↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Рождение Маски» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

106 комментариев
Как я уже говорила, любое мнение имеет право на жизнь. В особенности, прямо канону не противоречащее.
В конце концов... Магнуса и впрямь позиционируют как гения из гениев. Разве могла гордыня НАСТОЛЬКО затмить его разум, чтобы он игнорировал все предупреждения и знаки? Что-то в каноне не так.
Цитата сообщения Ladimira от 15.10.2015 в 11:43
Как я уже говорила, любое мнение имеет право на жизнь. В особенности, прямо канону не противоречащее.
В конце концов... Магнуса и впрямь позиционируют как гения из гениев. Разве могла гордыня НАСТОЛЬКО затмить его разум, чтобы он игнорировал все предупреждения и знаки? Что-то в каноне не так.

Просто Магнус - петух, вот и все. Один из самых бесполезных, слабых, и глупых примархов, наравне с Лоргаром Аврелианом, которого не пинали только ленивые.
*рукалицо* Спирит Брейкер, тебе не идет столь пафосный ник, особенно на фоне столь несоответствующих канону высказываний. Правда.
Raven912автор
Тогда как же назвать Хоруса Луперкаля, которого обманул, и подставил «один из самых слабых и бесполезных»?
Raven912автор
И, кстати, все эти «могучие и великие» только что не на коленях умоляли Магнуса принять участие в их походе на Терру. Обойтись без «самого слабого» у них как–то не получалось.
Цитата сообщения Ladimira от 15.10.2015 в 20:49
*рукалицо* Спирит Брейкер, тебе не идет столь пафосный ник, особенно на фоне столь несоответствующих канону высказываний. Правда.

Прежде чем придираться к моему нику, надо хоть попытаться адекватно взглянуть на примархов - как на великовозрастных подростков, ибо на большее, увы - не тянут.
Raven912автор
Нда, Лоргар, между прочим, всех этих перечисленных на крозиусе вертел, а они плясали, как им сказано.
Цитата сообщения Raven912 от 15.10.2015 в 21:05
Нда, Лоргар, между прочим, всех этих перечисленных на крозиусе вертел, а они плясали, как им сказано.

Лоргара гнобили все кому не лень. И вертел всех на крозиусе Кор Фаэрон с Эребом. А магнис обосрался везде где можно, и тащемта Терру так и не взяли. В жопе ваш Магнис, вместе с Лоргаром.
Именно Лоргар спланировал события, начавшие восстание. Именно Лоргар обратил Ангрона в демонпринца. Именно Лоргар лучше почти всех прочих понимал, что все примархи - братья. На совете примархов-предателей после Истваана-V Лоргар стоит по правую руку от Хоруса. Его корабли обеспечили разгромные победы в Пятистах Мирах Ультрамара, серьезно снизив боеспособность самого опасного из лояльных легионов. Ум, хитрость, принципиальность, терпеливость. И это - слабый и бесполезный? Ну-ну. Вот кто действительно бесполезен - так это Кёрз, проваливший порученное ему Хорусом задание, бесполезно странствовавший в одиночку и в конечном итоге закончивший жизнь самоубийством.
Raven912автор
ХорусЛуперкаль
Там как раз Хорус со своим Фейлбаддоном. А Магнус выманил и прикончил Русса, прошел насквозь Клык Фенриса и уничтожил будущее Легиона Волков.

Добавлено 15.10.2015 - 21:34:
Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 15.10.2015 в 21:01
Прежде чем придираться к моему нику, надо хоть попытаться адекватно взглянуть на примархов - как на великовозрастных подростков, ибо на большее, увы - не тянут.


Горячность и неумение выражать собственные мысли на письме без мата... Похоже, Вы и сами еще не вышли из этого возраста, вот Вам и все остальные кажутся подростками? Но знаете, по себе людей не судят.

Добавлено 15.10.2015 - 21:37:
Кстати, вспоминая "Где Ангел..." и другие тексты, вершиной распропагандированного тактического гения Хоруса являлось "соберем толпу побольше и кинем в лобовую атаку". В этом его подавляющее большинство других примархов (включая "безумного берсерка Ангрона"), делали как стоячего.
Цитата сообщения Raven912 от 15.10.2015 в 21:12
ХорусЛуперкаль
Там как раз Хорус со своим Фейлбаддоном. А Магнус выманил и прикончил Русса, прошел насквозь Клык Фенриса и уничтожил будущее Легиона Волков.

Добавлено 15.10.2015 - 21:34:


Горячность и неумение выражать собственные мысли на письме без мата... Похоже, Вы и сами еще не вышли из этого возраста, вот Вам и все остальные кажутся подростками? Но знаете, по себе людей не судят.

Добавлено 15.10.2015 - 21:37:
Кстати, вспоминая "Где Ангел..." и другие тексты, вершиной распропагандированного тактического гения Хоруса являлось "соберем толпу побольше и кинем в лобовую атаку". В этом его подавляющее большинство других примархов (включая "безумного берсерка Ангрона"), делали как стоячего.

Что? Магнус? Выманил? И? Прикончил? Русса? Уничтожил будущее Влка Фенрика? Нет, я не понял, Магнус убил Русса? Либо пруф, либо троллинг.

По себе людей не судят? Мне кажется, или я не переходил на личности к вам? Извольте таки тоже, не переходить на них. Ах да, Хорус, в отличие от Феилобаддона, был гениальным военачальником, и он таки дошел до Терры. А насчет вашего замечания про его гений.. Ну чтож, он нанес тяжелейшие поражения Саламандрам, Железным Рукам, Гвардии Ворона на Истваане, переманил Фулгрима, натравил Влка Фенрика на Тысячу Сычей, выключив из битвы за Терру сразу два легиона, отослал Ангела... Ну я думаю этого достаточно. Другое дело что союзнички у него были от бога, тот же Ангрон заруинил кучу операций.

Добавлено 15.10.2015 - 22:28:
Цитата сообщения Raven912 от 15.10.2015 в 20:56
Тогда как же назвать Хоруса Луперкаля, которого обманул, и подставил «один из самых слабых и бесполезных»?

Тащемта только два примарха стояли горой за Лоргара в руинах Монархии - Русс и Хорус. Братские чувства, вся херня. Насчет предательства: Хоруса очень хорошо обрабатывали, качественно, долговременно, с расстановкой. Так что...
Показать полностью
Цитата сообщения Ladimira от 15.10.2015 в 21:11
Именно Лоргар спланировал события, начавшие восстание. Именно Лоргар обратил Ангрона в демонпринца. Именно Лоргар лучше почти всех прочих понимал, что все примархи - братья. На совете примархов-предателей после Истваана-V Лоргар стоит по правую руку от Хоруса. Его корабли обеспечили разгромные победы в Пятистах Мирах Ультрамара, серьезно снизив боеспособность самого опасного из лояльных легионов. Ум, хитрость, принципиальность, терпеливость. И это - слабый и бесполезный? Ну-ну. Вот кто действительно бесполезен - так это Кёрз, проваливший порученное ему Хорусом задание, бесполезно странствовавший в одиночку и в конечном итоге закончивший жизнь самоубийством.

Ультрамарины в итоге вышвырнули с Ультрамара и Несущих Покушать, и Мирожоров, нанеся им довольно чувствительные раны. Принципиальность и терпеливость? Вашего проницательного и терпеливого чуть титан не прикончил, еле еле Ангрон спас. А вот Ангрон от тактики далек так же, как от маленьких пони, ибо гвозди мясника.
Raven912автор
Насчет уничтожения будущего Волков сказано однозначно: лично Магнус перебил тех, кто мог избавить Волков от проклятья Вульфена, зачем, собственно и явился на Фенрис. Прочее его не волновало.
Про убийство Русса. Прямо этого не сказано. Но с чего бы тогда Волки именно Магнуса, не Хоруса, штурмовавшего Терру, не Лоргара, первого еретика, а именно Магнуса называли Архиврагом, причем задолго до штурма Фенриса?
Кстати, из Великой роты, защищавшей Клык выжил ОДИН Астартес. А там были еще и треллы... не говоря уже о дредноутах.
Цитата сообщения Raven912 от 15.10.2015 в 22:35
Насчет уничтожения будущего Волков сказано однозначно: лично Магнус перебил тех, кто мог избавить Волков от проклятья Вульфена, зачем, собственно и явился на Фенрис. Прочее его не волновало.
Про убийство Русса. Прямо этого не сказано. Но с чего бы тогда Волки именно Магнуса, не Хоруса, штурмовавшего Терру, не Лоргара, первого еретика, а именно Магнуса называли Архиврагом, причем задолго до штурма Фенриса?
Кстати, из Великой роты, защищавшей Клык выжил ОДИН Астартес. А там были еще и треллы... не говоря уже о дредноутах.

Потому что предатель. Потому что предал Императора. Потому что не сдался. Потому что легион, исповедующий малефик (читаем Сожжение Просперо). Да много всяких потому что. Из великой роты выжил один астартес. Но рота была ОДНА. Против целого ЛЕГИОНА с ПРИМАРХОМ. И Влка Фенрика выгнали их. Снова. Как с Просперо. А раз прямо не сказано насчет Русса, это может быть с ним все что угодно. А то тут можно додуматься совсем до абсурдных версий.
Raven912автор
А то, что весь легион Тысячи сынов - меньше чем одна рота Волков - не помним? То, что роту поддерживали дредноуты, которые так же полегли? Про треллов и неофитов - и вовсе не упоминаем. А так же оборона на стационарных укреплениях, при которой атакующий, вообще говоря, должен нести потери 3:1?
Императора предали все примархи ХСМ. Сдались только Хорус и Кёрз. Малефикум... тоже, пожалуй, все. А Архивраг - именно Магнус.
Цитата сообщения Raven912 от 15.10.2015 в 22:43
А то, что весь легион Тысячи сынов - меньше чем одна рота Волков - не помним? То, что роту поддерживали дредноуты, которые так же полегли? Про треллов и неофитов - и вовсе не упоминаем.
Императора предали все примархи ХСМ. Сдались только Хорус и Кёрз. Малефикум... тоже, пожалуй, все. А Архивраг - именно Магнус.

