Все помнить. Всегда (гет)

drago23
Он семь лет был "третьим" в компании богатого и знаменитого Поттера и состоятельной "умнейшей ведьмы поколения" Грейнджер будучу даже не серой посредственностью а нищим приблудышем. Причем семь лет, пришедшихся на детскую непосредственность и юношеский максимализм. Если уж он все эти семь лет так или иначе продержался - то и дальше, во взрослом состоянии, да ещё и в статусе "героя войны" будет держаться не хуже. По принципу "я уже все всем доказал, так что теперь париться". Да и какой-то повышенной требовательности по канону у него не было. В отличие от той-же Гермионы. Вот уж у кого комплекс "всё должно быть по моему" развит на все 100%.

drago23 не знаю, где тут " в корне неправы". Да, я с вами согласна, что Рон - не подкаблучник. Но, согласно принятой психологической теории, что дети выбирают супругов по образу родителей и повторяют их модель поведения, такое МОГЛО бы быть.
Вот только Артур ни разу не подкаблучник.))Но это совсем уж офф-топ.

Патологической завистливости я у РУ в упор не вижу - обычная не то, что для 6-го сына, а просто обычная.
Но при этом у него все 7-мь лет формировался рефлекс, что Гермиона - "главный маг". И сформировался таки.
Так что никакого "инстинктивно" (это вообще умереть не встать)) не будет. Наоборот, чем выше она будет подниматься по служебной лестнице, тем выше у него будет ЧСВ. " Она тр...т вам мозги, зато ночью ее т...ю я".))
Да и не забываем, ребята, что госслужба всегда стоит меньше, чем монопольное предпринимательство. Не нужно переносить на "реалии" магбритании реалии окружающей действительности.))

void, потому что даже реальная Британия ВЕСЬМА отличается от наших стран.
Как это ни удивительно, люди, при всей похожести в устремлениях, весьма отличаются в проявлениях.
В зависимости от того, "какое столетие на дворе".

Вы всерьез думаете, что Гермиона в министерстве займется "крышеванием"? Ну это даже для меня, человека далекого от звания "фанат Гермионы" перебор.

Есть некоторая разница между более успешным другом, и более успешной женой. Которая, к тому же, "смеет" стремиться делать карьеру, а не обслуживать маменькиного сынка РУ.

Не настолько уж и большая, если эта самая "более успешная" жена пол его жизни собственно и являлась более успешным другом. Да блин! Он всю свою жизнь был в тени: то гениальных братьев, то легендарного Поттера, и ничего, не повесился от отчаяния. Так что его завистливость вы преувеличиваете. Тем более, что и успешность сравнивать довольно таки сложно: сам Рон тоже бизнесмен при хорошем деле, а министерские служащие не больно то в авторитете. А уж про "маменькиного сынка" это точно поклёп. Этот "сынок" маму видел по два месяца в году. Так что самостоятельности у него хватает.




Вот уж что вполне себе естественно в аристократической стране.


Как вариант. Но вообще, я тут согласен с Русалкой. Как бизнесмен он в принципе был бы весьма неплох. Да, не гениальный и звезд с неба бы не хватал, но весьма неплох. Когда лично ему это надо - он вполне себе активен и деятелен. Вспомним, сколько он тренировался на вратаря - значит, для того, что он считает важным лн вполне может и встать пораньше, и обед пропустить. А уж деньги - это точно важно для него. Что-то вроде Вернона Дурсля, который, как ни крути, был довольно состоятельным человеком, хозяином своего бизнеса, причем далеко не какой-нибудь там автомойки.

старая перечница
Это я время от времени залезаю в гудшип и пытытаюсь это дело угрызть.
Во-первых, хочецца, наконец, увидеть Ронни-гуда и Рона, наделенного здоровым чувством юмора.
Во-вторых, хочется увидеть что-то верибильное в паре Рон\Гермиона, почитать о том, как они разговаривают друг с другом, шутят опять же, смеются. Ро ведь сказала, что Рон её смешит. Так вот: я тоже хочу посмеяться.
Ну блин, не везет мне. )))
*посмеёшься тут, когда кругом одни кактусы...*

