Месть и немного любви (джен)

Немецкий коньяк? А чего не французский шнапс тогда?

Korell

МЫ - это та небольшая группа читателей, с которыми я переписываюсь здесь и иногда обсуждаю те или иныте фики.

Ха! Знаете, какой дорогой и вкусный?)

Ба! Какие знакомые лица на первой фотографии!
Хорошо, что у Гарри есть такой друг как Гермиона.

Готлиб, огромное спасибо за рекомендацию! И да, Вы правы: я не верю, что бывшие ПС так легко смирятся с поражением 1998 года.

Добавлено 29.10.2015 - 00:51:

Вот так Гарри повезло с 1 курса!

Он заслужил такого друга.

Габи? Сестрёнка Флер?
Отрадно было читать статью Принца. Надеюсь, в этом варианте вселенной он будет жить долго и счастливо.

Я правильно понимаю, что этот фик подведет нас к " Прекрасное далеко" Мелании ?

Пораньше. Далеко - через 10 лет только

Добавлено 31.10.2015 - 14:06:

Она самая!
Нет, у Принца своя судьба, как и у всех остальных....

Ну и по персонажам расхождения: в нашей с Truly_Slytherin версии Гарри жене до встречи с Асторией Малфой не изменял.

Хотя жена кричала: "Какая очередная шлюха ублажает твоего отца!"

Да? А я думала, что этот фанфик - отдельное государство и перекликается только с "21". Жаль-жаль.

Добавлено 31.10.2015 - 17:29:

Собсна, именно поэтому я не люблю фики про будущее Гаррипоттера. И "Далеко" и Ваш фик читала и читаю только из-за интересного сюжета.

Почему Вы решили, что именно этим словам надо верить?) Разве каждое обвинения правдиво только потому, что оно высказано?

Но ведь если верить этому фику, то это правда, не так ли?

А кто сказал, что я верю этому фику? Для меня Гарри здесь ООС. Тот совестливый и порядочный парень, что есть в Каноне, гулять налево не по огромной любви не стал бы.

Почему они шлюхи? И почему Гарри должен хранить верность женщине, которая заловила его по-расчету и откровенно его не любит?

Я не говорю что должен, я имел ввиду, что Гарри действительно изменял Джинни. Ну а со стороны Джинни, наверняка все любовницы Гарри выглядели, как шлюхи.

Что вышла по расчету и не любит - домыслы. Джинни боролась с ним бок о бок, родила ему двоих детей. Верность должен хранить, потому что женился. Брак - это обещание, слово. Слово нарушать нехорошо. Тем более, такой совестливый человек, как Гарри в Каноне, не считал бы себя правым.

Добавлено 01.11.2015 - 10:16:

Естественно. Ей любить их, что ли? Но Гарри, ИМХО, слишком порядочен, чтобы изменять без любви и считать себя правым.

Мб, потому что заводят отношения с женатым мужчиной? И явно не от большой лубви, во всяком случае Кэт.
Такая вот боянистая мораль у меня.

Странно, что другим героиням классики отношения с женатыми мужчинами обычно прощаются. Им даже сочувствуют.
Не нравится Вам Кэт, если верно понял?)

Добавлено 01.11.2015 - 10:23:

помнится, Скорпиусу Вы трех женщин одновременно прощали)) писали, что это и не страшно.
А почему Гарри не порядочный? Он просто не считает свой брак нормальным браком (как и Джинни). Ищет любовь, а не получается.

Дык, если женщина запуталась или живёт не самой лучшей жизнью и тэ дэ и тэ пэ, то можно и посочувствовать.
Конечно, не нравится.

Добавлено 01.11.2015 - 10:25:


Скорпиус был неженатым человеком. И женщины его были незамужние.

Добавлено 01.11.2015 - 10:26:


Развестись религия не позволяет?

Беато, в моей версии разводом все и кончится. Кстати, не дает развод именно Джинни. Гарри давно хотел.
То есть, если нет штампа, можно спать хоть с тремя хоть с десятью?

Э-э, кого Вы под другими героинями имеете в виду? Джейн Эйр? Она была не в курсе, что любимый женат; узнала - ушла. Лиза Калитина? Она думала, что жена Лаврецкого умерла.
А что в Кэт может нравиться?
Скорпиус женат не был, никому ничего не обещал. БРАК - ЭТО ОБЕЩАНИЕ. Поэтому Ваш Гарри (в этом фике, потому что такого Гарри канонным признать не могу) и непорядочный. Разводился бы и искал любовь сколько влезет. А так нарушает данное ей слово и не кается.

Мелания, в моей версии он дважды просил развода. Но Джинни встала насмерть вместе с Молли. Разведутся в итоге.
И не только Джейн Эйр. И Эмма Бовари, и Катерина из "Грозы"...

Мм, меня не приводит в восторг полигамия, но у Скорпиуса там сложная ситуевина была. И в конце концов он выбрал одну.

Не штампа ,а обещания. Брак - это не штамп, это союз. Да, если нет данного слова, можно хоть с десятью. Дал - изволь ни на кого не смотреть.