А то что роту поддерживал Бьерн, и Клык они так и не взяли, ничего? То что Тысяча Сычей были колдунами, а нуль дев у Волков не было, в отличие от ситуации на Просперо? А то что Сычей поддерживал примарх колдун, едва не дотягивающий пси силой до уровня Императора (тащемта Золотой Трон и делался для Магнуса).
Насчет Архиврага Магнуса - То что именно Магнус вообще втянул Влка Фенрика в бойню за Просперо, когда отказался сдаться Руссу? То что именно Магнус чуть второе очко ужаса на Терре не сделал своим звоночком?. И Магнус, не смог честно принять свое поражение, и сбежал используя малефик, подтверждая свою нечестивость. Почему еще архиврагом Влка Фенрика считают Магнуса? Да потому что. Скажем Кулаки считают своим основным врагом Железных Войнов.
Керз не сдался. Он принял свою смерть, как доказательство прогнившей системы Империума. Он не признал ошибки. Это был его финальный аккорд.
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 15.10.2015 в 22:23
Ну чтож, он нанес тяжелейшие поражения Саламандрам, Железным Рукам, Гвардии Ворона на Истваане, переманил Фулгрима, натравил Влка Фенрика на Тысячу Сычей, выключив из битвы за Терру сразу два легиона, отослал Ангела... Ну я думаю этого достаточно.


Ловушку на Истваане задумал Лоргар. Не зря его офицеры связи постоянно при Хорусе тусовались, чтобы проконтролировать. И то сам Хорус выживших после Экстерминатуса сколько там зачищал?
Русса на Просперо направил Император.
Ловушка на Сигнусе, опять-таки и по замыслу и по воплощению видна рука Лоргара.
Фениксийца "переманил" демон, заключенный в мече Лаэрана.
Цитата сообщения Raven912 от 15.10.2015 в 22:52
Ловушку на Истваане задумал Лоргар. Не зря его офицеры связи постоянно при Хорусе тусовались, чтобы проконтролировать. И то сам Хорус выживших после Экстерминатуса сколько там зачищал?
Русса на Просперо направил Император.
Ловушка на Сигнусе, опять-таки и по замыслу и по воплощению видна рука Лоргара.
Фениксийца "переманил" демон, заключенный в мече Лаэрана.

Вы про какой конкретно Истваан? На Истваане три запорол весь план Ангрон своим неуравновешенным мозгом. Русса на Просперо отправил Император, да. Он приказал ПРИВЕСТИ Магнуса ЖИВЫМ, для СУДА. А Хорус чуточку подправил приказ бати. Еще вспоминаем Каспера Хавсера, где тоже Хорус приложил свою руку. Фениксийца переманил демон, да. Но не только он - целый день (или два - не помню точно, искать надо в лживых богах) Хорус разговаривал за закрытыми дверями с Фулгримом, и только после совместного давления Фуля предал.
Raven912автор
Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 15.10.2015 в 22:50
А то что роту поддерживал Бьерн, и Клык они так и не взяли, ничего? То что Тысяча Сычей были колдунами, а нуль дев у Волков не было, в отличие от ситуации на Просперо? А то что Сычей поддерживал примарх колдун, едва не дотягивающий пси силой до уровня Императора (тащемта Золотой Трон и делался для Магнуса).


У Волков были Жрецы Шторма "и не называйте это грязным колдовством". А колдунов среди Тысячи Сынов - в десятки раз меньше, чем рубрикаторов. А в тексте "Битвы за Клык" и вовсе упомянуты только два, одного из которых и заместил Магнус.

Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 15.10.2015 в 22:50
Насчет Архиврага Магнуса - То что именно Магнус вообще втянул Влка Фенрика в бойню за Просперо, когда отказался сдаться Руссу?


Пруф или троллинг. Во всех текстах сказано, что Магнус выполнил все требования Русса и вместо "конвоирования на Терру" - получил орбитальную бомбардировку.

Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 15.10.2015 в 22:50
То что именно Магнус чуть второе очко ужаса на Терре не сделал своим звоночком?


Опять-так пруф.

Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 15.10.2015 в 22:50
Скажем Кулаки считают своим основным врагом Железных Войнов.


После Железной клетки? Понятное дело. И Волки считают Магнуса Архиврагом именно потому же - из-за понесенных потерь.


Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 15.10.2015 в 22:50
Керз не сдался. Он принял свою смерть, как доказательство прогнившей системы Империума. Он не признал ошибки. Это был его финальный аккорд.


Тогда - тем более. Сдался только Хорус.


Добавлено 15.10.2015 - 23:02:
Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 15.10.2015 в 22:57
Вы про какой конкретно Истваан? На Истваане три запорол весь план Ангрон своим неуравновешенным мозгом.


Про весь Истваан целиком. И Локена с поверхности выковыривал не только Ангрон.

Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 15.10.2015 в 22:57
Русса на Просперо отправил Император, да. Он приказал ПРИВЕСТИ Магнуса ЖИВЫМ, для СУДА. А Хорус чуточку подправил приказ бати.


А вот это в "Сожжении Просперо" описано однозначно. Магнус выполняет требования Русса, убирает щиты, оправляет подальше флот... Но у Русса в частности и Волков в целом очко жим-жим... И уже на орбите Просперо отдается приказ о бомбардировке.



Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 15.10.2015 в 22:58
У Волков были Жрецы Шторма "и не называйте это грязным колдовством". А колдунов среди Тысячи Сынов - в десятки раз меньше, чем рубрикаторов. А в тексте "Битвы за Клык" и вовсе упомянуты только два, одного из которых и заместил Магнус.

Сейчас я должен кукарекнуть про "ЧИСТУЮ СИЛУ ФЕНРИСА!" но не буду. Просто вы же не будете утверждать что Жрецы Шторма сильнее чем Колдуны Сынов?

Пруф или троллинг. Во всех текстах сказано, что Магнус выполнил все требования Русса и вместо "конвоирования на Терру" - получил орбитальную бомбардировку.

Сожжение Просперо. Читать. Внимательно.

Опять-так пруф.

Пруф? Кодексы, Ересь.

После Железной клетки? Понятное дело. И Волки считают Магнуса Архиврагом именно потому же - из-за понесенных потерь.

Влка Фенрика потерпели много обидных пинков от Сычей. Но и Сычей потрепали очень сильно.


Тогда - тем более. Сдался только Хорус.

И только Хорус признал свое заблуждение.
Raven912автор
Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 15.10.2015 в 23:04
Просто вы же не будете утверждать что Жрецы Шторма сильнее чем Колдуны Сынов?


Скажем так, в "Тысяче сынов" видно, что тот же Ортхере никак не слабее Аримана. Т.е. где-то так на так. Но в походе на Фенрис принимают участие аж двое колдунов Тысячи, один из которых принимает Магнуса. Зато в Клыке сидит несколько вирдмастеров, ведущих проект...

Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 15.10.2015 в 23:04
Сожжение Просперо. Читать. Внимательно.


Читал. Внимательно. Хоруса там нет и близко.

Добавлено 15.10.2015 - 23:02:


Про весь Истваан целиком. И Локена с поверхности выковыривал не только Ангрон.
Если бы не Ангрон - все прошло бы без сучка и задоринки. Но этот мясник решил сам повеселиться. Читаем внимательно эту главу. Гор ясно выражался по этому поводу.


А вот это в "Сожжении Просперо" описано однозначно. Магнус выполняет требования Русса, убирает щиты, оправляет подальше флот... Но у Русса в частности и Волков в целом очко жим-жим... И уже на орбите Просперо отдается приказ о бомбардировке.[/QUOTE]
Ага. Магнис у нас же тупенький. Он ж идиот. Он же не мог попросту отправить сообщение на "Храфнкель". Хотя Русс пытался с ним связаться. Много раз. А бомбардировку Влка Фенрика начали не с бухты барахты, а с того что...
...
Но Огвай придерживался другого мнения. Ярл в своей мудрости напомнил нам о том колдовстве, которое довело Алого Короля и Просперо до этой страшной участи. Огвай полагал, что у Магнуса имеются наготове другие средства обороны, грозные и боеспособные, но невидимые для наших сенсоров, поскольку порождены злом.
...
— Что происходит? — спросил я у Эски Разбитая Губа.

— Главные батареи оттягивают потоки энергии, — ответил он. — Началась орбитальная бомбардировка.



Добавлено 15.10.2015 - 23:11:
Цитата сообщения Raven912 от 15.10.2015 в 23:09
Скажем так, в "Тысяче сынов" видно, что тот же Ортхере никак не слабее Аримана. Т.е. где-то так на так. Но в походе на Фенрис принимают участие аж двое колдунов Тысячи, один из которых принимает Магнуса. Зато в Клыке сидит несколько вирдмастеров, ведущих проект...



Читал. Внимательно. Хоруса там нет и близко.

Есть. Конец внимательно читаем. Советую. Видно что вы до конца не прочитали. А Охтхере был слабее Аримана.

Добавлено 15.10.2015 - 23:12:
Цитата сообщения Raven912 от 15.10.2015 в 23:09
Скажем так, в "Тысяче сынов" видно, что тот же Ортхере никак не слабее Аримана. Т.е. где-то так на так. Но в походе на Фенрис принимают участие аж двое колдунов Тысячи, один из которых принимает Магнуса. Зато в Клыке сидит несколько вирдмастеров, ведущих проект...



Читал. Внимательно. Хоруса там нет и близко.

Хочу сказать, ддавайте продолжим дискуссию завтра. А то она у нас разгорается, а у меня уже время позднее, спать охота.
Показать полностью
Raven912автор
Ага... Русс пытался связаться с Магнусом... через непонятно чьего демонхоста. Так что кто там получил это послание - разве что Изменяющий пути знает. А вот по-простому, по радио связаться, раз уж на орбите - не судьба.
Да, кстати, в процитированном... И при чем тут Хорус?

Добавлено 15.10.2015 - 23:15:
Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 15.10.2015 в 23:09


А Охтхере был слабее Аримана.



Когда Ариман на Агоре влип в неприятности в варпе - спас его именно Ортхере.
Цитата сообщения Raven912 от 15.10.2015 в 23:12
Ага... Русс пытался связаться с Магнусом... через непонятно чьего демонхоста. Так что кто там получил это послание - разве что Изменяющий пути знает. А вот по-простому, по радио связаться, раз уж на орбите - не судьба.
Да, кстати, в процитированном... И при чем тут Хорус?