Конкретно этот фик называется "Почему Рон, а не Гарри?" (лежит на Хогнете, один снитч)
Один снитч я бы и открывать не стала, но автор тот же, что и у "После победы" (который типа "отсюда и до эпилога", и самая что ни на есть правда!). Решила посмотреть, потому как в её макси об отношениях Рона и Гермионы шиш да маленько, а в комментах автор обещал, что про Рона и Гермиону будет писать отдельно.
Надо сказать, фик сделал мне утро, )))
Цитатко: (речь идет о спасении Гермионы от тролля)

"Что двигало в тот момент Гарри, Рон сказать не мог, он и потом никогда об этом друга не спрашивал. Хотя, это и так стало понятно: Гарри всегда кого-то спасал, это было его своеобразным хобби. У Рона такого хобби не было, это точно, Рону было очень страшно, Рону не хотелось лезть на рожон и сражаться с огромным троллем".
Не знаю, как вас, но меня улыбнуло. Так и представляю Гарри, у которого такое своеобразное хобби.))

В общем, весь фик - это краткое содержание всех семи книг в таком же духе. Концовка, естественно, убила.
Оно бы может как-то по-другому воспринималось, если бы этот разговор был бы в другое время и в другом месте. Но дело происходит, как вы понимаете, в постели, и обстановка интимная, и близость первая. А Рона почему-то очень-очень волнует сакральный вопрос: почему он, почему не Гарри?
Честно: я бы на месте Гермионы предложила позвать Гарри:)))

В остальном всё как всегда, обычная для гудшиповских фиков картина: сахарно-ванильный Рон, серьезно-положительный и лишенный не то что своего весьма своебразного юмора (который в каноне мне нравился), но вообще какого бы то ни было юмора. Чем он там смешил Гермиону - большое х\з.
А что Гермиона нашла конкретно в этом Роне из этого конкретного фика - х\з ещё большее.))

Знаете, чего ещё не хватает что в каноне, что в многочисленных гудшиповских фиках? Самого по себе романа ГГ/РУ. Ну правда, совершенно неясно, с чего вдруг ГГ запала на РУ. Вот так ни с того ни с сего. И совершенно не описаны их отношения. Даже ГП с ДУ на этом фоне выглядят намного выигрышнее - они хоть целовались. Потому - очередное "не верю".

Реальная конца 20/начала 21.
А похожа магбритания со своим реалом менталитетом. Да, вот это затасканное в последнее время слово тем ни менее, отлично определяет, почему они именно британцы.
И, кроме того, за счет общей консервативности магобщества, моральные нормы, принятые в нем, также чуть более консервативны. Так сказать, у них по прежнему берут взятки за нарушение закона, а не за его выполнение.))

Бледная Русалка, я вам на этот вопрос=название гудшипного фф, дам ссылку.http://www.fanfics.me/read.php?id=37766&chapter=12 .
Вы саммари прочитайте и эту главу. Там "вставная сцена", которая ну никак не зависит от знания сюжета.
И там, имхо, вполне логически и без натяжек дается ответ *Другое дело, что я этот ответ не вижу в каноне - ну, это мои проблемы.))*.

Потому что, господа и дамы, это вступать в брак можно и нужно, взвесив все за и против.
А любят - потому, что любят. А не потому, что он/она объективно лучше.
Слишком уж меркантильно звучат, признаться, порой пайские аргументы " Ах, Рон такое чмо! А вот Гарри! Он куда лучше и лучше ей подходит!" Так и хочется в сердцах воскликнуть: что ж вы из Гермионы делаете расчетливую стервь?!

Вы путаете теплое и мягкое.
Естественно, что 11-летки живут на полном пансионе. Но это не делает их маменькиными сынками. Маменькин сынок, это человек, не способный самостоятельно решать проблемы. Вот например Драко, который чуть что: - "да я папе расскажу, да папа вас всех посадит" - вот он типичный маменькин сынок. Правда папенькин. А вот неряшливость у подростка - это не признак МС, это просто неряшливость.


По всякому. Воспитательный момент обеспечивают конкурирующие кланы и семьи. Да и по большому счету у всякой схемы есть свои минусы и недочеты.