Не люблю ни госпожу Бовари, ни Катерину, но им можно посочувствовать.
А что Кэт?

Как же Вы ненавидите Джинни и Молли. И всего-то за цвет волос и отсутствие манер, а еще за дурищу Флер.
Джейн ,как уже говорилось, не в счет - она про брак Рочестера не знала, а когда узнала, ушла. Катерина и Эмма не жили с женатыми, а изменяли мужьям сами. И лично я им не сочувствую ни капли (ну, Катерине еще немного, потому что жизнь у нее в самом деле беспросветная была, а терзания Эммы смешны).

Джинни прям семейный тиран.)) А Гарри весь в белом штоле?

Ну не тиран, а, скорее, большая любительница фамилии "Поттер"

И это опять же предвзято.

Ну, не безосновательно. С 11 лет (!) так целенаправленно добиваться парня (но верность ему вовсе не хранить) - это на размышления наталкивает

А Снейп, по такой логике - большой любитель фамилии Эванс? Он тоже за Лили бегал с 10 аж лет.

Можно бегать и бегать))
Снейп в том-то и дело любил нархперекор факультету маглорожденную неизвестную Эвас. А Джини был нужен только Избранный - на меньшее она не оглашалась.

А почему надо соглашаться на другого, когда любишь именно этого? ну, совпало, что это Избранный. Разве известных любят только за известность, а богатых - за богатство? (ИМХО, "меньшего" достойны разные Лаванды, Браун и Бэддок, но никак не пацанки вроде Джинни).
Сильно подозреваю, что, будь Джинни блондинкой с манерами какой-нибудь Эмили Гринграсс, претензий к ней было бы меньше и в ее любви Вы бы не сомневались). Рыжие и грубые должны сидеть в сторонке?)

Не думаю. Если девочка в 12 лет пишет парню: "хочу, чтобы сердце мне отдал, герой, что с Темным Лордом совладал", это уже сложно считать совпадением. Потом, когда у Гарри пошли трудности (книги 4-5) она о нем сразу забыла: пошли Корнер, Дин и т п.. А вот как в 6-й снова стал Избранным - сразу вспомнила. А в 7 - не помню, что Джинни сильно переживала по Гарри, пока он был в походе. Может, конечно, это и случайность, но неприятный запашок идет

В стишке ничего ужасного нет. В героя влюбиться можно и искренне.
Про Корнера и Дина объяснено, что Гермиона посоветовала Джинни жить своей жизнью - вот девочка и старалась. Но при этом всегда была на его стороне, как друг. В Отдел Тайн с ним потащилась. А за Гарри в 7 книге она не переживала зря, она меч пыталась для него украсть).
Нет, правда, не будь Джинни рыжей грубиянкой и не дразни она Флер, а будь она, скажем, как эта самая Флер или Ваша Эмили - неужели какой-то "душок" был бы заметен?)

Яумервесь! Стишок как раз нелепый и наивный. В самый раз для двенадцатилетки.


Добавлено 01.11.2015 - 18:13:

А при чём тут цвет волос?)
Не скажу, что люблю Джинни, она мне кажется малость серенькой, но особо грубой я бы её не назвала. Обычный подросток.

Про волосы так, шутка).
Джинни действительно не лучший женский образ в книге: на фоне Гермионы или Луны она сильно меркнет. С девушками Гарри вообще не очень везет: и Чжоу, и Джинни выписаны неважно. Просто это не повод обвинять их во всех смертных грехах). Это скорее повод обвинить автора в недоработке. Ну в самом деле, пусть Поттериана и переросла детскую сказку, все же некоторые законы жанра соблюдаются до конца: главный герой всегда за добро, побеждает главного злодея, ну и счастье должен получить с любимой, а уж как эта любимая вышла - это на совести писателя.

[QUOTE=Мелания Кинешемцева,Нет, правда, не будь Джинни рыжей грубиянкой и не дразни она Флер, а будь она, скажем, как эта самая Флер или Ваша Эмили - неужели какой-то "душок" был бы заметен?)[/QUOTE]
Самое интересное: не то, что стишок наивный, а что она через 5 лет воплотила в жизнь! Представляете степень расчетливости и целеустремленности этой девочки?
Кстати, не поручусь за точность цитаты, но, кажется, когда Гермиона удивилась, мол, Джинни любила Гарри, Рон сказал: "Это давно в прошлом. Теперь у нее Корнер",
Еще как был бы заметен! Флер, кстати, могла любить искусанного оборотнем. А вот Джинни - не знаю, взглянула ли она бы на Гарри, будь он обычным парнем.

Целеустремленность - пожалуй. А расчетливость откуда?
Рон в эмоциях такой же авторитет, как свинья в апельсинах).
А почему думаете, что не смогла бы? ИМХО - вполне. Гарри тоже в шрамах. И то, что Флер пару раз поступила нормально, не отменяет того, что она дура и характер у нее противный. Так что Джинни заслуживает куда большего уважения.

