Комментарии «Все помнить. Всегда» (гет)

Матчасть повторите http://loveread.ws/read_book.php?id=2319&p=44, http://loveread.ws/read_book.php?id=2319&p=46
А что касается чем БЫЛ поступок, то уточняю , что у меня написано "Можно СЧИТАТЬ", поскольку это две большие разницы, как говорят в Одессе. Мне довелось прочитать немало мнений о том, чем же он был. И останавливаться на его оценке я хотела лишь с точки зрения логичности-нелогичности, отсекая все иные.
По сути вопроса: так логичным или НЕ логичным (с точки зрения поведения ГГ) был факт изменения ею памяти своих родителей?

П-а-а-прашу!)) Что значит "всегда"? У нас есть конкретно 2 примера (если у вас есть еще - в студию!).
1) Молния.
Гермиона поступила как раз строго по закону - доложила руководству о получении некоего предмета от неизвестного лица лицом, являющемся объектом предполагаемого убийства, согласно имеющейся информации.
Результатом была доскональная проверка данного предмета компетентными лицами и возврат владельцу.
Она соблюла ВЗРОСЛУЮ моральную норму" Не способствуй убийству" и не соблюла ДЕТСКУЮ моральную норму " всегда делай как хочет друг".
2) домовики.
Очевидно, ЗАКОНА о недопустимости домовиков быть свободными - нет.
Так что нарушать было нечего.
Моральная норма "живое существо, наделенное разумом и эмоциями не может находиться в рабстве", естественная для среднестатистического белого ребенка - соблюдалась.
Моральная норма " не лезь со своим уставом в чужой монастырь" - нет.
Где вы видите безусловный состав преступления?



Добавлено 02.09.2015 - 11:08:
Ваши конкретные предложения? Только давайте без расписывания ЧТО думала ГГ и ЧЕМ руководствовалась - в каноне об этом ни гу-гу.
Просто, исходя из http://loveread.ws/read_book.php?id=2323&p=23

Эти два касаются ситуаций "решение за другого".
Все, что вы привели - готовности ГГ нарушать школьные правила.
Против такой готовности я ни разу не возражаю, только удивляюсь, как одни видят оголтелую малолетнюю преступницу, а другие - зануду и моралистку,живущую по правилам?;)
Вполне, кстати, психологически оправданный поступок.)Ей - 14,5 лет. С учетом хроноворота - и того больше.И она - девочка. То есть,в соответствии с физиологией она таки старше и взрослее своих друзей, ничего не попишешь. И да, она делает взрослый выбор - потерять друга или потерять его жизнь.
А знаете почему? Потому, что она осознает,что Гарри ее не послушает. А Рон в этом вопросе не союзник , а противник. И в доказательство своей правоты запросто они могут тут же пойти полетать.
Вы правильно замечаете относительно разницы поведения на 1-м и 2-м курсе и сейчас. На 1-м и 2-м курсе она еще почти ребенок, в ГП и УА - подросток. Происходят изменения, в соответствии с возрастом. Роулинг не забывает, что у нее все же, в числе прочего, "роман взросления". А читатели почти всегда забывают напрочь. И требуют от подростков - "отвратительного возраста" как от детей или взрослых.
Вы - нет. Просто ситуация с домовиками - это ситуация, подпадающая под те же параметры, что и ситуация с родителями.Знаете, это очень сложный вопрос. Я обсуждала его ещё года три назад со своим отцом (72года)и детьми(24 и 18). И мы, три поколения, любящие себя и любящие родных,единодушны в этом вопросе.
На сегодня муж полгода тратит деньги, время и нервы, чтобы облегчить состояние своего отца, в которое тот попал потому, что был уверен, что он старше и потому лучше знает, как надо. А теперь молит - "помоги", что еще больше укрепляет меня во мнении, что бывают ситуации, когда действительно "яйца курицу учат".
Потому что обратимо все, кроме смерти.(Только не нужно про психушку, иммиграционную политику и т.д., ладно? Мадам Inсognito вы все равно не превзойдете).
Мы ничего не знаем про обстоятельства лишения памяти, но то, что я знаю про Гермиону к ее 18-ти, позволяет мне думать, что это не было капризом взбалмошной девицы, но что ей хватило самоконтроля и решимости выполнить единственно возможный ход.