Так и Рон с Гермионой целовались вроде как. А вообще, если бы девочки выбирали, в кого влюбиться... Сколько только я лично видел случаев, когда умная и красивая девочка бегает за каким-то быдлоганом, у которого только и мыслей "бухнуть" и "куражнуть". Или изображает из себя наседку рядом с персонажем, который больше похож на инфантильного пятилетку, чем на взрослого человека. Да и мужчины тут не сказать что намного лучше... И это абсолютно реальные случаи из моей жизни...

Очень хоршо. Покажите мне пример, когда Рон проявил какую-то самостоятельность? Я вот только один раз и могу припомнить - когда он совершенно самостоятельно бросил ГП и ГГ в лесу.



Я не о том. У ГП и ДУ на 6 курсе показаны хоть какие-то, пусть и до предела убогие отношения. А у ГГ и РУ - нет.

Сам предложил и уговорил Поттера воспользоваться машиной. Да, решение не гениальное, но явно самостоятельное :))))




Чесслово, как разные книги мы читали. Там по моему целая куча страданий Гермионы по Рону была.

muromez

О реальной жизни я даже не спорю. Там много чего бывает.
Конкретно Гермиона из канона за Роном не бегала. Поклев канарейками - это ни разу не из-за любви, а из-за оскорбления. Это надо сравнивать с ударом кулаком в челюсть Малфоя. Малфой сказал гадость, Гермиона ему въехала. Вы же, надеюсь, не станете утверждать, что она каким-то образом запала на Дракусю.
Почему я вообще не вижу никакого романа, со стороны Гермионы, разумеется.
Представьте себе жутко влюбленную в Рона семнадцатилетнюю девочку, которая, если верить гудшиперам, сохнет по нему аж два года, начиная с шестой, а то и с пятой книги (или с третьей...).
Так вот: В условиях войны и постоянной опасности любящие друг друга Рон и Гермиона должны были поцеловаться:
1. На день рождения Гермионы 19 сентября 1997 года (все-таки у Рона раненая рука, может ему бы полегчало)
2. На день рождения Рона 01 марта 1998 года (злость на Рона к тому времени прошла, у человека день рождения, Рон начинается становиться человеком, проявляет, наконец, инициативу. Да и сама обстановка: весенний лес, Гарри где-то там, в своих мыслях...)
3. Ну самый крайний случай: после того, как Рон своими собственными руками вынес Гермиону из поместья Малфоев. То, что могло ожидать Гермиону, очень хорошо описано в фике "Учебное пособие". Ну разве горячо любимый Рон не заслужил поцелуя?
Ответ на этот вопрос только один: Гермионе НЕ НУЖЕН был Рон, и она за ним не бегала. Эльфийский поцелуй - это своего рода прощание перед смертью, такой вот способ поблагодарить человека за всё хорошее, что он для неё сделал. Между прочим, это даже не первый их поцелуй. Первый поцелуй случился на пятом курсе перед матчем со слизеринцами. Тогда Гермиона целует Рона в щеку, чтобы приободрить его и отвлечь от мрачных мыслей.
Ну подумайте чуть-чуть! Гермиона (которой на тот момент 16 лет) делает это (т.е. целует Рона) совершенно осознанно. Она знает, что это средство подействует. Этот поцелуй перед матчем - своего рода аналог "Феликс Фицелиса". На шестом курсе Гарри делает вид, что подливает Рону зелье удачи, а на пятом курсе Гермиона целует его в щеку.
Т.е. все разговоры о том, что Рон и Гермиона подростки и своих чувств не осознают - это разговоры в пользу бедных. Все они прекрасно осознают, причем оба. И Рон, как говорится, к ней всей душой, а она двумя ногами от него.
Причем если бы между ними не было Гарри, Гермиона просто перестала бы общаться с Роном, и не случилось бы никакого романа.

Поэтому совершенно согласна с drago23: не было между Роном и Гермионой ровным счетом ничего. Ну если не считать взаимных обид, оскорблений и наездов. Если кто-то видит в этом любовь, того мне искренне жаль.