Как у Гарри пошли тучи, так сразу в сторону от Гарри.


А что она, кстати, такого сделала? Меч пыталась украсть? И все?

[QUOTE=Korell,02.11.2015 в 02:31]Как у Гарри пошли тучи, так сразу в сторону от Гарри.
Вообще-то это он велел отойти ей в сторонку. Для её же блага.

Думаю, Вам не верится в эту пару, потому что она неважно прописана. Сначала их отношения напоминали подростковый взрыв гормонов. Маловато лиричности, какие-то "чудовища" в животе. Я не любитель розовых соплей, но мне хотелось чего-то более трогательного. Но Ро подразумевала, наверное, что потом это всё перейдёт в настоящие чувства. Ну и показала, как Гарри заботится о безопасности Джинни, как Джинни ждёт Гарри. Тогда эта пара лично для меня стала более настоящей.

А меча мало? Под носом у трех ПС, вообще-то. Плюс участие в ОД (так что ни в какую "сторону" она от Гарри не отходила, оставалась его другом, не сомневалась в нем). В Отделе тайн побывала.
А вообще она заслуживает уважения хотя бы за то, что в ней нет вот этой противной "женственности", а попросту - ломания. (Понятно, на кого опять же намекаю).
Не надо видеть двойное дно в каждой авторской недоработке. Положительный герой должен был остаться с положительной героиней - и он остался. ДЖИННИ - ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ. И точка. Остальное - недоработки автора и домыслы читателей.

Вот бы она старалась, когда Гермиона говорила учиться.))Совершенно верно, а многие на это забивают.

Вот насчет "не надо видеть" - возможно, вы и правы, но тогда поттериана теряет значительную часть своей привлекательности, поскольку именно авторские недоработки или умышленная небрежность дают почву фанфикшену.
А насчет "положительной"... Разве у гг был хоть намёк на НЕ положительную героиню? Не рассматривать же всерьез кандидатуры Панси и Беллатриссы, или, упаси Мерлин, Нарциссы?))

Ну я же не говорю, что она монстр человечества или Белла-2))) Просто, думаю, по характеру и темперамнту они с Гарри никак другу другу не подходили.
Кстати, насчет ломания и жеманства - Джинни как раз это очень хорошо умела делать. Вспомните, как она в шестой книге себя вела: и целовалась перед Гарри демонстративно, и взгляды на него бросала, и с пушистиком крутилась..

Korell , то, что лично вам не нравится Джинни, отнюдь не означает, что ею не мог быть увлечен Гарри.
И, не забываем, что и Гермиона, и Луна тоже начинали с заинтересованости в МКВ, однако же в фандоме не принято их за это упрекать. Просто потому, что приз в виде его руки и сердца получила Джинни, а не кто-то из этих девушек? Ну, так ей он был больше нужен значит.

Может быть, не отрицаю. Но ключевое слово "приз" в вашем посте наталкивает на размышления.

Korell, ну давайте посмотрим.
Увлеклась девочка в 11-ть милым,вежливым мальчиком, так не похожим на её братьев.
Продолжал нравиться подросток - смелый и симпатичный.
Окончательно вскружил голову страстный юноша.
Где в этом криминал?))
Напомню, что с 3-го курса Джинни верила Гарри, что Волдеморт возродился. И не могла не понимать, что шансов уцелеть против него у Гарри - пшик. Так какой тут расчет и меркантильность? Гроб без музыки - вот, что им всем светило.

"Приз" же - так это почему-то в фандоме считают, что быть женой ГП - это просто счастье.)) Ага, щас!

Дело не в демонстративных поцелуях. (это я тоже, кстати, неодобряемс). Дело в том, что Джинни не манерничает. Никаких "если ты победишь в дуэли, я позволю тебе поцеловать край моей мантии". Никакой помешанности на утонченности. Обычная раскованная девица.

Добавлено 02.11.2015 - 12:57:

Почему?

Это не ломание. Ломание - это то, что позволяют себе Ваши слизеринки или канонная Флер. И вот это в самом деле противно. Но неужели Вы таких ломак считаете более достойными, чем нормальную пацанку?

Мелания Кинешемцева, может, у Korell кИнон накладывается на канон?

А героев, конечно, любят всегда корыстно?)

Это сначала. Но потом-то он героем и оказался.

На вкус и цвет). Лично меня вполне устраивает то, что есть.

Вы недоброжелательны к Гарри? Или Вам бы хотелось, чтобы победил психопат Волдеморт?

А вот тут уже все зависит от мировоззрения читателя. Если читатель верит, что в жизни есть добро и справедливость - у него не будет претензий к финалу. Если нет - потребует реалистичного "мочилова" без моральной нагрузки. Лично я - за нравственно поучительные истории, а не за мочилово. Но это уже, боюсь, флуд.

А не наоборот? Джинни - чистая пацанка - это миф кИнона. В кАноне подросшая Джинни кокетничать умела очень неплохо, когда надо было.