Добавлено 15.10.2015 - 23:15:


Когда Ариман на Агоре влип в неприятности в варпе - спас его именно Ортхере.

Гор сидел в мозгах Каспера Хавсера. В конце написано про это. Уж не знаю что Абнетт курил, но как говорится - Что Абнетт не скажет - все бэк!
Raven912автор
Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 15.10.2015 в 23:19
Гор сидел в мозгах Каспера Хавсера. В конце написано про это. Уж не знаю что Абнетт курил, но как говорится - Что Абнетт не скажет - все бэк!


Он бросил ошметки лица Гора на пол.


Потом Тот-кто-в-мозгах-Каспера принимает еще несколько обликов. Хоруса там нет. Есть демон из свиты Архитектора Судеб.
Raven912автор
А этот демон, ко всему прочему еще и врет безбожно, как и положено демону. От имени Хоруса он говорит, что "будет через год ранен Анафемом и падет во тьму", вот только попытку предупреждения Императора Магнус предпринял ПОСЛЕ общения в варпе с раненым на Давине Хорусом. А Волки пришли на Просперо еще позже. Т.е. Хорус либо еще отлеживается после ранения, либо планирует штурм Железной цитадели, сокровищами которой он подкупил Механикум Марса.
Raven912автор
А упомянутое достижение Хоруса - переманивание уже падшего Фениксийца, - какое оно отношение имеет к тактике? Дипломатия... возможно, чуть - стратегия. Но не тактика. А тактика (там где ему не подсказывает под руку Лоргар или Сангвиний) одна: навал.
И сравните с тем, что делает "глупый" Магнус: оттягивает основные силы Волков с Фенриса. Заставляет оставленную "защищать дом" роту занять статическую позицию. Выявляет систему огня атаками "расходного материала" (рубрикаторов он воскрешает, а культистов... кто и когда их считал?), заставляет ввести в бой все силы, и только потом наносит удар, расколовший оборону Клыка как пустой орех. Вот это - тактика, стратегия и оперативное искусство. Недаром Тысяча сынов - один из самых малочисленных легионов, но в Великом Крестовом походе - был на одном уровне с сильнейшими и многочисленнейшими (Ультрамаринами и Волками).
Цитата сообщения Raven912 от 16.10.2015 в 10:51
А упомянутое достижение Хоруса - переманивание уже падшего Фениксийца, - какое оно отношение имеет к тактике?

Только изза меча или только изза Хоруса он бы не предал. Только вдвоем они смогли сломить его верность.

Дипломатия... возможно, чуть - стратегия. Но не тактика. А тактика (там где ему не подсказывает под руку Лоргар или Сангвиний) одна: навал.

Конечно навал. Самый результативный и могущественный легион навоевал свой опыт, трофеи и миры чисто навалом. Толсто. Навалом воевали Мирожоры, а Гор всегда умел и рыбку съесть и ... И битву выйграть малой кровью. Тем более, он был сильным дипломатом, и тонким психологом, чего стоит истинное предназначение Морниваля.

И сравните с тем, что делает "глупый" Магнус: оттягивает основные силы Волков с Фенриса.

Сейчас будет цитата из битвы за Клык:
Оборона Клыка против легиона Тысячи Сынов и их союзников велась чисто символическими силами Космических волков, которые насчитывали всего несколько сотен бойцов. Большинство Космических волков, которые остались на Фенрисе, были Волчьими скаутами, которых нападение застало в диком Асахейме, или Кровавыми когтями только что прошедшими посвящение.

В течение сорока дней и сорока ночей Бьорн и его разбросанные силы сдерживали Тысячу сынов, заманивая многих из воинства Магнуса в катакомбы под Клыком, где можно было обрушить туннели на противника, и где свирепость Кровавых когтей в ближнем бою сводила на нет численное преимущество Тысячи Сынов и их союзников.


Преодолев свой гнев и досаду, Херик повел войска обратно к Фенрису, чтобы сразиться с Магнусом на залитых кровью склонах Клыка. Там, они и сошлись в ожесточенной схватке, и хотя Волчий лорд пал, Магнус был ранен, и перед лицом Космических волков его воины были вынуждены отступить.

Вкратце: Пара сотен бойцов, во главе с бревнейшим войном Империума, (эти пара сотни бойцов - волчьи скауты и кровавые когти) удержали Клык против целого Легиона с примархом. Клык устоял. Когда вернулись основные силы космоволков, Магнус убил их магистра, хотя сам чуть не откинул коньки. Но он примарх. И он чуть не слил Херику Железношлемого. Упс. У Волков на этот раз не было ни могучего Русса, ни кустодес, ни Сестёр Безмолвия - лишь горстка рассвирепевших скаутов. И Сыны за 40 дней не смогли взять (или уничтожить) Клык, обладая стратегической инициативой, некислым перевесом в бойцах и с примархом-демоном во главе. На этот раз они могли вволю использовать магию, свой конёк - и всё равно так позорно проиграть, к тому же без возможности оправдаться... Его победы, как победы Изи Абаддона - вроде значимые, вроде подковерные цели достигнуты, и вот вот это все обернется грандиозной победой - но вот незадача, феилы идут один за одним.

Вот это - тактика, стратегия и оперативное искусство.

Ваш Магнус, со своей прозорливостью проморгал у себя под носом рубрику Аримана. А были они сильны в ВКП только из за своего малефика. Нет малефика - Сычи сосут бибу. Что и было доказано на Просперо.
Показать полностью
Raven912автор
Дипломатия не относится к тактике. А вот описания тактических достижений Мастера войны - как-то ек. В лучшем случае - указывает цели отдельным подразделениям, и то не всегда. См. "Где Ангел не решится сделать шаг". Да и на Давине завел своих прямо в ловушку.
Что же до Битвы за Клык... Стационарная оборона даже на полевых укреплениях обеспечивает атакующему потери 3:1 при прорыве. А Клык - это далеко не полевое укрепление. Магнус прошел его снизу доверху так, что остался ОДИН выживший. И потерял ОДНОГО колдуна из легиона.

Добавлено 16.10.2015 - 13:49:
И в чем Вы видите поражение? Магнус сделал все, что собирался: проект, способный дать Волкам будущее, не омраченное проклятьем Вульфена - необратимо уничтожен. Нет ни материалов, ни ученых, работавших над проектом. Цель достигнута полностью.

Добавлено 16.10.2015 - 13:51:
Да и по численности... Легион Волков по численности в разу больше, чем Тысяча сынов. И то, что в решающий момент эти силы оказались где угодно, кроме того места, где они были нужны - это как-раз стратегия.
Цитата сообщения Raven912 от 16.10.2015 в 13:42
Дипломатия не относится к тактике. А вот описания тактических достижений Мастера войны - как-то ек. В лучшем случае - указывает цели отдельным подразделениям, и то не всегда. См. "Где Ангел не решится сделать шаг". Да и на Давине завел своих прямо в ловушку.
Что же до Битвы за Клык... Стационарная оборона даже на полевых укреплениях обеспечивает атакующему потери 3:1 при прорыве. А Клык - это далеко не полевое укрепление. Магнус прошел его снизу доверху так, что остался ОДИН выживший. И потерял ОДНОГО колдуна из легиона.

Добавлено 16.10.2015 - 13:49:
И в чем Вы видите поражение? Магнус сделал все, что собирался: проект, способный дать Волкам будущее, не омраченное проклятьем Вульфена - необратимо уничтожен. Нет ни материалов, ни ученых, работавших над проектом. Цель достигнута полностью.

Добавлено 16.10.2015 - 13:51:
Да и по численности... Легион Волков по численности в разу больше, чем Тысяча сынов. И то, что в решающий момент эти силы оказались где угодно, кроме того места, где они были нужны - это как-раз стратегия.

Клык взят не был, а у сычей в битве при клыке было нихуевое численное преимущество. Это факт. Хоруса можете ругать как хотите а вот факты говорят об обратном-самый результативный легион, лучший практически во всем, Гор стравил между собой два лояльных легиона, и посадил Импи на унитаз. Шапкозакидательством этого не сделать. Вы то что я пишу читаете по диагонали - Магнуса на Клыке самого чуть не убили, и он сорок дней не мог сломить консерву Бьорна и сотню взбешенных скаутов и новобранцев их там было всего пара сотен. Зато сам еле ноги унес. Прям Абаддон #2, тот тоже, типа не фейлит а многоходовочку устраивает.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 16.10.2015 в 13:42
Дипломатия не относится к тактике. А вот описания тактических достижений Мастера войны - как-то ек. В лучшем случае - указывает цели отдельным подразделениям, и то не всегда. См. "Где Ангел не решится сделать шаг". Да и на Давине завел своих прямо в ловушку.
Что же до Битвы за Клык... Стационарная оборона даже на полевых укреплениях обеспечивает атакующему потери 3:1 при прорыве. А Клык - это далеко не полевое укрепление. Магнус прошел его снизу доверху так, что остался ОДИН выживший. И потерял ОДНОГО колдуна из легиона.

Добавлено 16.10.2015 - 13:49:
И в чем Вы видите поражение? Магнус сделал все, что собирался: проект, способный дать Волкам будущее, не омраченное проклятьем Вульфена - необратимо уничтожен. Нет ни материалов, ни ученых, работавших над проектом. Цель достигнута полностью.