Поэтому мне крайне странно читать гудшиповские фики, где между Роном и Гермионой уже прям сразу после победы любовь-морковь. Причем не роман с постепенным развитием отношений, а именно любовь-морковь-до-гроба-секс и все это, как правило, в сахарно-пафосном сиропе.
По моим понятиям, Рону понадобился ещё как минимум год настойчивых ухаживаний, уговоров, не знаю чего ещё, чтобы переломить ситуацию в свою пользу. Понадобился и его юмор, и доброта, и помощь, и много чего еще. Но этого в гудшиповских фиках нет, и в этом плане тут просто поле непаханное. Причем гудшиперы искренне не понимают: зачем об этом писать? У них итак все "о, кей", Ро обо всем позаботилась. )))
А по мне так Ро вообще ни о чем не позаботилась, и более того, сделала это намеренно.
Вот как-то так.
Поэтому у меня Гермиона любит Гарри. А поскольку я считаю, что такая искренняя самоотверженная любовь заслуживает награды, то пишу пампкинпай.

Ну, а какое там оскорбление то? Если у неё не было чувств к нему - то канарейки были бы совсем лишние.


Ну, тут некоторый вариант Арагорновых штанов может быть. Не забывайте, что все повествование ведется от лица Гарри, и вообщем-то более чем логично, что если что-то и было между ГГ и РУ, то они это скрывали от него. По принципу: а какого ему будет смотреть на милующихся нас..



Как бы то ни было - но это единственный нормальный поцелуй ГГ. И говорить, что он НИЧЕГО не значит - тоже нельзя.

Правда? Т.е. он явно значит больше, чем сцена на кладбище Годриковой лощины?

Ну а в чем тогда ваша самостоятельность проявлялась? Приведите пример. А ещё лучше - приведите пример "маменькосыночковости" Рона. А то пока всё что от вас исходит - это тонны негатива...




Очень надеюсь, что всем, призывающим к массовым расправам однажды переедет ноги трамвай и они умрут инвалидами-бомжами в коллекторе...

Добавлено 05.09.2015 - 16:19:

Ну, вот там как раз поцелуя не было. Так что да, меньше. Даже чисто по фактическим характеристикам.

Моя самостоятельность? Например, в 12 лет я запросто мог сварить борщ, постирать и погладить свои шмотки и неделю прожить в лесу, не померев от голоду. А полететь на папиной машине в школу, простите, это всего лишь хулиганство и ничего больше. Что же касается Рона... мне в лом перелопачивать для вас текст. Лучше вспомнить, что его единственная инициатива касалась самостоятельных тренировочек, чтобы в команду взяли. Одни развлечения на уме.

Вы - больной? Или тупой? Для вас специально писать в скобочках "сарказм"?



Нет, не меньше. А куда больше. Потому что в бою, когда не знаешь, будешь ли жив через минуту, такое помутнение рассудка идёт. Думаю, ГГ там и МакЛаггена бы поцеловала в порыве чувств. А вот на кладбище в тишине и покое чувства искренние.

То есть ну никааких примеров у вас нет от слова совсем, но на говно вам это исходить не мешает.

А вы значит со своими предложениями такой весь из себя здоровый и умный? Такие пожелания - это у вас в нормальном порядке вещей? Тогда чтож вы так из-за моего предложения всполошились? Почитайте про свой сарказм.


На кладбище то да, все чувства искрение. Поэтому то и не поцеловала. А вот боя в этот момент не было. Да и боев с ГП у неё было не меньше. И ничего, никаких поползновений на поцелуи у неё не было.

Я уже спрашивал про примеры его самостоятельности. Кроме как без спросу покататься на машине вы ничего не нашли. Очень показательно.



Да уж поумнее вас буду. Хотя бы потому, что газенваген - из области несбыточного, а вот ДТП - вещь вполне реальная. У меня-то сарказм, а у вас - злоба.



А у неё в каком-нибудь бою с ГП было время на такие вещи? Не было!

Как минимум на одну позицию показатель неё, чем у вас. А вообще - он шесть лет как-то без мамочки прожил, НИЧЕМ в этом плане не отличаясь от того-же Поттера и всех прочих студентов.


Ну-ну. Пожелания массовых кастраций и смертей без сомнения признак вашего глубокого ума. Прям он сразу резко заметен стал! Выделелись сразу как умный человек в нашей серой массовке! Про то, что газенваген это ваши НЕСБЫТОЧНЫЕ мечты - это вы евреям расскажите. Или арабам в Ливии. Там сейчас тоже по разным признакам массово геноцидят.