Нет, не наоборот. Для меня кинон вообще значения не имеет. То, что Вы привели в пример - не кокетство и с ломанием противной Флер и ей подобных не идет ни в какое сравнение.

> "так что запрос в сиятельную Вену мы не отравим."
Кого они там не отравят?

Korell
Настал и мой черед написать какой-то комментарий к вашему фанфику. Все-таки, вы один из моих самых любимых фикрайтеров: вы своими фанфиками еще ни разу меня не разочаровали. "Месть и немного любви" - отличная детективная история, привнесшая немного разнообразия в порядком запущенный фандом. "Месть" - словно глоток свежего воздуха. Пока что меня полностью устраивает написанное вами, желаю вам продолжать в том же духе. Удачи!

Спасибо за отзыв! Рад, что понравилось. Если можно, хотелось бы узнать Ваше мнение о героях фика.

Korell
Герои написаны вполне себе живо. Единственное замечание, если это так можно сказать, речь у них местами довольно книжная. Но это уже лично мои придирки)
Насчет самих героев мне сказать особо нечего. Я предпочитаю следить за историей в целом, редко отвлекаясь на персонажей. В целом - нормально и даже хорошо.

Язык - так они все получили классическое образование в Хогвартсе. Не ребята с улицы все же.

Ну вот зачем вы заспойлерили сюжет темных волшебников?

ТАДАААМ поприветствуйте великолепных Барти и Александрину . Korell знаю может тоже спойлер , но все же будет ли более близкое столкновение Гарри и Александрины ?

Добавлено 13.11.2015 - 16:07:
Еще скажу больно загадочный человекммне показался этот Свенсон .

Обязательно будет! Обещаю.
И Свенсон появится непременно.

Специально перечитал комментарии. Неужели я один вижу в Вашем замечательном фике отсылки к не менее замечательному Димитру Пееву?

Вы знаете, я читал болгарскую литературу, любил ее. У Пеева мне нравились некоторые произведения, и две-три аллюзии я сделал. Впрочем, не только на него. Есть аллюзии и на Рагова, и на английский детектив. Но все совпадения - случайны.

Что? Совпадения? Какие совпадения? Где совпадения?

Спасибо!

Ну мало ли? Многие имена были когда-то использованы в литературе какими-то писателями...
Кстати, а как Вам сюжет, герои?

Ога, ога :) Лихтенштейнский адрес с точностью до концевого "10-12", которое у Пеева вовсе в адрес не входило, открытка из Стамбула, герр Науман... Когда-то, кто-то... :)))


Сюжетом наслаждаюсь, а герои слишком ООС-шные, на мой взгляд. Так что пока ограничиваюсь сюжетом :)

Так это же штампы!
Вообще-то, Пеев в адресе и "Наумане" сам высмеивал бондиану)) Давайте тогда обвинять его в плагиате по отношению к первоисточнику) "Науманн" (Никто) изначально штамп из Бонда и циклов об "Энигме", на что и сделана аллюзии. Именно так в Англии была традиция именовать немецких шпионов.
Открытка из Стамбула - штамп из Дордье с его повестью про Мату Хари и ее продолжениями.
Довольно странно, что Вы упекаете меня в плагиате в отношении изначально сатиры на шпионские штампы, которые знает любой любитель шпионского детектива.

Но если редактор настаивает, я заменяю все "бондовские" аллюзии - это не сложно.

Да ни в коем разе, помилуйте!
Использованы мотивы прекрасной книжки, зачем их убирать? Если Вы мои слова поняли как обвинение в плагиате, то прошу меня простить -- и в мыслях не было. Я просто порадовался, что еще кто-то читал (и полюбил) замечательного писателя.
Возможно, я испорчен нарзаном (с), но отыскание аллюзий (именно аллюзий!) на знакомые книги мне всегда доставляло радость. Плагиат -- совершенно другой разговор. Еще раз прошу простить.

На самом деле это "заркальная аллюзия". Пеев - сатирик, высмеивавший штампы западного детектива) этот как "В некоем селе Ламанческом" в начале "Дон Кихота") Точно также как Хмелевская высмеивает штампа из Кристи.

Свенсон замечательно описал, используя наглядный пример с чашкой, принцип действия ОРИД (Оружия информационного доминирования), которое так часто используется магглами для "черного пиара" против своих идейных противников.

Какие конспирологические темы)). Жду продолжения.

А то! Детектив есть детектив))

Как-то странно оборвали на конце

Спасибо! Что-то техника сглючила и съела кусок главы. Сейчас перевыложу

Поттер подозревающий всех и вся? Медленно наползающая паранойя? Действительно, здесь никому нельзя верить. Korell, что же ждёт Гарри в следующей главе?

Ну, вобщем, кое-кто этого и хотел - создать ему такой эффект.

Странные люди - ваши Пожиратели. Собираются возрождать Вольдеморта- главного виновника разрушения их мира. Им что, двух разгромов мало?
Мне кажется, его возвращение должно быть для них самым страшным кошмаром - два раза он их подставил по-крупному, третьего раза они могут уже не выдержать.