Что нужно сделать в ситуации, когда времени - в обрез, потенциальная жертва знает лишнюю информацию, не слушает ничего и ничего не желает менять?

muromez,стерла два ответа.)) Первый был неточным, второй - переходил на личности, потому буду кратка: у нас критическое несовпадение по части мировоззрения, дальнейший разговор бессмысленен.

перт, ну что вы! Это политиков нужно оценивать со стороны. А персонажей всегда оценивают с эмоциональной привязкой, для этого литература и пишется - воздействовать на эмоции.
И никакой "стороны" быть не может. У каждого из нас есть определенные понятия "что такое хорошо, что такое плохо", зачастую сидящие так глубоко, что добраться до них можно, только хорошенько подумав. Вот эти то моральные принципы - личные, а не всеобщие, и задают критерии оценки.
Другое дело, что иногда чтение происходит невнимательно и впечатление складывается по неполным фактам. Тогда да, есть смысл спорить и доказывать.

Бледная Русалка, как?! Вы, взрослый человек,Вы не верите, что у Гермионы это было усмотрение левой пятки? Не считаете, что это делалось не для поправления жизни, а для спасения оной?
А вы ж вроде не "клиническая дебилка, судя по тому, что дееспособны и работаете", фанфики даже пишите. Что ж вас не могут убедить, что эфемерная свобода воли некомпетентного человека выше его права на жизнь?;)На днях в комментах к фф выяснилось, что ни в каком аврорате Рон не служил.

Та шо вы говорите?!;)

Эх, drago23, drago23... А ведь хороший автор... Что ж вы так невнимательны к слову и так прямолинейны?..

Бледная Русалка,рада, что вы меня правильно поняли.
И хорошо сказано про стюардессу.)
Что ж поделать, любопытственно, конечно,что лежит в основе, чем вызывается приятие/неприятие факта изменения памяти, но "маємо те, що маємо".
Другое дело, что конкретно для меня в этом фф вся линия Рона выглядит неубедительной, противоречивой и притянутой за уши, а Гермиона - мелочной ТП, почему не могу не разделить исходный посыл muromez.
О злонамеренном опускании первого и не соответствующем умилении второй.

А насчет Рона - смотрели вроде в допах.

И да, и нет. Думаю, все куда глубже.
Думаю, немало кому как раз этот поступок изменил эмоциональное отношение. Во всяком случае, я встречала такие признания.

Alex 2011, видите ли, тут начинается субъективизм. Что считать меньшими последствиями, а что большими.
Для меня смерть - заведомо большее, для muromez - нет.
"Каждый выбирает для себя" (с).

Да с чего вдруг Рону спиваться?! Здоровый молодой лось, все сложилось, "эмоциональный диапазон как у чайной ложки"- рефлексировать не станети заморачиваться из-за мелочей не будет, крепко стоит на земле двумя ногами - возьмет на себя всю нетворческую часть магазина УУУ, будет деньги зарабатывать да в дом тащить - чтоб не просто не хуже, чем у других, чтобы лучше было. Не зря ведь Роза в "новехонькой с иголочки форме Хогвартса".
Чтобы сойти с пути обычной обывательськой жизни, в хорошем смысле этого слова, нужно уж совсем неправдоподобное, типа как в https://ficbook.net/readfic/1614915
Потому как Рон - совершенно обычный парень. По вашему, все обычные парни спиваются и кругом к 40-ка одни алкоголики?;)

camber, я вас умоляю! Одни - пашут, а другие - зарабатывают. Вы разницу понимаете?
Я таких "Ронов" знаю достаточно. Собственников средней руки, ленивых середнячков в школе/институте, сроду не пахавших и не желающих пахать. Зато умеющих договариваться,пользоваться подвернувшимися шансами, желающих выбиться в люди, почувствовавших вкус денег и способных выполнять определенный, не такой уж большой объем работ.
А если Рону это нужно - он будет вкалывать, как вкалывал вратарем, сам себе назначая дополнительные тренировки. А ему это нужно - потому, что "ненавижу бедность".