Добавлено 16.10.2015 - 13:51:
Да и по численности... Легион Волков по численности в разу больше, чем Тысяча сынов. И то, что в решающий момент эти силы оказались где угодно, кроме того места, где они были нужны - это как-раз стратегия.
Последнее известное сражение с участием Тысячи Сыновей — Битва за Фанг (Клык) в которой Магнус собрал все имеющиеся войска. В то время насчитывалось около 700 членов легиона. Их поражение привело к потере нескольких высокопоставленных солдат, нескольких отрядов големов Рубрики, значительной части флота и почти всех смертных солдат.
Показать полностью
Интересно, почему лоялисты считают победой только и исключительно снесенные до последнего камня укрепления или полностью истребленного врага, не признавая никаких иных побед?
Нет, правда? Лоргар с Ангроном сделали в Пятиста Мирах всё, что хотели, и всё, зачем туда шли. После чего вернулись к основным силам и штурму Терры. Это - их победа. Но в глазах лоялистов это победа гениального Жили, выгнавшего врагов со своей территории (и оставшегося на своей территории запертым варп-штормом. Домашний арест примарх-стайл). Магнус сделал в Клыке всё, что хотел и ушел - неее, это великая победа Волков, не иначе! Абаддон тихо делает свою многоходовочку, отвлекая силы лоялистов на Кадию - вы чо, он фейлер, он же не может взять Кадию, которую брать и не собирался!
Победа - это достижение поставленной цели. Не больше и не меньше.
Raven912автор
Стравил два лояльных? Вы так и не показали, где там Хорус. И даже если изгнанный Волками демон - это он (что в клочья рвет Вашу же версию о том, что он что-то там признал), то уже ПОСЛЕ Просперо и Истваана Леман Русс играет с Локеном в регицид на Терре и отправляет оного Локена убивать Хоруса. Т.е. с Просперо он успел вернуться.

Потери Магнуса на Клыке? Хм... Культистов, напомню - никто не считает. Они не собственные войска Магнуса, а союзники. Флот с колдунами Магнус отослал перед ударом Волков, а транспорты культистов - опять-таки - не потери. Этого металлолома с содержимым где угодно набрать можно. А рубрикаторов, если кто не помнит, Магнус на Планете Чернокнижников воскрешает на раз. Т.е. погиб ОДИН колдун. Все.

Клык был взят. Когда из защитников там остался один астартес против примарха... хм... Другое дело, что удерживать его никто не собирался изначально. Вынесли оборону, уничтожили проект "Возрождение", емнип, и ушли.
Raven912
Колдунов, строго говоря, Магнус тоже может воскресить, это где-то было упомянуто. Так что в случае Тысячи Сынов такого слова как "потери" нет в принципе.
Raven912автор
Цитата сообщения Ladimira от 16.10.2015 в 14:34
Raven912
Колдунов, строго говоря, Магнус тоже может воскресить, это где-то было упомянуто. Так что в случае Тысячи Сынов такого слова как "потери" нет в принципе.


Не того, которого убил лично, вселяясь и занимая тело.
Raven912
А, ну тогда да, целый один колдун. Колоссальная потеря, чего уж там.
Цитата сообщения Ladimira от 16.10.2015 в 14:37
Raven912
А, ну тогда да, целый один колдун. Колоссальная потеря, чего уж там.

В очередной раз рофлю с хаоситов на фанфиксе. Со своей стороны говорю, почему вы постоянно оправдываете свои феилы, какими то многоходовочками? Ваш Абаддон уже мать его 13 раз не может взять Кадию, а Кадию брать НАДО, ибо иначе его начинания не имеют смысла. А если вы читали бэк, то должны знать, что Хорус не кричал о своем предательстве во всеуслышанье. Магнус его спалил с этим делом, и стуканул батьке, а батька верил Хорусу больше чем Магнусу. Ну и отправил Влка Фенрика АРЕСТОВАТЬ и ПРИВЕСТИ Магнуса. А потом Хорус, пока его не раскрыли, сказал Руссу что батька поменял приказ, и он должен провести карательную акцию. Русс поверил Магистру Войны. Ну и бегом читать битву за Клык.

Добавлено 16.10.2015 - 15:41:
Цитата сообщения Raven912 от 16.10.2015 в 14:28
Стравил два лояльных? Вы так и не показали, где там Хорус. И даже если изгнанный Волками демон - это он (что в клочья рвет Вашу же версию о том, что он что-то там признал), то уже ПОСЛЕ Просперо и Истваана Леман Русс играет с Локеном в регицид на Терре и отправляет оного Локена убивать Хоруса. Т.е. с Просперо он успел вернуться.

Потери Магнуса на Клыке? Хм... Культистов, напомню - никто не считает. Они не собственные войска Магнуса, а союзники. Флот с колдунами Магнус отослал перед ударом Волков, а транспорты культистов - опять-таки - не потери. Этого металлолома с содержимым где угодно набрать можно. А рубрикаторов, если кто не помнит, Магнус на Планете Чернокнижников воскрешает на раз. Т.е. погиб ОДИН колдун. Все.

Клык был взят. Когда из защитников там остался один астартес против примарха... хм... Другое дело, что удерживать его никто не собирался изначально. Вынесли оборону, уничтожили проект "Возрождение", емнип, и ушли.

А признал свои феилы он уже над Террой, перед смертью на Духе Мщения, когда его разум покинули Темные Боги.
Показать полностью
То есть, имея план в духе "делай раз, делай два, делай три", надо плюнуть на раз и два и бежать делать три? Или это просто неспособность представить план сложнее одного действия?
Raven912автор
Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 16.10.2015 в 15:40

А признал свои феилы он уже над Террой, перед смертью на Духе Мщения, когда его разум покинули Темные Боги.


Не стыкуется. Тот-кто-в-Каспере говорит, что "будет через год ранен". Но даже в лучшем случае (правильно - в "Тысяче сынов") - Хорус как раз в это время приходит себя после ранения. А Тот-кто-и-так-далее - в Каспере уже несколько десятков, а то и сотен (учитывая состояние медицины в Империуме) лет. Т.е. либо это совсем не Хорус, либо он вернулся по реке времени, но ПОСЛЕ гибели над Террой, и не признавал никаких ошибок, так и оставшись демоном.


Добавлено 16.10.2015 - 15:53:
И зачем вообще брать Кадию? Ни Владыкам ночи, ни Несущим слово, ни тем же Тысяче сынов пилоны Кадии нифига не мешают бродить где им вздумается.
Цитата сообщения Ladimira от 16.10.2015 в 14:23
Интересно, почему лоялисты считают победой только и исключительно снесенные до последнего камня укрепления или полностью истребленного врага, не признавая никаких иных побед?
Нет, правда? Лоргар с Ангроном сделали в Пятиста Мирах всё, что хотели, и всё, зачем туда шли. После чего вернулись к основным силам и штурму Терры. Это - их победа. Но в глазах лоялистов это победа гениального Жили, выгнавшего врагов со своей территории (и оставшегося на своей территории запертым варп-штормом. Домашний арест примарх-стайл). Магнус сделал в Клыке всё, что хотел и ушел - неее, это великая победа Волков, не иначе! Абаддон тихо делает свою многоходовочку, отвлекая силы лоялистов на Кадию - вы чо, он фейлер, он же не может взять Кадию, которую брать и не собирался!
Победа - это достижение поставленной цели. Не больше и не меньше.

Лоргар с Ангроном разорили Ультрамар? Разорили - громко сказано. Жиля конечно петух и педант, но обоих психов он выгнал, причем порядочно потрепав их легионы. Читаем "Предатель" АДБ. Лоргар там чуть коньки не откинул, был спасен Ангроном.
Магнус - и так не имел большого легиона, угробил кучу рубрикантов, чуть не убился об Херика, Клык взять не смог, устроить что либо глобальное не мог - ПОБЕДА, КОКОКО, МНОГОХОДОВОЧКА, ВЛКА ФЕНРИКА БЫДЛО! А то что ему противостояли даже не Астартес а скауты и когти - это мы стараемся не замечать, ибо глаз режет, верно?
Абаддон - разберем по шекелям:
1 чкп послал разорить империум,не смог но получил меч.
2 чкп разрушил верфи и корабли, которые с м31 успели отстоить заново, потерять, отбить, построить и так до бесконечности.
3чкп проебать туеву хучу войск ради разорения 1 мира. 1 кира, карл.
4 чкп, опять лобовая атака, опять невъебенные потери ради 1 крепости.
5 чкп наконец хоть что-то похожее на тактику, все таки умеет, когда хочет.
6 чкп представляет милый междусобойчик.
7 поход. Цель кровавые ангелы. Учитывая, что в м41 они по прежнему живут и кровушку попивают, достижение сомнительно.
8 чкп цель провести ритуал. Судя по описанию не удалось, хотя людишек покрошили знатно.
9 чкп цель уничтожение флотской крепости решается путем планомерного выпиливания гражданских. Видимо авторы подзабыли, что в чем империум не испытывает недостатка, так это в потенциальной биомассе для тиранид.
10 чкп получена информация об обороне системы медузы. Видимо делается ставка на то, что зная об этом факте потомки ферруса ничего в ней не изменят, а 2 тысяч лет слшко мало для капремонта.
11 чкп. Пошли против империума, но встрерили орков. Забрпли на опыты, видимо подзабыв, что собственные орки у хаоса уже есть, можно было и дома поискать. Но за останоовленный Ваагх их может даже поблагодарили.
12 чкп. Невероятно, но вновь имеется проявление разума, удалось таки угнать за 60 секунд аж 2 реликта. Итого тактическое мышление проявляется раз в 6 походов
Показать полностью
Raven912автор
На Фенрисе полегли не какие-то там "скауты и когти" Там в полном составе легла Великая Рота, ВСЕ дредноуты легиона (включая последнего Волчьего лорда) и нехило так Жрецов Шторма.
А рубрикаторов, как уже в третий раз Вам сообщаю - Магнус воскрешает.
Raven912
Брать Кадию - ради удобства. Кратчайший маршрут "Око - Терра" лежит через Кадию и Армагеддон. Кратчайший, но не единственный, разумеется. Просто другие менее удобны, а Абаддон, будучи умной и рациональной личностью, никуда не торопится, понимая, что Терру брать надо одним быстрым броском, но если этот бросок недостаточно подготовить или затянуть блицкриг - будет фейл в точности как у Воителя, который не успел додавить оборону и вынужден был рискнуть, вызывая Императора на поединок.
А торопиться - куда ему торопиться? Терра не убежит :)
Цитата сообщения Raven912 от 16.10.2015 в 15:58
На Фенрисе полегли не какие-то там "скауты и когти" Там в полном составе легла Великая Рота, ВСЕ дредноуты легиона (включая последнего Волчьего лорда) и нехило так Жрецов Шторма.
А рубрикаторов, как уже в третий раз Вам сообщаю - Магнус воскрешает.