VladB
Возможно, мы знаем про Лорда в данном фике далеко не все? Может, он был не таким уж и отбитым маньяком?

Ехидный Волдеморт
При чем тут маньяком-не маньяком? Главное, что он был эпическим неудачником. Два раза убился об малолетку.

Интересный вопрос.... А на что рассчитывали наши народовольцы и эсеры, происходившие во многом из дворян? Они не понимали, что жить им станет много хуже, чем они привыкли? Они не понимали, что после разгромив шансов немного? Но вот шли все-таки. Есть такой тип людей.

Не вижу никакого сходства с народовольцами. Они не провозглашали своим бессменным лидером растяпу, умудрившегося два раза проиграть выигранную войну. Воображаю, как эсеры возводят в культ придурка, которого два раза победил гимназист-двоечник, в результате чего множество боевых товарищей отправлялись на каторгу.

Я понимаю, если бы чистокровные возрождали Гриндевальда - ну проиграл великим державам и великим волшебникам - неприятно, но можно оправдать. Или искали нового лидера. Но возрождать сумасшедшее чучело, которое годно, только чтобы злые анекдоты про него сочинять... Нет, конечно могут быть восторженные и не слишком умные малолетки, но люди,
плетущие мировой заговор, должны быть все-таки более циничны и рациональны и не ставить на заведомо хромую кобылу.

Да и вообще вся эта ситуация выглядит принципиально неправдоподобной.
Тиранов больше любит как раз простой народ. А статусные элитарии предпочитают олигархическую форму правления. Так что мне кажется, чистокровные аристократы скорее попытались бы по-тихому захватить власть в свои коллективные руки, а не возводить на трон того, кто создаст им не меньше проблем, чем решит. Но это конечно претензия к Роулинг. Меня всегда удивляла эта ее концепция - чванливые чистокровки с восторгом пошли в рабы к какому-то мутному проходимцу сомнительного происхождения.

[q=VladB,17.08.2016 в 04:23]"Не вижу никакого сходства с народовольцами. Они не провозглашали своим бессменным лидером растяпу"
Чернышевский?

"умудрившегося два раза проиграть выигранную войну"
Насколько она была выиграна - вопрос

"Воображаю, как эсеры возводят в культ придурка, которого два раза победил гимназист-двоечник, в результате чего множество боевых товарищей отправлялись на каторгу"
Наполеон провозглашался, несмотря на позорный разгром при Ватерлоо и добровольную сдачу врагу, когда со страна хотела сопротивляться.

"Но возрождать сумасшедшее чучело, которое годно, только чтобы злые анекдоты про него сочинять... Нет, конечно могут быть восторженные и не слишком умные малолетки"
Перечитайте ГП и ФК - Дамб и Олливандер были несколько иного мнения о нем

"Меня всегда удивляла эта ее концепция - чванливые чистокровки с восторгом пошли в рабы к какому-то мутному проходимцу сомнительного происхождения".
Вспомните, сколько аристократов стало служить Гитлеру. В верхушке Вермахта (не СС!) - сплошь графы и бароны.

Чернышевский?

Что Чернышевский? Командир всех войск революционеров?

Насколько она была выиграна - вопрос

Ну, по крайней мере во второй раз все структуры маг мира были уже под Вольдемортом. Что еще надо?


Наполеон провозглашался, несмотря на позорный разгром при Ватерлоо и добровольную сдачу врагу, когда со страна хотела сопротивляться.

Так кто Наполеона разгромил - великие державы или какой-то сопливый очкарик? То, как проиграл Вольдеморт - это же просто анекдот.
Ведь это очень важно-"скажи мне кто твой враг..."

"Но возрождать сумасшедшее чучело, которое годно, только чтобы злые анекдоты про него сочинять... Нет, конечно могут быть восторженные и не слишком умные малолетки"
Перечитайте ГП и ФК - Дамб и Олливандер были несколько иного мнения о нем

Мы не знаем их НАСТОЯЩЕГО мнения. Только то, что они говорили другим.


Вспомните, сколько аристократов стало служить Гитлеру. В верхушке Вермахта (не СС!) - сплошь графы и бароны.

Аристократы стали служить Гитлеру в основном после того, как он уже был близок к победе внутри страны, а не до этого, как у Роулинг. И они всегда рассматривали Гитлера исключительно через призму своих интересов. Невозможно представить, чтобы когда в Веймарской республике вдруг появился откуда-то некий бомж "Гитлер", вся элита кинулась лизать ему ботинки, и с гордостью терпеть его плевки и пинки. Да и потом популярность Гитлера среди аристократов держалась исключительно на военных успехах. Как только на фронте начались проблемы, сразу пошли разговоры о тупых выскочках-ефрейторах. Под конец его вообще пытались взорвать именно элитарии. Геббельс еще сокрушался тогда, что они не зачистили вовремя верхушку от всяких "фонов".