Что касается Pinhead, то отдавая дань ему, как самому талантливому на сегодня автору -пайцу, считаю все же, что именно в "визите" он сделал одно неправдоподобное допущение, на что ему указывали практически все читательницы. Но, даже считая, что женщин он понимает лучше самих женщин, он отчасти признает, что обострил это кое-что умышленно - чтобы получить требуемый эффект.

camber , еще раз: я знаю конкретных людей,причем не одного, которые НИЧЕГО не делали,нигде не подрабатывали, ни к чему не стремились, кроме как отбыть занятия и оттянуться, что не помешало им потом быть теми, кем был Рон.
Если бы Рону нужно было создавать бизнес с 0 - он не достиг бы ничего. Если бы ему пришлось тянуть этот бизнес дальше в одиночку - онн бы быстро разорился или еле "поддерживал штаны". Но он пришел на готовое при наличии компаньона!
Да, он впыльчив - но он взрослеет, становится увереннее в себе - и эта вспыльчивость в пределах нормы. Или, по вашему, бизнесом можно заниматься только с "нордическим характером"?
Его лень - не больше и не меньше, чем у остальных одногруппников. Или у вас есть данные о большей старательности Дина/Шеймуса/Невилла/Гарри?
А вот насчет недалекости - не надо! Он сечет в человеческих отношениях и он сдает все СОВы. Этого достаточно. Или, по-вашему, бизнесом занимаются 7-ми пядей во лбу? В подавляющем количестве случаев успех мелкого и среднего предпринимателя/менеджера зависит от попадания в нужное место в нужное время.
Ему такое место дано судьбой в лице Ро.))
p.s. И не надо о Джинни. Девочка хотела летать - и девочка летала. Или, когда она потихоньку таскала из сарая метлы братьев - это она делала из желания "прожигать состояние"?;)

Застрелиться!)) А почему же тогда Гермиона Грейнджер не полюбила остальные 99, 99999...% мужского населения Земли?
Перефразируя ГОцмана из "Ликвидации": "чем же это он ей так жизнь испортил?";)

muromez , тут я с вами согласна.))

drago23 не знаю, где тут " в корне неправы". Да, я с вами согласна, что Рон - не подкаблучник. Но, согласно принятой психологической теории, что дети выбирают супругов по образу родителей и повторяют их модель поведения, такое МОГЛО бы быть.
Вот только Артур ни разу не подкаблучник.))Но это совсем уж офф-топ.

Патологической завистливости я у РУ в упор не вижу - обычная не то, что для 6-го сына, а просто обычная.
Но при этом у него все 7-мь лет формировался рефлекс, что Гермиона - "главный маг". И сформировался таки.
Так что никакого "инстинктивно" (это вообще умереть не встать)) не будет. Наоборот, чем выше она будет подниматься по служебной лестнице, тем выше у него будет ЧСВ. " Она тр...т вам мозги, зато ночью ее т...ю я".))
Да и не забываем, ребята, что госслужба всегда стоит меньше, чем монопольное предпринимательство. Не нужно переносить на "реалии" магбритании реалии окружающей действительности.))

void, потому что даже реальная Британия ВЕСЬМА отличается от наших стран.
Как это ни удивительно, люди, при всей похожести в устремлениях, весьма отличаются в проявлениях.
В зависимости от того, "какое столетие на дворе".

Реальная конца 20/начала 21.
А похожа магбритания со своим реалом менталитетом. Да, вот это затасканное в последнее время слово тем ни менее, отлично определяет, почему они именно британцы.
И, кроме того, за счет общей консервативности магобщества, моральные нормы, принятые в нем, также чуть более консервативны. Так сказать, у них по прежнему берут взятки за нарушение закона, а не за его выполнение.))

Бледная Русалка, я вам на этот вопрос=название гудшипного фф, дам ссылку.http://www.fanfics.me/read.php?id=37766&chapter=12 .
Вы саммари прочитайте и эту главу. Там "вставная сцена", которая ну никак не зависит от знания сюжета.
И там, имхо, вполне логически и без натяжек дается ответ *Другое дело, что я этот ответ не вижу в каноне - ну, это мои проблемы.))*.

Потому что, господа и дамы, это вступать в брак можно и нужно, взвесив все за и против.
А любят - потому, что любят. А не потому, что он/она объективно лучше.
Слишком уж меркантильно звучат, признаться, порой пайские аргументы " Ах, Рон такое чмо! А вот Гарри! Он куда лучше и лучше ей подходит!" Так и хочется в сердцах воскликнуть: что ж вы из Гермионы делаете расчетливую стервь?!