Пруф на бэк. Или маняфантазии. А то почему то у меня другие сведения.

Добавлено 16.10.2015 - 16:01:
Цитата сообщения Raven912 от 16.10.2015 в 15:58
На Фенрисе полегли не какие-то там "скауты и когти" Там в полном составе легла Великая Рота, ВСЕ дредноуты легиона (включая последнего Волчьего лорда) и нехило так Жрецов Шторма.
А рубрикаторов, как уже в третий раз Вам сообщаю - Магнус воскрешает.

Все дреды там лечь не могли, так как Бьорн живет и здравствует в 41 миллениуме.
Да, и что же у нас написано в Предателе? Что цели Лоргара в Ультрамаре:
1. Уничтожить возможность Ультрамаринов быстро восстановить численность (Арматура - основной мир набора рекрутов - уничтожена полностью, выполнено)
2. Создать варп-шторм, отрезающий Ультрамар от остальной галактики (выполнено - см. Забытая Империя)
3. Бонус - превратить Ангрона в демонпринца Кхорна (выполнено)
4. Избавиться от особо лютых фанатиков, послав их на Калт и там угробив (почти, почти - Кор Фаэрон выжил).
Поражение? Серьезно?
Цитата сообщения Ladimira от 16.10.2015 в 16:05
Да, и что же у нас написано в Предателе? Что цели Лоргара в Ультрамаре:
1. Уничтожить возможность Ультрамаринов быстро восстановить численность (Арматура - основной мир набора рекрутов - уничтожена полностью, выполнено)
2. Создать варп-шторм, отрезающий Ультрамар от остальной галактики (выполнено - см. Забытая Империя)
3. Бонус - превратить Ангрона в демонпринца Кхорна (выполнено)
4. Избавиться от особо лютых фанатиков, послав их на Калт и там угробив (почти, почти - Кор Фаэрон выжил).
Поражение? Серьезно?

1. Ультрамарины все равно наиболее многочисленный легион, тем более Арматура была крепким орешком, где осталось очень много как Мирожоров так и Несунов. Чуть Лоргар сам там не остался. Цитируя кодекс "Ультрамарины наименее пострадали во время Ереси". Ультрамарины практически не пострадали, и сразу же выдвинулись к Терре. План Хоруса строился на блицкриге, а на Терре он завяз капитально. Он опустил щиты и решился на пвп с батькой, только потому что к Терре летели Влка Фенрика, Ультрамарины, и Темные Ангелы, полным составом. Так что может быть там Лоргар что то и сделал, и это все конечно хорошо, но в кодексе сказано что Ультрамарины пострадали очень незначительно, а Кодекс - высшая инстанция.
2. Варп шторм. Тут мне нечего сказать.
3. Ангрона превратили в демон принца. Ну и? И что это дало? То что он не помер?
4. Ну отличная многоходовочка, угробить часть своего легиона. Просто супер. Итого 1.5 из 4 задач выполнено. Какая то странная у вас система ценностей и оценок, честно
Показать полностью
Raven912автор
— А ты и будешь, — резко сказал он. — Ты и щенок, если уж ваши кишки слишком тонки для боя. Но не более того. Останется только одна Великая Рота — остальные я отправлю на охоту.


Т.е. одна Великая Рота (как сказано немного выше - "сотни космодесантников и тысячи кэрлов") - осталась на Клыке, когда остальные ушли на Гангаву.

а вот финал:

Из Серых Охотников, Длинных Клыков и Кровавых Когтей Двенадцатой Великой Роты выжили двадцать два. Двадцать один из них находились в Печати Борека, продолжая сражаться, когда деблокирующие силы прибыли к вратам. Единственным выжившим в Вальгарде был Кровавый Коготь Огрим Рэгр Врафссон, прозванный Красной Шкурой.


Из "сотен космодесантников" - выжили двадцать два, двадцать один из которых были блокированы и уже не участвовали в битве, а один - в Красном сне.
И да, признаю ошибку. Бьорн выжил... броня разбита, оружие уничтожено, рухнул с самой вершины Клыка - но выжил...

Добавлено 16.10.2015 - 16:21:
А вот главный результат атаки на Фенрис. То, ради чего сюда пришел Магнус:

Медленно повернувшись, зная о последствиях того, что делает, он открыл двери.

За ними лежали комнаты Укрощения. Там царил хаос. Родильные трубы были разбиты, их содержимое медленно растекалось по кафельному полу. Тела экспериментальных Сынов Русса лежали на полу, растоптанные и разорванные. Все пробирки были уничтожены, разбиты на блестящие осколки стекла. В дальних комнатах потрескивали когитаторы, уничтожаемые пламенем. Незаменимое оборудование, некоторое со времен Объединения Терры, было полностью уничтожено, а бесценные внутренние механизмы выпотрошены, как кишки.

Оно погибло. Все погибло.


Добавлено 16.10.2015 - 16:22:
Это и есть победа. Все, что было дальше - агония Волков. Долгая, в десяток тысячелетий агония.

Добавлено 16.10.2015 - 16:36:
Флот Тысячи Сынов не атаковал их, но начал отходить от Фенриса маневром, который, несомненно, был спланирован. «Херумон», единственный корабль в армаде, способный бросить вызов флагману Железного шлема, плавно уходил от опасности, развернувшись на 180 градусов и направляясь прямо к точкам прыжка.

Фрегаты и истребители Космических Волков направились прямо в гущу врага, отдавая бортовые залпы по корпусам неповоротливых транспортных судов. Золотые суда начали пылать, их щиты рассыпались под яростью обстрела.


Добавлено 16.10.2015 - 16:36:
т.е., как я и говорил - Флот Тысячи сынов беспрепятственно ушел. Все потери - ОДИН колдун.

Добавлено 16.10.2015 - 16:37:
Я "транспорты союзников" - это не "флот Легиона".
Показать полностью
Raven912автор
Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 16.10.2015 в 16:14

4. Ну отличная многоходовочка, угробить часть своего легиона. Просто супер.


Да... Хорошо же Вы по своему Герою прошлись. Название Истваан 3 Вам ни о чем не говорит? Вроде упоминали...


Добавлено 16.10.2015 - 16:58:
Ультрамарины "наименее пострадали", хотя, судя по Битве за Калт этого и не скажешь... Но и ничего не сделали. Так и просидели в своем Ультрамаре, ничем не помогая Императору. И если бы Хорус не облажался, нарываясь на поединок с Императором - мог бы и победить.

Добавлено 16.10.2015 - 17:01:
И, да, На Арматуре чуть не лег не Лоргар, а именно Ангрон. А Лоргар "слабый и никчемный" его спасал, сойдясь "на кулачки" с титаном.
Цитата сообщения Raven912 от 16.10.2015 в 16:53
Да... Хорошо же Вы по своему Герою прошлись. Название Истваан 3 Вам ни о чем не говорит? Вроде упоминали...


Добавлено 16.10.2015 - 16:58:
Ультрамарины "наименее пострадали", хотя, судя по Битве за Калт этого и не скажешь... Но и ничего не сделали. Так и просидели в своем Ультрамаре, ничем не помогая Императору. И если бы Хорус не облажался, нарываясь на поединок с Императором - мог бы и победить.

Добавлено 16.10.2015 - 17:01:
И, да, На Арматуре чуть не лег не Лоргар, а именно Ангрон. А Лоргар "слабый и никчемный" его спасал, сойдясь "на кулачки" с титаном.

Стоп, насчет клыка - не надо мне ваших маняфантазий. Берем цитату из кодекса
742.M32 The Battle for the Fang
Magnus the Red appears to Great Wolf Harek Ironhelm in a series of visions. Haunted by
his dreams, Ironhelm becomes increasingly determined to bring the Thousand Sons to
battle and finish what the Space Wolves started at Prospero more than a thousand years
ago. After receiving word that the traitors are massing on the world of Gangava, Ironhelm
launches a full attack without hesitation, leading eleven entire Great Companies into
battle.
Having laid his plans over hundreds of years, Magnus the Red arrives on Fenris with the
remaining fighting strength of his Legion. Only a single Great Company remains to
defend the Fang, and Bjorn the Fell-Handed is roused from his slumber to lead a guerilla
campaign against the traitor forces. The Thousand Sons breach the great gate of the Fang,
but not before the Wolf Scout Haakon Blackwing escapes the siege to bring word to the
rest of the Chapter. The Space Wolves return in force to drive their hated enemies from
their home world. Harek Ironhelm faces Magnus in personal combat, but is struck down
before mighty Bjorn banishes the Primarch in turn.
Все остальное - маняфантазии авторов болтерпорно, и фанатов.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 16.10.2015 в 16:53
Да... Хорошо же Вы по своему Герою прошлись. Название Истваан 3 Вам ни о чем не говорит? Вроде упоминали...


Добавлено 16.10.2015 - 16:58:
Ультрамарины "наименее пострадали", хотя, судя по Битве за Калт этого и не скажешь... Но и ничего не сделали. Так и просидели в своем Ультрамаре, ничем не помогая Императору. И если бы Хорус не облажался, нарываясь на поединок с Императором - мог бы и победить.

Добавлено 16.10.2015 - 17:01:
И, да, На Арматуре чуть не лег не Лоргар, а именно Ангрон. А Лоргар "слабый и никчемный" его спасал, сойдясь "на кулачки" с титаном.

Хорус победить не мог - он увяз. К Терре летели Ультрамарины, Влка Фенрика и ТА. И все на этом бы для Хоруса бы закончилось. Победа над Импи была единственным шансом. А сравнивать поступок Хоруса и Лоргара - себя не уважать. Слишком разные ситуации

Добавлено 16.10.2015 - 17:13:
Цитата сообщения Raven912 от 16.10.2015 в 16:53
Да... Хорошо же Вы по своему Герою прошлись. Название Истваан 3 Вам ни о чем не говорит? Вроде упоминали...


Добавлено 16.10.2015 - 16:58:
Ультрамарины "наименее пострадали", хотя, судя по Битве за Калт этого и не скажешь... Но и ничего не сделали. Так и просидели в своем Ультрамаре, ничем не помогая Императору. И если бы Хорус не облажался, нарываясь на поединок с Императором - мог бы и победить.