А у Роулинг - появился какой-то хрен с горы, потолкался на балах, крикнул "долой грязнокровок!" и все в него влюбились. Убеленные сединами главы родов умиленно смотрели, как их наследников клеймит полукровный бандит из приюта, на которого они по тому же канону и плюнуть-то должны брезговать. Лестрейнджи стали фанатично преданы ему, хотя чем он заслужил такую преданность мне совершенно непонятно. Ладно Белла-любовь зла, как говорится, но другие-то члены семьи? И самим Лестрейнджам и колдовскому миру и идеологии чистокровных Вольдеморт всегда приносил один только вред. Наиболее логично и правдоподобно относятся к Вольдеморту Малфои. Непонятно только почему остальные относятся по-другому.

Я это говорю к тому, что Вольдеморт-невообразимо никчемный и негодный предводитель. И умные люди никак не могут этого не понимать, будь они хоть сто раз фанатиками чистокровности. Если они планируют какой-то заговор, они не могут желать, чтобы их возглавило ЭТО. Вот Вы, если захотите, чтобы победила какая-то партия, будете желать, чтобы ее возглавил человек, который уже два раза нелепо проигрывал борьбу с катастрофическими последствиями?

VladB
"Что Чернышевский? Командир всех войск революционеров?"
Во всяком случае их кумир.

"Ну, по крайней мере во второй раз все структуры маг мира были уже под Вольдемортом. Что еще надо?"
Далеко не все. Кентавры не признали, гоблины то ли признали, то ли не признали, Хогвартс тоже был под контролем только наполовину. Да и в министерстве члены ОФ продолжали работать.

"Так кто Наполеона разгромил - великие державы или какой-то сопливый очкарик?"
Для уровня Наполеона Веллиннтон-таки был сопливый очкарик. Вспомните, в Поптугалии он считал сражаться с ним ниже своего достоинства - Жюно и Суше это дело доверил.

"То, как проиграл Вольдеморт - это же просто анекдот"
Но ведь и Наполеон проиграл Ватерлоо анекдотично - Груши заблудился и опоздал.

"Ведь это очень важно-"скажи мне кто твой враг..."
Не забудьте, что за спиной "сопливого очкарика" стояли Дамблдор (!), Снейп, Финнеас Найджеллус и магия крови. Волдеморт проиграл их коалиции.

"Мы не знаем их НАСТОЯЩЕГО мнения. Только то, что они говорили другим"
Зато мы видели дуэль Дамба с Волдемортом.

"Аристократы стали служить Гитлеру в основном после того, как он уже был близок к победе внутри страны, а не до этого, как у Роулинг".

Дата формирования ПС у Роулинг не ясна. Началось это чуть ли не середине 1950-х, и первые последователи Володеморта были аристократы. Возможно, изначально его движение создавалось как радикально аристократическая партия.




"И самим Лестрейнджам и колдовскому миру и идеологии чистокровных Вольдеморт всегда приносил один только вред. Наиболее логично и правдоподобно относятся к Вольдеморту Малфои. Непонятно только почему остальные относятся по-другому."

Значит, все было не так примитивно, как Вы рисуете?

Во всяком случае их кумир.
Просто кумир и предводитель-это очень разные вещи. И требования к ним разные. Кумир должен просто красиво бороться, а от предводителя ждут победы. Если он терпит поражения, то о его предводительских талантах делают соответствующие выводы.


Кентавры не признали, гоблины то ли признали, то ли не признали

Это все чужаки, живущие в своих мирках. Людские структуры были под контролем. Ну а то, что этот контроль осуществлялся хреново так это уже на тему организаторских талантов обсуждаемого персонажа.
Если он не догадался всяких Уизлей не то, что убить или взять в заложники, а хотя бы из министерства выкинуть...


Для уровня Наполеона Веллиннтон-таки был сопливый очкарик. Вспомните, в Поптугалии он считал сражаться с ним ниже своего достоинства - Жюно и Суше это дело доверил.
Ну вот не надо равнять какого-никакого полководца сверхдержавы и ребенка. Вы все время сравниваете несравнимое.

"То, как проиграл Вольдеморт - это же просто анекдот"
Но ведь и Наполеон проиграл Ватерлоо анекдотично - Груши заблудился и опоздал.
Адекватным сравнением было бы если бы Гитлера победил Мальчиш-Кибальчиш, сбросив ему на голову рояль.

"Ведь это очень важно-"скажи мне кто твой враг..."
Не забудьте, что за спиной "сопливого очкарика" стояли Дамблдор (!), Снейп, Финнеас Найджеллус и магия крови.
Мертвец, Пробирка и Портрет. А насчет магии-Вольдеморт как бы считался очень крутым магом, нет? Мог бы и найти средство.


Дата формирования ПС у Роулинг не ясна. Началось это чуть ли не середине 1950-х, и первые последователи Володеморта были аристократы. Возможно, изначально его движение создавалось как радикально аристократическая партия.

Вот я и удивляюсь-полукровный бомж возглавил радикальную аристократическую партию.


