скажу.
— Привет, Гарри, — сияя, сказал Невилл и сел напротив. Гарри улыбнулся в ответ, но ничего не сказал — во рту у него пересохло."

Очевидно, настоящий друг, по вашему, должен был промолчать и дать опозориться Гарри - и плевать, что это была НЕ Гаррина идея,что его пришлось убалтывать согласиться с этой идеей, и что он слова выдавить не может.;)
Между прочим, Гермиона делает попытку выдать, что инициатива исходила от ГП, именно, чтобы интерес не ослабел, но сам ГП от такой перспективы просто шарахается:
"Так вот... у Гарри возникла идея... То есть (Гарри свирепо посмотрел на нее) у меня возникла идея, что тем, кто хочет учиться защите от Темных искусств, было бы полезно... То есть по-настоящему ей учиться..."

"Все при этом выжидательно уставились на Гарри.
- Такой, по крайней мере, план, - сказала ГЕРМИОНА."
Опять.

Что "опять"? Вы "не заметили", почему >>все выжидательно уставились>>? Да просто потому, что перед словами о плане, которые просто заканчивали вступительную речь, было сказано следующее:
- ... потому что лорд Волан-де-Морт вернулся."
Все ждут от Гарри, что он хотя бы кивнет или другим способом подтвердит сделанное, вразрез официальной информации, заявление.

3-ю цитату не буду разбирать из-за недостатка места, но она точно также имеет предисловие.
И, да, все это в одном эпизоде, возможно,и на ОДНОЙ странице.
Но, где вы во всем процитированном увидели желание РУ и ГГ отшить других?! Хотели бы - не выходили с предложением, а договаривались на междусобойчик.
Максимум, что можно начать "шить" по цитатам - стремление Грейнджер к главенству и грубость Уизли с недоброжелателями Поттера.

Может, не стоит выдергивать цитаты из контекста, подгоняя под свой хэдканон?;)

То есть, вы НАСТАИВАЕТЕ, что ГГ должна была молчать и ждать, когда Гарри разродится и проблеет, что "моя подруга Гермиона подкинула мне идею всем вместе обучаться ЗОТИ, причем я буду учителем. Потому, что Волдеморт возродился и только я могу помочь вам"? Это по 1-й цитате.
По 2-й - а ГГ должна была, как опытный оратор/лектор четко уловить настроение аудитории и закончить вступительное слово следующим образом: "
- ... потому что лорд Волан-де-Морт вернулся. Гарри, скажи им, что это так".
Или что? КАК должна была она повести себя, чтобы вы остались довольны и не видели в ее реакции на изменяющуюся ситуацию перебивания попыток установить контакт с Гарри?
Еще раз, если она перебивает эти попытки, то зачем вообще предложила коллективные занятия? Гарри абсолютно не брыкался бы.))
И почему обрадовалась, что будет не два-три человека?
В чем вообще состоят "попытки установить контакт с Гарри" в данном эпизоде?
Гарри - не оратор, он никогда не учил, не объяснял и не вел за собой. Он дико волнуется и не знает с чего начать.
Как только он успокаивается, он легко и непринужденно отодвигает ГГ в сторону (потому, что он лидер в трио) и ведет разговор - именно разговор, а не толкает речь, так, как считает нужным.

И поступает абсолютно правильно. Политически.Любой сизеринец это бы понял. Но не ГП, да еще сходу.
Одно дело - идея, исходящая от МКВ, от человека, который победил в Турнире, от человека, совершавшего незаурядные деяния. За которым пойдут, которому поверят.
И совсем другое дело - от просто отличницы, да еще и магглорожденной.

С чего, спрашивается, народ должен был понять, что это ее идея?
Ведь никто ничего не знает, какая расстановка отношений в трио. Гарри - ВИП-персона, поэтому все предполагают, что он - генератор идей и т.д.
А так, впервые, широкой общественности дали понять, что ГГ - "грязнокровка, которая думает за Поттера", как было сказано в одном фф.))
И то, что Гарри не пришла в голову эта идея, не означает, что он ее НЕ разделяет. Разделяет, да еще как! Не зря ведь, не дав еще друзьям ответа, он уже прикидывает планы уроков.
Скорее всего, вы с этим категорически не согласны (вам милее воображаемая близость ДМ И ГП), но в каноне ГГ и ГП очень похожи в восприятии мира и своего отношения к нему.(Что кстати, блестяще показывает автор даного фф.)
Потому Гермиона во всей истории с ОД просто выражает, разделяя, чувства и мнение Гарри.
А не "перебивает попытки".))