Добавлено 16.10.2015 - 17:01:
И, да, На Арматуре чуть не лег не Лоргар, а именно Ангрон. А Лоргар "слабый и никчемный" его спасал, сойдясь "на кулачки" с титаном.

Титан сначала палил по Лоргару пушками плазменными, потом хотел раздавить - не получилось, так как его удержал Ангрон.
Показать полностью
Raven912автор
Все правильно:
Only a single Great Company
Одна Великая Рота.

А тексты, одобренные Black Library есть бэк, что бы там себе не думали фанаты игрухи.

Добавлено 16.10.2015 - 17:26:
Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 16.10.2015 в 17:11
Хорус победить не мог - он увяз. К Терре летели Ультрамарины, Влка Фенрика и ТА.


Волки Позорные, как сказано в Духе Мщения, с Терры свалили как раз перед осадой.

Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 16.10.2015 в 17:11
А сравнивать поступок Хоруса и Лоргара - себя не уважать. Слишком разные ситуации


И в чем же разные? И у того и у другого в Легионе присутствуют те, чье дальнейшее присутствие в рядах признано нежелательным. Только Хорус сам истреблял, теряя тех, кого мог бы бросить на других врагов, в Лоргар - на Жиллимана натравил, об которого они и убились, принеся пользу легиону..

Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 16.10.2015 в 17:11

Титан сначала палил по Лоргару пушками плазменными, потом хотел раздавить - не получилось, так как его удержал Ангрон.


Факт в том, что именно Лоргар выкопал Ангрона и сдерживал титана, пока тот не пришел в себя.
Показать полностью
Гут
Еще!
И побольше).
Нет, серьезно, пишете интересно, с оглядкой на бэк (я смотрю - чуть ли не со ссылками на номера страниц), а не явоттаквижу, язык хороший, персонажи рельефные, а не картонные, типа - вот это мясник, вон тот - бюрократ, а вооон в том углу - нипридавал.
P.S. аналогично по другим сериям
Raven912автор
m91gtr
спасибо на добром слове.

ХорусЛуперкаль
кстати об облажавшихся. Достаточно было уже в ходе схватки на Духе Мщения крикнуть в эфир "Император здесь!" - Ангрон примчался бы, простите, как жопу ужаленный. Да и Лоргар, у которого даже капелланы по варпу шляются как так и надо - тоже не замедлил бы явиться. А судя по исходу поединка даже одного примарха могло хватить.
Цитата сообщения Raven912 от 16.10.2015 в 17:13
Все правильно:
Only a single Great Company
Одна Великая Рота.

А тексты, одобренные Black Library есть бэк, что бы там себе не думали фанаты игрухи.

Добавлено 16.10.2015 - 17:26:


Волки Позорные, как сказано в Духе Мщения, с Терры свалили как раз перед осадой.



И в чем же разные? И у того и у другого в Легионе присутствуют те, чье дальнейшее присутствие в рядах признано нежелательным. Только Хорус сам истреблял, теряя тех, кого мог бы бросить на других врагов, в Лоргар - на Жиллимана натравил, об которого они и убились, принеся пользу легиону..



Факт в том, что именно Лоргар выкопал Ангрона и сдерживал титана, пока тот не пришел в себя.

У вас маняфантазии. Запомните, всегда в конфликте, кодексы и рулбуки будут превалировать над другими источниками. Идите на форджу, и скажите там что БЛядство - бэк-вас выгонят ссаными тряпками как довера. А Волки сразу с Просперо рванули на оборону Терры, и это доказанный факт, что есть в кодексе. Я вас вообще слабо понимаю, как послушать вас, так когда лоялы насасывают, так это безоговорочный бэк, а как сычи облажались, так сразу пошли отмазки. Смешно, право слово.

Добавлено 16.10.2015 - 20:43:
Цитата сообщения Raven912 от 16.10.2015 в 20:09
m91gtr
спасибо на добром слове.

ХорусЛуперкаль
кстати об облажавшихся. Достаточно было уже в ходе схватки на Духе Мщения крикнуть в эфир "Император здесь!" - Ангрон примчался бы, простите, как жопу ужаленный. Да и Лоргар, у которого даже капелланы по варпу шляются как так и надо - тоже не замедлил бы явиться. А судя по исходу поединка даже одного примарха могло хватить.

И куда бы Ангрон примчался? Вам не кажется, что у Императора и других хаоситопримархов разные весовые категории? Тем более там еще Сангвиний и Дорн шастал. Но это мы от темы отошли. Все то у вас, а если, а если так, а если эдак... Если бы у бабушки был бы, она была бы дедушкой.
Показать полностью
Raven912автор
Мне пофиг мнение игроманов. Для меня бэк - это исключительно литература, а не кодексы, которые сегодня лор, а завтра - устарели. И то, что Русс на Терре играет с Локеном в регицид - это однозначно было ("Дух мщения"). И то, что проект Жрецов Шторма был уничтожен Магнусом - это тоже было ("Битва за Клык"). А Кодексы, которые подгоняют так, чтобы выманить у игроманов побольше бабла - это и есть "вторая древнейшая" во всей красе.

Добавлено 16.10.2015 - 20:47:
Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 16.10.2015 в 20:40
Я вас вообще слабо понимаю, как послушать вас, так когда лоялы насасывают, так это безоговорочный бэк, а как сычи облажались, так сразу пошли отмазки. Смешно, право слово.


Ну почему же? Хорус над Террой - облажался. Признаю.
Цитата сообщения Raven912 от 16.10.2015 в 20:45
Мне пофиг мнение игроманов. Для меня бэк - это исключительно литература, а не кодексы, которые сегодня лор, а завтра - устарели. И то, что Русс на Терре играет с Локеном в регицид - это однозначно было. И то, что проект Жрецов Шторма был уничтожен Магнусом - это тоже было. А Кодексы, которые подгоняют так, чтобы выманить у игроманов побольше бабла - это и есть "вторая древнейшая" во все красе.

Я думаю на этом можно закончить. Мне нечего добавить человеку, который просто вопит "мнепофиг!". Нравится вам это или нет, но бэком буду всегда кодексы, а потом уже БЛ.
Raven912автор
Можете считать, что мы говорим о разных вселенных. Вы - об игрушке, для которой первичны правила. А я о мире, у которого есть история. Противоречивая, сомнительная, но этим и подкупающая, потому как реальная история такая же.
Цитата сообщения Raven912 от 16.10.2015 в 20:52
Можете считать, что мы говорим о разных вселенных. Вы - об игрушке, для которой первичны правила. А я о мире, у которого есть история. Противоречивая, сомнительная, но этим и подкупающая, потому как реальная история такая же.

Если не вспоминать то, что книги БЛ сами себе противоречат.
Raven912автор
Так и тексты - источники реальной истории тоже сами себе противоречат дай боже. Если два источника рассказывают об одном событии без противоречий, то это может значить только два варианта: либо один из них пересказывает другой, либо оба позже чистили, чтобы противоречия убрать.
Цитата сообщения Raven912 от 16.10.2015 в 21:00
Так и тексты - источники реальной истории тоже сами себе противоречат дай боже. Если два источника рассказывают об одном событии без противоречий, то это может значить только два варианта: либо один из них пересказывает другой, либо оба позже чистили, чтобы противоречия убрать.

Как можно считать бэком то что само себе противоречит?
Raven912автор
Так же, как и реальные исторические источники.
Хм, не то, чтобы кодексы разных редакций друг другу именно противоречили, но картину боя (ну и мира заодно уж) меняют довольно сильно.
Есть правила, принятые в сообществе игроков, и в их среде насаждать свою веру "А я вижу вот так и мне пофиг бла*N" - не есть гут. Так человек туда и не лезет. Пишет себе на своей странице.
А есть сеттинг как явление сам по себе. Вот в нем товарищ и работает.
Тот же порядок, кстати, и у ЧБ - фактами играются только в путь. И ничего, GW выдают свой одобрям, книги печатаются и выходят с официальными шильдиками.
Raven912автор
Основной принцип GW: "вы никогда не узнаете, как оно было на самом деле"
Цитата сообщения Raven912 от 16.10.2015 в 21:17
Основной принцип GW: "вы никогда не узнаете, как оно было на самом деле"


Эрго, спор бесполезен.
Raven912автор
Цитата сообщения m91gtr от 16.10.2015 в 21:26
Эрго, спор бесполезен.


Вы правы. Как и говорил неоднократно ранее - игрушки мне не интересны.

Добавлено 16.10.2015 - 22:05:
О каноническом факте, неоднократно упомянутом в Кодексах, и где угодно: священный символ Империума есть стилизованное изображение Кайроса Судьбоплета. Делайте выводы.
Цитата сообщения Raven912 от 16.10.2015 в 21:29
Вы правы. Как и говорил неоднократно ранее - игрушки мне не интересны.

Добавлено 16.10.2015 - 22:05:
О каноническом факте, неоднократно упомянутом в Кодексах, и где угодно: священный символ Империума есть стилизованное изображение Кайроса Судьбоплета. Делайте выводы.

Идем мы за бэком, смотрим главу про Аквилу: Аквила стала символом Империума после единения с Марсом, и обозначает двойственность Империума - одна голова отображает Империум, вторая - Адептус Механикус, и их единство. Кайрос тут вообще никаким боком.
Raven912автор
Вы посмотрите, как изображен (и описан в бэке) Кайрос Судьбоплет. И попробуйте сказать, что не похож.

Добавлено 16.10.2015 - 22:12:
А символические значения можно любые придумать...
Цитата сообщения Raven912 от 16.10.2015 в 22:11
Вы посмотрите, как изображен (и описан в бэке) Кайрос Судьбоплет. И попробуйте сказать, что не похож.

Добавлено 16.10.2015 - 22:12:
А символические значения можно любые придумать...

Пруф на то что Аквила - изображение Кайроса. Или опять у вас маняфантазии
Raven912автор
Если вместо головы - цитатник, то все вокруг - "маняфантазии".
Цитата сообщения Raven912 от 16.10.2015 в 22:19
Если вместо головы - цитатник, то все вокруг - "маняфантазии".