Значит, все было не так примитивно, как Вы рисуете?
Да что я рисую примитивно? Я всего лишь смотрю на все это с циничным рационализмом.

[q=VladB,

Кумир должен просто красиво бороться, а от предводителя ждут победы".
Вы же сами говорите, что Волдеморт ее почти одержал.

"Если он терпит поражения, то о его предводительских талантах делают соответствующие выводы".
А вот самое интересное, что не всегда. Посмотрите, сколько поклонников у того же Гитлера, проигравшего в прах. И у Наполеона (о нем ниже). Или немцы считаются чуть ли не самыми крутыми вояками, а ведь за 1000 лет выиграли только одну войну - франко-прусскую, все остальные проиграли с треском. Часто наступает эффект какой-то романтизации проигравшего.

"Это все чужаки, живущие в своих мирках".
Вот и Волдеморт так считал. А битва за Хогвартс показала, что нет.

" Ну а то, что этот контроль осуществлялся хреново так это уже на тему организаторских талантов обсуждаемого персонажа"
А это не только проблема Волдеморта. Это общая проблема магомира, того же Дамба. Я рискну предположить, что у их архаичного мира еще очень сильны традиции федодальной раздробленности. Хаос и верность сеньору в одном флаконе

"Если он не догадался всяких Уизлей не то, что убить или взять в заложники, а хотя бы из министерства выкинуть..."
Так и Дамб с Краучем чистку не провели. Каким образом Люц сидел на таком посту?

"Ну вот не надо равнять какого-никакого полководца сверхдержавы и ребенка. Вы все время сравниваете несравнимое."
Английская армия на суше против Наполеона? Таки ребенок против гиганта. Но победили!

"Адекватным сравнением было бы если бы Гитлера победил Мальчиш-Кибальчиш, сбросив ему на голову рояль."
Это преувеличение. Поттер победил его не своим умом, а стратегией Дамба и Финнеаса - крутых магов, кстати.

"Мертвец, Пробирка и Портрет. А насчет магии-Вольдеморт как бы считался очень крутым магом, нет? Мог бы и найти средство"
Вот представьте уровень мертвеца и портера, если они так влияют на реальную жизнь.

"Вот я и удивляюсь-полукровный бомж возглавил радикальную аристократическую партию".
И наследник Слизерина. Судя по второй книге, для них это почти культовая мистическая фигура.

"Да что я рисую примитивно? Я всего лишь смотрю на все это с циничным рационализмом"
Если смотреть с циничным рационализмом, то возможны и другие объяснения. Например, в 1950-х аристократов так крепко прижали, что у них только террор и остался.

Посмотрите, сколько поклонников у того же Гитлера, проигравшего в прах.

Это поклонники национал-социализма, а не Гитлера самого по себе. Его вполне критикуют и самые убежденные наци.


Часто наступает эффект какой-то романтизации проигравшего.

Я с этим совершенно не спорю. Малолетки и домохозяйки вполне могут романтизировать кого угодно. Только напомню, что разговор идет о вашем произведении, где Вольдеморта хотят возродить зрелые, умные и прожженные пауки. А они не могут руководствоваться в своих действиях романтическими мерихлюндиями. Попросту не имеют права. Слишком многое поставлено на кон, слишком тяжелы последствия былых поражений, чтобы они из романтических побуждений рискнули поставить во главе всего негодную фигуру. А если рационально рассуждать(по-другому они не могут себе позволить) Вольдеморт однозначно фигура негодная:

1) Он наобещал с три короба а потом глупо и бездарно слился и подвел всех под монастырь. Два раза. И не надо рассказывать о причинах. Дамблдор, Финеас - кому нужны все эти оправдания? Взялся за гуж, не говори, что не дюж.

2) Ему уничтожили 7/8 души, так что хрен знает, что там возродится после таких эволюций.

3) Он псих, маньяк и самодур, для своих опасный едва ли не больше, чем для врагов. И наверх он продвигает таких же.

4) Как я уже говорил, элитарии по-определению больше любят олигархию, а не тиранию. Вольдеморт был необходим в качестве танка против Дамблдора, с которым больше никто не мог сражаться. Выбора не было. А если дедушки больше нет, то и в Лорде нет такой острой нужды. Лучше интригами, без шума и пыли, захватить власть и править коллегиально. Во главе поставить какого-нибудь обаятельного краснобая, который будет целовать дамам ручки и во всем советоваться с кем надо. А то сидит на троне непредсказуемое чудище, вытирает ноги об серьезных людей, рядом Белла хохочет, Грейбек зубами щелкает. Типа идеалы чистокровности защищают... Потом какой-нибудь очкастый Иванушка-Дурачок закончит всю эту идиллию, а аристократам сделают матумбу. И нахрена солидным, холеным господам такое счастье? Типа, "Бог Троицу любит"?




А это не только проблема Волдеморта. Это общая проблема магомира, того же Дамба. Я рискну предположить, что у их архаичного мира еще очень сильны традиции федодальной раздробленности. Хаос и верность сеньору в одном флаконе

Не знаю, какая феодальная раздробленность помешала Вольдеморту выкинуть Артура из министерства. Скорее это похоже на банальное головотяпство.



