Комментарии «Закон противоположностей, или психология счастья» (джен)

Вот читаю фик. Написано отлично (правда, выверить опечатки и запятые надо бы), живые герои, приключения -- словом, всё здорово!
Но сами персонажи смущают весьма сильно. Главная претензия: они ведут себя, как женщины! Все эти объятия, прикосновения к рукам, слёзы и прочая противоречат мужеской сущности. Причём это женщины первой половины XIX века, словно персонажи Остин или Тургенева местами.

Alteya
А откуда это известно? Я про средиземноморцев и прочие аналоги. Я имею в виду не миф о них, а именно культурную традицию. В литературе и кино XX века что-то такое можете указать? Именно со слезами и частыми объятьями? Я -- нет. Даже в их реалистичном кино.

Daylis Dervent
Зачем непременно брутальных? Просто мужчин.

Kot evett
Вы не путайте литературную традицию с поведенческими и культурно-бытовыми реалиями. Тем более что у греков в почёте были патетические произведения. Греческий пафоси его элементы -- это вообще дело особое.

Нет, далеко не всегда литература описывает то, что наблюдает! Написанные знатными дамами романы о самураях показыаают этих рыцарей как чувствительных людей (нередко поэтов) с нежными сердцами. Они тоже слезу пускают, чуть что. Но фишка в том, этот "мягкий самурай" -- это мечта о возлюбленном, а вовсе не реальный человек. Более того, такой герой ведёт себя поперёк культурной традиции! Т.е. воображаемому самураю можно то, за что реального подвергнут самому острому кизму. Нереальный герой был принят в художественной традиции (и даже по рисунку иной раз без подписи не поймёшь, какого пола человек!), но не в реальности как таковой (и простите мне эту тавтологию).

Что, прямо вот так легко у мужика за сорок прорываются злые (или ещё какие-нить) слёзы?

Про клип: я не заметил, чтоб они уж как-то часто прикасались друг к другу. Петь в один микрофон, пританцовывать сидя -- дело вполне обычное.

Вот как раз нет! Вспомните спартанцев!
Про похороны: да у многих дохристианских народов была традиция безудержного и даже преувеличенного плача по умершим. Для пущего эффекта даже плакальщиц нанимали! Громко причитать, кричать, разодрать одежды в знак горя -- это ведь достойные проводы в последний путь. А то, глядишь, покойник обидится да какую-нить миазму нашлёт, и потом мучайся с нею!
Да и вообще для античности и средневековья характерна ритуальная жестикуляция; некоторая театральщина, что ли. Например, папа Стефан III в простой одежде, посыпав голову пеплом, публично молит Пипина Короткого о помощи; Фридрих Барбаросса целует ногу папы Александра III. Не потому что какое-то горе особое (хотя оно не исключается) или восторг (в случае Фридриха), а из-за традиции.

Alteya
Неа, не спорно. Научный факт. Зарубежную историографию о средневековой цивилизации посмотрите. (Наша в этом отношении отставала долгое время.)

Я про итальянское кино и говорил. А вообще я про всё в комплексе, а не только про объятья.



Вы б ещё Эдогава Рампо упомянули! Я же же сказал: средневековье, а не XX век. Дамы, а не мужики.

Alteya
Не только в России. Это отлично видно по европейскому и американскому кино. (Восточное я плохо знаю.)

Alteya

Трудно проверить и поверить, вот что.

"— Я хочу тебя избить, — сразу же отвечает Ойген. — Руками, безо всякой магии. И наорать… и, — он сглатывает яростные, злые слёзы, — я не знал, что ты считаешь меня подонком, — заканчивает он наконец".
Ну вот не верю я в это! Им сколько лет здесь?
В фике плачет не только Ойген. Люциус с Драко тоже.
Всё сказанное нисколько не умаляет достоинств Ваших работ.

Kot evett
Вы можете конкретные примеры привести? Не просто "они более ярко выражают эмоции", а с ситуациями? Тогда будет более иллюстративно. Просто нужна "картинка". Может, есть что-то такое из Вашего личного опыта?
Это интересно и как пример разницы культур. То, что видно только изнутри. К примеру, я не был в США, а мои знакомые были. Они любят ходить пешком, и вот оказалось, что для вмериканцев в большом городе это странно.

Alteya
И я про то: ну вот нет тротуара вообще!
В Риме меня удивило наличие бомжей в историческом центре (ну как если б в Александровском саду в Мск жили б Васька и Петька со свалки), страшное грязное метро, крупные чайки в роли ворон и много чего ещё. Но это мелочи, я не жил в итальянской семье!
Вот и прошу какой-нить конкретный пример из первых рук.

Kot evett
А можно подробнее про то, как российские мужчины с детьми обращаются?
Интересен взгляд со стороны.

Kot evett
Гмм. Про тискать чужих детей и т.д.
В Риме не заметил ничего подобного.

Всем.
Хорошо, пусть Мальсибер в данном фике -- англоитальянец. Но вырос-то он в англовской культуре? И в Хоге, по идее, его уж должны были на путь истинный наставить. Нет?

Половина детства -- это ж мало. До Хога. А там приходится усваивать другие традиции. Всё же господствующая культура людей обтачивает под себя.

А ещё я не понимаю, что он, такой весь солнечный, делал у Волдеморта.
Прекраснодушный, жалостливый, мягкий и утончённый действующий фашист? Бывают теоретики, они сроду не дрались и в зубы по-настоящему не получали. А бывают практики, котрые знают, как лучше ближнего своего помучить и убить. Вторые мягкми быть не могут.

Alteya
Про благотворное влияние Азкабн я прочёл и понял :)
Понятно, как влиятельные люди в партии попадают. Не понятно, как такого вот солнечного, умного, человеколюбивого и т.д. сапиенса может привлекать идеология, где предлагается готовый образ врага и вырезание оного под корень.
Хотя... Я вот с бандитами сталкивался и их вычеркнул из списка людей.

Гмммм
А словарь можете указать? Какое-то нелатинское слово. Надо бы просветиться!
Corvus, cornix - как-то более привычно.

Про негра: не помню, говорил ли уже об этом.
А как его не узнали-то, если черты лица у него не изменились?

Узнавали. Я был под индуса загримирован, в спектакле участвовал в универе. Так и поехал домой.