Вот странно! Каждый год какие-нибудь бои, в седьмой год аж десяток наверное... Но вот с ГП поцеловаться времени не нашлось, а с РУ внезапно обьявилось. Но это ну конечно ничего не значит.

Поттер без мамочки с полутора лет живёт. Но это мелочи. А вот назвать "без мамочки" полный пансион в Хоге - это, конечно, сильно. И назвать катание без спросу самостоятельностью - тоже. Но у нас с вами разные представления о самостоятельности. Мои - это умение о себе позаботиться. А РУ этого не умеет, не хочет, и не будет хотеть никогда. И из лесу от ГП и ГГ он сбегает потому как кормят плохо.



А что мне евреям рассказывать? По-моему, они щас подмяли под себя все банки и СМИ, и дурят головы клоунам, вроде вас. Или вы про лохокост? Так он лохокост и есть. Не геноцидили немцы евреев. И в вермахте их немало служило - поищите справочку УПВИ о национальном составе пленных фрицев.



Да, ничего не значит. А насчёт кладбища... высер знатный с вашей стороны. Самое уместное место, чтобы целоваться.

ЗЫ забыл спросить, а ккое отношение евреи, которые ныне упорно геноцидят палестинцев, имеют отношнение к нашей теме? Вот вас лично и персонально за упорные симпатии к говнюку РУ кто посадит в газенваген? Никто? Тогда не надо лаять и пускать пену изо рта.

muromez,
Понимаете в чем дело: поцелуй это не любовь, а любовь - не поцелуй.
Это разные вещи.
Джинни целовалась с Дином, но, как выяснилось, не любила. Гарри целовался с Джоу, но там о любви тоже как-то неловко говорить.
Снейп, скорее всего, ни разу не целовался с Лили, но его любовь к ней - основа сюжета всей саги.
Так что я вообще не понимаю ваших аргументов.
Еще раз: Гермиона дают по харе Малфою, потому что Малфой оскорбляет ХАгрида (или Клювокрыла - не помню уже) У неё что, любовь к Малфою?
А Рон оскорбил лично её. Она что, должна была стерпеть? Не тот человек, извините. Причем, заметьте, при этом она даже не прикасается к Рону руками. Не хочет пачкать руки, ИМХО.

Хм, а каким образом Рон оскорбил поцелуем с другой не любящую его Гермиону, которая относится к нему как к другу?


Вся книга показана глазами мелкого и не слишком умного парня, которого и на пушечный выстрел нельзя подпускать к реальной политике. Ну, собственно его никто и не подпускал. Поэтому то он её и не видит, и соответственно не видим её мы. Но один факт наличия Визенгамота, министра и прочих серьезных людей и должностей - уже однозначно дает нам понять, что какая-никакая а политика точно есть.

Про не умеет и не будет - это ваши личные фантазии. Не надо их приписывать канону. Из леса он сбегат в виду полной бесперспективности этого занятия, и в целом был абсолютно прав. Никакого смысла эта их лесная эпопея с палаткой не имела, от слова совсем.



Ну теперь понятна и ваша любовь к газенвагену и прочим массовым убийствам и кастрациям "недочеловеков". Я так погляжу, Адольф Элоизыч у вас большом авторитете: и евреев он не убивал, и тех, которых убивал - правильно делал, так как плохие евреи дурят всем головы. Лагеря смерти - так это поклеп кровавого тирана Сталина, да? А на самом деле это санатории были, где отощавщих просто откармливали? Отсюда и ваши уверения, что призывы к убийствам - они свидетельства вашего глубокого ума... Естественно незадуренного. А портретик с Гитлером у вас рядом с койкой висит?



К нашей теме они начали иметь отношения, после того как вы занялись призывами к массовым убийствам "недочеловеков". А уж про пену изо рта писать не надо. Это у вас так знатно бомбануло после того, как факты никакие привести не смогли, что аж говном всех вокруг чуть не забрызгало, с вашими яростными призывами и пожеланиями.