Простите, а что, Гарри в паб на аркане или под Империусом притащили?;)

Позволите?
Она делала это и для дела, но, в первую очередь, для самого Гарри, как ни странно.
Потому что, простите, какое "дело"? Заботиться о широких слоях учащихся, не умеющих ни черта? Почему об этом должна думать она и ГП, а не директор, преподаватели и родители, в конце концов?
А вот Гарри это было нужно как воздух. Вспомните: его считают лжецом, его избегают, его боятся, наконец! Он чувствует себя прокаженным, становится агрессивным и необдуманно рисковым (что еще больше усугубляется начавшимся с опозданием переходным возрастом, да на фоне жуткого финала Турнира)
И вдруг - такая поддержка: у него будут учиться, его уважают,ему ВЕРЯТ!
Да его эти занятия поддерживают весь год! Больше, чем отношения с Чоу.))

Я уверена,что Гарри - первый.
Потому, что нам конкретно показан ход мыслей:
1)Амбридж - никакой учитель, более того, она выполняет волю министра
2)Следовательно, нужно искать другого учителя
3)Лучший учитель, в пределах досягаемости - Гарри, потому, что НА ДЕЛЕ доказал готовность защищаться.
И лишь при повторном разговоре, на ПРЯМОЙ вопрос самого Гарри " Только тебя и Рона?" дается прямой ответ: " всех, кто захочет Гарри, я правда думаю, ты должен научить всех, кто захочет учиться. Мы же хотим защититься от В... Волан-де-Морта. Рон, не будь смешным. Будет нечестно, если мы не дадим такой возможности остальным".
ТО есть, Гарри САМ, подсознательно, приходит к этой же мысли.
И озвучивает, по сути.У меня впечатление, что вы меня читаете, как и Роулинг - видя собственную картинку, а не то, что заложил автор. За РОулинг, конечно, не поручусь, но что в свои слова вкладывала - знаю.))
Учительство Гарри нужно не столько ГГ, сколько самому Гарри. Ему просто идея в голову не пришла. Но воспринял он ее как родную. И отнекивание было, по сути, вызвано боязнью непринятия. Элементарно боялся, что другие как раз эту идею не примут, потому, что он - "чокнутый".
то есть, по вашему, ГГ специально замутила идею с учительством,специально оговорилась про "у Гарри возникла идея", чтобы оттолкнуть от него тех немногих, кто готов ему верить? " Какое сказочное коварство!"(с)
ЕЩЕ раз:если бы Гарри (из подростковой трусости, назовем вещи своими именами)не начал выделываться, то никому бы в голову не пришло, что ГГ - не просто ходячий справочник при Поттере.

При чем тут " соглашаться с высказанной самим Гарри идеей"? Где вообще речь идет "о дружбе Гарри с кем-либо", куда Гермиона вмешивается, а он позволяет?! Откуда это? Речь идет об занятиях и учительстве, Гермиона говорит вступительное слово - просто как более опытная в таких делах. НИКТО, подчеркиваю, НИКТО не вступает в коммуникацию с Грейнджер ВМЕСТО Поттера. Как только Поттер САм вступает в коммуникацию, Грейнджер выступает в роли секретаря собрания.
Перечитайте.Если найдете, ГДЕ она прерывает коммуникацию людей с Поттером, с интересом ознакомлюсь.
Вы, кажется,опровергли уже т.н. "доказательство" того, как ГГ "лезла" отваживать.
Может, все же вспомните конкретное подтверждение, а не будете собственную убежденность выдать за непреложную истину?

И, я вас уже спрашивала, как должны были поступать РОн и Гермиона, чтобы у вас не было претензий к ним, как к друзьям, якобы узурпировавшим национального героя?;)

А никаких прав не ущемляю. Я лишь прошу подсказать, на основании чего вы сформировали это свое мнение? Вдруг я чего не разглядела или пропустила, и вы таки правы? ЕСть несколько представлений о событиях в ГП, о которых я не задумывалась, пока не прочитала мнение, основанное на аргументах. И я с ним согласилась.
Так я и доказываю, только вы эти аргументы просто отбрасываете.
Попробую обобщить.
Когда стремятся завладеть безраздельным вниманием человека, отсекая поползновения на него других людей, то обычно:
1)угождают ему во всем, создавая ему зону наибольшего комфорта
2)клевещут на других перед ним
3)клевещут на него перед другими.
4)создают условия, при которых никто ни с кем не захочет общаться.
Если вы знаете еще универсальные способы, назовите - я назвала,что пришло в голову сходу.