Не можем опровергнуть документально - начинаем съезжать на личности. Вы такие смешные, честно.
Raven912автор
"Если что-то летает, как утка, плавает, как утка и крякает, как утка - то, скорее всего это утка и есть".
Цитата сообщения Raven912 от 16.10.2015 в 23:33
"Если что-то летает, как утка, плавает, как утка и крякает, как утка - то, скорее всего это утка и есть".

Зная ГВ, это может оказаться пингвин. И говоря о вахе, пока хозяин утки не скажет во всеуслышанье что это утка, это может оказаться что угодно.
Raven912автор
Хозяин утки сказал однозначно: "Вы никогда не узнаете, как оно было на самом деле".
Цитата сообщения Raven912 от 16.10.2015 в 23:51
Хозяин утки сказал однозначно: "Вы никогда не узнаете, как оно было на самом деле".

Хозяин утки ничего не сказал. И не скажет, до тех пор. пока утка не начнет помирать. А пока он ничего не сказал, нам нужно опираться на те факты, что он уже говорил, а не на те факты, что исторгали из себя его соседи.
Raven912автор
Рассмотрим однозначные факты... Например - об Архипредателе, который предал сначала Империум, потом - собственных Сынов (на Истваане), а потом (умоляя Анафему о прощении) - всех, кого повел за собой... и не сохранил верности ничему. Не столь однозначно но вроде логичный вывод: есть лишь два примарха ХСМ, которые необратимо мертвы. И если один из них просто опустил руки, видя, что не в силах ничего изменить, то второй - тот самый Архипредатель. Прочих надежно поддерживает изменчивый варп.
Цитата сообщения Raven912 от 17.10.2015 в 00:02
Рассмотрим однозначные факты... Например - об Архипредателе, который предал сначала Империум, потом - собственных Сынов (на Истваане), а потом (умоляя Анафему о прощении) - всех, кого повел за собой... и не сохранил верности ничему. Не столь однозначно но вроде логичный вывод: есть лишь два примарха ХСМ, которые необратимо мертвы. И если один из них просто опустил руки, видя, что не в силах ничего изменить, то второй - тот самый Архипредатель. Прочих надежно поддерживает изменчивый варп.

Хм, предал Империум? - мог бы поспорить, типа ололо одурманили, атата на мозги накапали, колдовство, малефик. Но не буду.
Собственных Сынов? - если смотреть с этой позиции, то это они его предали, так как сохранили верность не примарху а Императору. А на Истваане полегли не только Сыны Хоруса.
Умоляя Анафему о прощении? - он не умолял. Темные Боги покинули его, и он осознал глубину своего падения, и со смирением принял смерть, принимая ее от рук своего Отца. Единственный кто раскаялся.
Ваши аргументы не выдерживают критики.
Raven912автор
Рушить то, чему клялся служить - предательство.
Убивать тех, кто тебе верит - предательство.
Сдаться врагу, сохранив способность к сопротивлению - предательство.

Добавлено 17.10.2015 - 00:15:
Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 17.10.2015 в 00:11
Х
Собственных Сынов? - если смотреть с этой позиции, то это они его предали, так как сохранили верность не примарху а Императору. А на Истваане полегли не только Сыны Хоруса.


На момент начала вирусной бомбардировки - никто из Сынов Хоруса его не предавал.

Добавлено 17.10.2015 - 00:16:
Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 17.10.2015 в 00:11

Умоляя Анафему о прощении? - он не умолял. Темные Боги покинули его, и он осознал глубину своего падения, и со смирением принял смерть, принимая ее от рук своего Отца. Единственный кто раскаялся.


Даже если признать Ересь - ошибкой, то "приняв смерть" вместо того, чтобы попытаться прекратить Ересь - он снова предал Империум.
Цитата сообщения Raven912 от 17.10.2015 в 00:13
Рушить то, чему клялся служить - предательство.
Убивать тех, кто тебе верит - предательство.
Сдаться врагу, сохранив способность к сопротивлению - предательство.

Добавлено 17.10.2015 - 00:15:


На момент начала вирусной бомбардировки - никто из Сынов Хоруса его не предавал.
Предавали. Уже началось разделение легиона, читаем возвышение и лживых богов. Уже тогда даже Морниваль раскололся на две части. Истваан был логичным финалом.

Добавлено 17.10.2015 - 00:16:


Даже если признать Ересь - ошибкой, то "приняв смерть" вместо того, чтобы попытаться прекратить Ересь - он снова предал Империум.

Император специально убил его, так как Анафема знал, что Темные Боги могут снова овладеть Магистром Войны. Хорус это тоже понимал, потому и принял смерть безропотно. Читаем "Дух Мщения".
Raven912автор
Однозначно одержимый Фулгрим - сумел выкинуть демона из своего сознания. А Хорус получается совсем тряпкой. Слабейший из примархов.
Цитата сообщения Raven912 от 17.10.2015 в 00:21
Однозначно одержимый Фулгрим - сумел выкинуть демона из своего сознания. А Хорус получается совсем тряпкой. Слабейший из примархов.

Ваш Фулгрим сидит в портрете. А Хорусом овладели сами Темные Боги - а это уже другой коленкор. И это факт из вашей любимой книжки БЛядства - Дух Мщения. Слабейший из примархов? Способный ушатать 1 на 1 любого другого примарха, один из двух кто могут выдержать гнев Ангела, и даже Леман Русс говорил чтоо может ушатать любого, кроме Гора. А Вармастером его назначили не за красивые глаза, и способностей полководца у него были не хуже чем у того же Жиллимана.
Raven912автор
Действие "Духа Мщения" заканчивается до начала осады, не говоря уже о схватке над Террой.
Цитата сообщения Raven912 от 17.10.2015 в 00:24
Действие "Духа Мщения" заканчивается до начала осады, не говоря уже о схватке над Террой.

Читаем Абнетта, и Макнилла. У кого то из них Точно есть сцена битвы Хоруса и Импи. Причем так хорошо написанная.
Raven912автор
Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 17.10.2015 в 00:24
Ваш Фулгрим сидит в портрете.


В портрете давно уже сидит демон из меча Лаэрана. А Фулгрим - это Фулгрим.

Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 17.10.2015 в 00:24
А Хорусом овладели сами Темные Боги - а это уже другой коленкор. И это факт из вашей любимой книжки БЛядства - Дух Мщения.


Не "овладели", а "убедили" - и это факт из столь часто поминаемых Вами "Лживых богов"

Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 17.10.2015 в 00:24
и даже Леман Русс говорил чтоо может ушатать любого, кроме Гора.


Леман Русс много чего говорил... и даже верил в это. Например в то, что пять волков смогут ушатать Жиллимана в Ультрамаре, и Ангела посреди его Легиона... Нда...


Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 17.10.2015 в 00:24
А Вармастером его назначили не за красивые глаза, и способностей полководца у него были не хуже чем у того же Жиллимана.


Пример? То, как тремя легионами выковыривали несколько месяцев несколько сотен выживших во главе с Локеном, и то Локен ушел? Или Мельхиор, где он тупо предлагает Сангвинию лобовой удар? Или осада Терры: уперся в укрепления и ковырял-ковырял... пока не доковырялся? Или Давин, где кинулся в атаку без разведки, сам залез в ловушку и своих Сынов туда привел?

Добавлено 17.10.2015 - 00:48:
Возьмем, к примеру того же Фулгрима. Лаэран и Убийца показывают "средний" уровень его тактической подготовки... Но и достижение у него есть: вычислил уязвимость Диаспорекса и подловил его на этом. То есть, видимо, талант есть, но длительное общение с Мастером Войны все портит...
Показать полностью
ХорусЛуперкаль
Эта сцена была в одном из старых кодексов. СТАРЫХ. А значит - более бэком не являющихся. В лес, товарищ. В лес. Битву за Терру еще напишут.
Raven912
Эй, судить о таланте Фулгрима по Убийце нечестно, его там не было - там был Эйдолон, у которого гордыня даже не затмевает мозги, а просто существует вместо них.

Добавлено 17.10.2015 - 07:36:
И вообще. Ворон, почему мы тратим своё время на убеждение человека, у которого все аргументы или из старых кодексов, или из зековских понятий?
Я умываю руки. Нечего опускаться до такого уровня.
Цитата сообщения Ladimira от 17.10.2015 в 07:34
ХорусЛуперкаль
Эта сцена была в одном из старых кодексов. СТАРЫХ. А значит - более бэком не являющихся. В лес, товарищ. В лес. Битву за Терру еще напишут.
Raven912
Эй, судить о таланте Фулгрима по Убийце нечестно, его там не было - там был Эйдолон, у которого гордыня даже не затмевает мозги, а просто существует вместо них.

Добавлено 17.10.2015 - 07:36:
И вообще. Ворон, почему мы тратим своё время на убеждение человека, у которого все аргументы или из старых кодексов, или из зековских понятий?
Я умываю руки. Нечего опускаться до такого уровня.

Кодекс 7 редакции, космоволков. Последний кодекс, являющийся бэком. Когда не знаем что ответить по существу, надо обязательно перейти на личности, верно? Уж кто кто, а вы в нашем споре учавствовали чуть менее чем никак. Нехорошо выходит, некрасиво.

Добавлено 17.10.2015 - 08:17:
Цитата сообщения Raven912 от 17.10.2015 в 00:31
В портрете давно уже сидит демон из меча Лаэрана. А Фулгрим - это Фулгрим.



Не "овладели", а "убедили" - и это факт из столь часто поминаемых Вами "Лживых богов"



Леман Русс много чего говорил... и даже верил в это. Например в то, что пять волков смогут ушатать Жиллимана в Ультрамаре, и Ангела посреди его Легиона... Нда...




Пример? То, как тремя легионами выковыривали несколько месяцев несколько сотен выживших во главе с Локеном, и то Локен ушел? Или Мельхиор, где он тупо предлагает Сангвинию лобовой удар? Или осада Терры: уперся в укрепления и ковырял-ковырял... пока не доковырялся? Или Давин, где кинулся в атаку без разведки, сам залез в ловушку и своих Сынов туда привел?

Добавлено 17.10.2015 - 00:48:
Возьмем, к примеру того же Фулгрима. Лаэран и Убийца показывают "средний" уровень его тактической подготовки... Но и достижение у него есть: вычислил уязвимость Диаспорекса и подловил его на этом. То есть, видимо, талант есть, но длительное общение с Мастером Войны все портит...