Он нормально и вполне самостоятельно живет все время. Сам справляется со своими проблемами, зачастую рискуя жизнью ради друга. Ничего, похожего на маменькиного сынка там и близко не было. И он не сбежал, ночью там тайком, а нормально ушел. Честно предупредив всех и не менее честно пригласив эту самую любимую девушку. То, что она отказалась пойти с ним - ну, это её личное дело.


Ну-ну. А вот ваш ум, он то конечно сразу виден! Такие замечательные высказывания и пожелания! Прям блещете!



Ну и? И о чем это говорит, кроме того факта, что некоторые евреи служили в вермахте? Типа, если двадцать/сто двадцать/тысячу двадцать (или сколько там) евреев там служили, то все? Всех остальных можно расстреливать? Логика где у вас? Как связаны служившие и расстреливаемые?



У вас реально какой-то странный загон. Мне ОЧЕНЬ интересно, где это в 1899 году появилась цифра что через 40 лет будет война, где будет уничтожена куча евреев. Не, действительно интересно. Но честно говоря это больше отдает шизофренией.



Пользуясь вашей же логикой давайте просмотрим, сколько этих самых русских и белорусов служили в вермахте, а? А потом сравним с евреями. И окажется, что и русским говорить о холокосте нельзя, русских то куда как больше служило.

А почему я должен об этом орать? Почему бы мне вот самому не решать, про что я хочу говорить, а про что нет. Но вдруг появляется откровенный расист drago23 и заявляет, что евреи - они сами виноваты, а вот русские угнетались. И все, прочие точки зрения запрещены! Ну, как и положено нацисту.


Ну, так как я не жид, и даже не еврей определенно сказать не могу, большие ли они фашисты чем гитлеровцы. И человек ли гой. Но мои знакомые евреи вполне себе ведут себя вежливо и культурно, не призывая к массовым расстрелам. Но вот по вам четко видно, что вы обычный нацик. Видимо с Украины, там сейчас это модно.


Ну уж куда мне до ваших гениальных фактов, как евреи в 1899 году рассказывали, что их через 40 лет истреблять начнут... Тут да, таких фактов я привести не смогу.

drago23, muromez, дорогие мои, ну очень вас прошу, прекращайте срач под фиком... Все равно каждый из вас в итоге останется при своем мнении, не переходите на личности.

Красивая история .
А Уизли-гад все таки

Кирито Соло, спасибо)
деньги и слава портят людей)

Прочитал, понравилось. Обычно романтику не особо люблю читать, но тут другое дело.
Случайно прочитал спор. На сколько я вижу, персонажи и их поступки логичны и обоснованы. Во всяком случае я особых нестыковок в поведении не нашел. И вообще, мне такой пейринг больше по душе. Благодарю :)

kentangl, спасибо за отзыв, рада, что понравилось :)

Автор, большое вам спасибо! Я получила огромное удовольствие, читая вашу работу!

Famirte, благодарю! Очень приятно)

Не могу понять логику вашей Гермионы.
Хорошо, очень хорошо обдумав (обливиэйт у него качественно выборочный, что можно понять даже по его поведению сразу после), Гарри стирает себе память. Гермиона же десять(!) лет почему-то считает, что если восстановить ему стёртое, то Гарри не повторит обливиэйт себе (а за компанию и "благодетельнице"). А здравый смысл на уровне первого курса включить? Или пишем по заветам Роулинг (перефразируя и объединяя разные интервью): "герои мои и будут делать, что я им прикажу"?

Хотя осталось ощущение не завершённости, всё-таки...

Stazy
Все завершено)

Красивый открытый конец)
Очень интересная ветвь поворота сюжета)

Анелия0001
Спасибо!)

Необычная история, отличное исполнение. Мне безумно понравилось. И особенно радует то, что идея незаезженная и не затертая до дыр.
Герои хорошо прописаны, и лично я начинала им сопереживать, Гермионе так точно)
Отдельное спасибо за счастливый конец, он порадовал.

nadiya black
Очень приятно! Спасибо)

Хорошая работа, отличный финал пусть и немного открытый. Сама работа очень эмоционально написана, сопереживаешь героям.
Спасибо огромное.

Отличный фанфик! Правда, конец очень неожиданный, только настраиваешься, а тут облом. :(