Так и Дамб с Краучем чистку не провели. Каким образом Люц сидел на таком посту?

Отсюда и растут ноги Дамбигадов. Если Дамби вместо того, чтобы уничтожить Вольдеморта и закатать в асфальт его структуры, занимается какими-то дурацкими играми с ребенком, тут явно что-то нечисто.
Как объяснить, что "Великий Волшебник", не делает элементарных вещей, до которых бы и кадет Биглер додумался?

Это преувеличение. Поттер победил его не своим умом, а стратегией Дамба и Финнеаса - крутых магов, кстати.

Ну и у Мальчиша-Кибальчиша может была стратегия товарища Сталина и маршала Жукова. Анекдотичности это не отменяет.



Вот представьте уровень мертвеца и портера, если они так влияют на реальную жизнь.

Я представлю уровень "Величайшего Темного Волшебника", которого унасекомила такая компания.



И наследник Слизерина. Судя по второй книге, для них это почти культовая мистическая фигура.

Это тоже странность канона. Волшебник, который вроде бы никаких особых заслуг не имеет, кроме участия в строительстве магического ПТУ, вознесен так, что его нечистокровную седьмую воду на киселе всякие Блэки и т.д. готовы на руках носить. Притом, что с чистокровными Гонтами никто особо не носился.

Какой комментарий написать: маленький или большой?
На самом деле впечатлений так много, что маленьким обойтись невозможно.
Работу я ещё до конца не дочитала (осталось несколько глав) - всё время отвлекают насущные дела, но представление уже сформировалось.
Говоря на сленге геймеров: детектив получился поистине годным. В нём есть всё: и разогревающие интерес ходы персонажей, и завеса тайны, которую предстоит раскрыть, и от раскрытия которой зависит, собственно, вся дальнейшая судьба как отдельных героев, так и Магической Британии. Тщательно проработана логика политических ходов, в результате чего за действиями оппонентов следить увлекательно. Также присутствует некое напряжение (куда без него): получится ли у главных героев остановить пропаганду? Сумеют ли они вовремя разоблачить причастных к ней лиц? Дополнительное напряжение возникает ещё и от того, что от успешности действий героев зависит не только политическое положение в Магическом Мире, но и судьбы самих героев: чувствуется, что они висят на волоске. В общем, всё это вместе заставляет читать работу взахлёб, оторваться достаточно трудно.
Что касается психологии самих персонажей. Отношения четы Поттеров сильно разочаровывают (не в плане подачи, а в самой своей сути). Мне кажется, здесь как раз представлены последствия необдуманного брака, когда оба супруга решились на отношения, не уяснив для себя предварительно: а) зачем им эти отношения вообще нужны; б) подходят ли они вообще друг другу, преследуют ли одинаковые цели; в) какие на самом деле чувства они испытывают друг к другу. Влюбленность Поттера объективно могла быть и не влюбленностью вовсе: яркие чувства, упоминаемые самим Гарри, могли происходить и из чувства соперничества, и из азартного желания что-либо доказать, и из жажды восхищения (восхищение-то он на первых порах как раз таки и получал, а затем оно исчезло, как и исчезла "любовь"). С влюбленностью Джинни тут всё понятно: надуманный образ, который растаял сразу же после вступления в брак.
Сам Гарри настолько погружен в семейное несчастье, что ему не хватает энергии на расследование дела (субъективное ощущение, возможно). Манипулировать им достаточно просто: он очень легко "возгорается" и на любую "записочку" готов отреагировать сильнее, чем положено. Ещё его дезорганизует неопределённость: друзья принимают, но и в их компании он понимает, что будущее туманно, непонятно, что будет; мысли о Кэт также мешают собраться (а сосредоточена ли сама Кэт на нем так сильно?). В общем, здесь пример того, насколько сильно эмоции влияют на продуктивность деятельности.
К начальнику почему-то у меня доверие поколебалось. Возможно, он и не является тем человеком, который передает информацию, но... Поттер делает правильно, что некоторые вещи утаивает.
Отношения Рона и Гермионы несчастными назвать не получается: все равно между ними виднеется дружба, а это уже хоть что-то, отличное от постоянных склок Джинни и Гарри.
В некоторых эпизодах общения Гарри и Гермионы я также заметила намек на какое-то более сильное чувство (возможно, показалось).
Разочаровываться в Луне не хотелось бы. Есть надежда, что на нее все-таки наслали "Империо", хотя эта надежда объективно очень слаба.
Напарник Гарри довольно приятный собеседник, пожалуй, один из тех персонажей, которые по-настоящему вызывают симпатию.
Тайна написания непристойных дневников также интересует: возможно, в этом замешана Александрина Бэрк, а возможно - нет.
В общем, детектив очень годный, даже немного удивительно видеть его замороженным. Планируете ли возвращаться к нему когда-нибудь вновь?
И комментарий получился огромным =).