Что мы имеем в каноне?
1)Гермиона служит источником раздражения, как вы сами приводите примеры:

2)ни разу ни один человек не выставлен перед ним хуже, чем тот есть. Более того,Гермиона оправдывает даже тех, на кого Гарри зол или из-за кого может расстроиться: Джинни - " Это не значит, что ты ей разонравился", Снейпа "Он говорит как ты", Дамблдора - " Он любил тебя, Гарри, я уверена", Невилл и Полумна - " Невилл не идиот, а Полумна не придурковатая! Не говоря о приятно волнующих людях " Чоу не сводила с тебя глаз".
3) ну, представить Гермиону, сплетничающей о Гарри хотя бы с Парвати и Лавандой, выставляя того в дурном свете - не получается. А у вас?
Зато есть организованное интервью Придире, после которого отношение к Гарри резко меняется к лучшему.
4)
- полная поддержка участия в квиддичной сборной, где, кстати, Гарри предоставлен самому себе на протяжении многих часов;
- организация ОД ДЛЯ Гарри. Для повышения собственной боеготовности и сдачи СОВ, не нужна компашка;
- приглашения на заседания Клуба слизней
- " Рон вдруг обернулся к Гарри:
— Почему они не могут помочь?
— Что?
— Они могут нам помочь. — Он понизил голос и сказал так тихо, что слышать его могла только стоявшая между ними Гермиона: — Мы ведь не знаем, где он. Нам нужно найти его побыстрее. Необязательно говорить всем, что это крестраж.
Гарри перевел взгляд с Рона на Гермиону, которая шепнула совсем тихо:
— Я думаю, Рон прав. Мы ведь даже не знаем, что мы ищем, нам нужна помощь. — И, видя, что Гарри все еще не убежден, добавила: — Ты не должен все делать в одиночку, Гарри."

И, еще раз возвращясь к этому:
"И, я вас уже спрашивала, как должны были поступать РОн и Гермиона, чтобы у вас не было претензий к ним, как к друзьям, якобы узурпировавшим национального героя?;)"

Какое отношение то, что Гермиона (и, безусловно, Рон!)ведут себя не так, как вы считаете возможным вести себя друзьям, имеет к УЗУРПАЦИИ "прав" на ГП? Если кто-то ходит как утка, крякает как утка и т.д - то это утка. Если кто-то останавливает мальчишек перед походом на дуэль, вмешивается в ситуацию с метло, читает вечные нотации (насчет мамочки не согласна !) - то это Гермиона, " и она одна такая"(с).
Предполагаю, вы бы ее к себе на пушечный выстрел не подпустили, поступили бы на Слизерин и дружили бы с Малфоем.
Но Гарри - не вы. И если он дружил с этими двумя, то не потому, что они пресекали его коммуникации с другими, а потому, что они его на том этапе устраивали. И, между прочим, чуть жизнью не заплатили , причем не единожды, за это.
Что совершенно, кстати, не исключает их взаимное охлаждене и расхождение " двадцать лет спустя". Люди меняются.

То есть подросток изберет себе конфидентом того, кто просто затрагивает органы чувств, независимо от знака этого затрагивания. В таком случае, лучший выбор для Гарри - Волдеморт. Вот уж яркое пятно так яркое пятно!
Про Рона не буду вообще. Я уже убедилась, что если есть отношение к персонажу до степени идиосинкразии, то говорить об этом персонаже бесполезно.

А что Локонс? Девочка испытала влюбленность в якобы героя, который, к тому же, оказался, красавчиком. По фактам как раз убедилась, что не герой, но красавчиком то он от этого быть не перестал.))А сердцу, как известно, не прикажешь.

Отчего же не понимаю? Не принимаю - да. Как, впрочем, и вы мою.

Прямое?! То есть: нудеть, "подставлять", вести себя как мамочка - именно то, что требуется для узурпирования дружбы? Не устраивало бы это Гарри - послал бы или просто избегал. Показано, что он это может.

Что и требовалось доказать. В таком случае, дальше нам дискутировать нет смысла: опять же, есть опыт общения с форумчанами, которые видят за персонажами реальных личностей из детства. И только их. Черты характера героев, не соответствующие запомнившимся личностям, просто игнорируются.

Обобщаю. Я высказалась в обсуждении вначале на безосновательное заявление о Джинни - шлюхе, затем на ваше: о злых гениях ГП - РУ и ГГ, лишивших бедного мальчика настоящих друзей и, соответственно, нормальной жизни.
Может, я и утрирую немного, но суть именно в этом. Ни о каком "моем личном мнении", никакого "мне кажется/я думаю/имхо"с вашей стороны речи не шло. Было уверенное, убежденное, талантливое донесение непреложной и единственно правильной истины о смысле канона.


На сим дискуссию со своей стороны полагаю закрытой.