Фулгрим просто неопытен. Ну разве нельзя понять, что если ты берешь лаэранскую заточку в руки, и от нее у тебя голоса в голове, значит заточку выкинуть надо, и подальше.
Показать полностью
Raven912автор
Ладимира, я говорю не столько об Убийце, сколько о Лаэре, и не о таланте, а о навыках.

Добавлено 17.10.2015 - 08:57:
Стиль поразительно узнаваем: «Вперед! Разведку придумали трусы!» В точности, как Хорус на Давине. Видимо, у него и научился.

Добавлено 17.10.2015 - 08:58:
А о таланте Феникса я сужу по Диаспорексу и признаю, что талант – есть. И думать умеет. Когда хочет.
Raven912автор
Хотя Гор нанёс Императору несколько тяжёлых ранений, Повелитель Человечества стойко противостоял атакам Магистра Войны. Последним усилием Император достиг цели, убив возлюбленного сына и поразив его дух, что полностью уничтожило отражение Гора в Имматериуме.


А вот это уже Кодекс. Как видим - никакого раскаяния. Только полное поражение и окончательная гибель.
Raven912автор
В текстах книг до битвы на Духе Мщения еще не добрались. А Кодексы не видят никакого раскаяния.
К тому же, в отличие от игроманов, я отнюдь не говорю, что Кодексы не являются бэком. Я лишь говорю, что они не являются ЕДИНСТВЕННЫМ бэком, и признанные БЛ и ГВ тексты - это канон.

Добавлено 17.10.2015 - 17:19:
И, да, примеров тактического гения Хоруса как-то так и не появилось. А те достижения, которые у него есть - рисуют его как дипломата, демагога и охламона (предводителя охлоса). Но не военачальника. Взглянуть хотя бы на обретение Альфария: если полководец заведомо сильнейшей стороны вынужден решать исход битвы, выступая простым абордажником, то это значит, что собственно битву он как полководец про...л.
Цитата сообщения Raven912 от 17.10.2015 в 17:08
В текстах книг до битвы на Духе Мщения еще не добрались. А Кодексы не видят никакого раскаяния.
К тому же, в отличие от игроманов, я отнюдь не говорю, что Кодексы не являются бэком. Я лишь говорю, что они не являются ЕДИНСТВЕННЫМ бэком, и признанные БЛ и ГВ тексты - это канон.


Жертва Кустодеса позволила Императору выиграть время, чтобы нанести последний удар. Собрав всю свою силу, он нанес удар, который убил Хоруса и уничтожил его душу. В последние секунды силы Хаоса изошли с корабля и Император почувствовал возвращение его здравомыслия.
Вот вам цитатка: Прежде чем будете орать про то что кустодия там не было, скажу сразу: данные разнятся, одни говорят что там был Терминатор, другие что кустодий, третие что был там Сангвинарный гвардеец, а четвертые что там был гвардеец Оланиус Пий.
Raven912автор
В общем то ли был то ли не бы, если был – то непонятно кто...

Добавлено 17.10.2015 - 17:58:
Да и «возвращение здравомыслия» отнюдь не означает раскаяния.
Цитата сообщения Raven912 от 17.10.2015 в 17:55
В общем то ли был то ли не бы, если был – то непонятно кто...

Добавлено 17.10.2015 - 17:58:
Да и «возвращение здравомыслия» отнюдь не означает раскаяния.

Он именно раскаялся, когда воля Темных Богов отступила. Император это увидел, но все равно знал, знал что нельзя оставлять Гора жить. Ибо воля Темных Богов может снова затмитьь его разум. Гор это понял, и принял свою смерть.
Raven912автор
Маняфантазии? Или все-таки пруф найдете? То, что вы привели ни о каком раскаянии не свидетельствует. Только о том, что умирающий примарх отпустил переполнявшую его силу Хаоса и отбросил боевое безумие. Не более того.
Raven912автор
Мы говорили о пораженях Легионов Хаоса? Самое страшное поражение Несущих Слово - это смерть Аргел Тала. Даже нет... это уже следствие. А само поражение - это то, что на Калте выжил Эреб.
Цитата сообщения Raven912 от 17.10.2015 в 22:10
Маняфантазии? Или все-таки пруф найдете? То, что вы привели ни о каком раскаянии не свидетельствует. Только о том, что умирающий примарх отпустил переполнявшую его силу Хаоса и отбросил боевое безумие. Не более того.

>понял то что он натворил
>понял то что хаос снова им может овладеть
>принял смерть как подобает примарху
Считать ли это раскаянием? Выбор ваш. Тут можно двояко толковать. А поиском более точного бэка, я, звиняйте, найду завтра, ибо спатеньки охота.
Raven912автор
Откуда Вы взяли все вышеперечисленное?
И, кстати, выбор в пользу хаоса Хорус сделал во вполне себе здравом рассудке и по очень основательным причинам. Ему наглядно показали, что Император отбросил те самые Имперские Истины, которые вбивал в примархов, и которые эти самые примархи несли галактике. Так что демонстрация божественной мощи могла разве что дальше подтолкнуть его в сторону варпа, а никак не вызвать раскаяние.

Добавлено 18.10.2015 - 00:27:
И, кстати, это УЖЕ не бэк, но в четвертой редакции Кодекса ХСМ сказано, что только Магнус знает, куда девался Русс... Наводит на мысли, не так ли?
Цитата сообщения Raven912 от 18.10.2015 в 00:18
Откуда Вы взяли все вышеперечисленное?
И, кстати, выбор в пользу хаоса Хорус сделал во вполне себе здравом рассудке и по очень основательным причинам. Ему наглядно показали, что Император отбросил те самые Имперские Истины, которые вбивал в примархов, и которые эти самые примархи несли галактике. Так что демонстрация божественной мощи могла разве что дальше подтолкнуть его в сторону варпа, а никак не вызвать раскаяние.

Добавлено 18.10.2015 - 00:27:
И, кстати, это УЖЕ не бэк, но в четвертой редакции Кодекса ХСМ сказано, что только Магнус знает, куда девался Русс... Наводит на мысли, не так ли?

Как бы более новые кодексы нивелируют старые...
Raven912автор
И это как раз то, из-за чего я скептически отношусь к кодексам как к источнику лора. Книги они более устойчивы.
Цитата сообщения Raven912 от 18.10.2015 в 15:15
И это как раз то, из-за чего я скептически отношусь к кодексам как к источнику лора. Книги они более устойчивы.

Кроч, вот вам пруфы: То что Влка Фенрика натравил на Просперо Хорус вы найдете в книге Коготь Гора АДБ.
Сцену битвы Хоруса и Императора найдете в специальном издании The Horus Heresy: Collected Visions -финал я скину ниже:


Император воспользовался краткой передышкой, которую его телохранитель добыл ему своей смертью, чтобы овладеть собой. Достигнув абсолютной сосредоточенности, он сфокусировал всю свою псионическую мощь в разряд чистой энергии, – более когерентный, чем лазерный луч, более разрушительный, чем взрыв звезды. Он метнул его в Воителя, это энергетическое копьё, нацеленное в сердце безумца. Хорус почувствовал, как нарастает энергия, и обернулся к Императору. Он осознал мощь атаки и её смертоносность, и удивление, написанное на его лице, сменилось ужасом.

Псионическая молния Императора ударила в Воителя. Хорус закричал под ливнем обрушившейся на него смерти. Он извивался и корчился от колоссальных мучений. Он прилагал яростные усилия, пытаясь противостоять смертельному удару Императора, но его потуги становились всё слабее под потоком убийственных энергий. Император, движимый всей силой своего гнева, боли и ненависти, направлял свою волю на то, чтобы убить Хоруса. Он почувствовал, что силы Хаоса отступают, разрывая связь со своей пешкой. Когда они это сделали, к Воителю вернулся рассудок. Император увидел, что на его лице забрезжило осознание совершённых им злодеяний. На нём заблестели слёзы.

Хорус рыдал от муки и раскаяния под шквалом псионической атаки Императора. Он мучительно выдавливал из себя свои последние слова: "Я был... глупцом. Я так заблуждался... всё погублено... Я предал тебя... мой отец. Я не прошу меня простить... окончи мои мучения... убей меня немедля! Я слишком слаб, чтобы устоять перед ними... они взывают ко мне... умоляю, покончи с этим".

Хорус был свободен, но Император знал, что умирает, и что силы Хаоса могут снова овладеть Воителем, – и во второй раз ему их не остановить. Риск был слишком велик. Хорус должен умереть. И всё же, вглядываясь в лицо своего старого друга, он колебался какой-то краткий миг, не в силах совершить это деяние. Затем он подумал о резне, которая всё ещё продолжалась за бортом и которая могла растянуться на всю вечность, и укрепился в своём намерении. Он изгнал из сердца всё милосердие и сострадание, выбросил из памяти всё, что только знал о дружбе, товариществе и любви. Его взгляд встретился с глазами Хоруса, и он увидел в них понимание. Тогда, с полным и холодным осознанием того, что он делает, Император уничтожил Воителя.
Показать полностью
Raven912автор
Ага... Т.е. Император просто перехватил управление марионеткой, заставил показать то, что хотел увидеть и убил...
Цитата сообщения Raven912 от 18.10.2015 в 18:09
Ага... Т.е. Император просто перехватил управление марионеткой, заставил показать то, что хотел увидеть и убил...

Простите, что? Перечитайте еще раз, похоже вы не поняли
Raven912автор
Хорус рыдал от муки и раскаяния под шквалом псионической атаки Императора.

Что такое "псионическая атака" - знаете? Как раз Император тут вызывает в атакуемом те чувства, которые желает в нем видеть.
Цитата сообщения Raven912 от 18.10.2015 в 18:56
Хорус рыдал от муки и раскаяния под шквалом псионической атаки Императора.

Что такое "псионическая атака" - знаете? Как раз Император тут вызывает в атакуемом те чувства, которые желает в нем видеть.

Пруф. Такой версии я с тех пор как ваху открыл, пять лет назад не слышал
Raven912автор
Погуглите слово "псионика".


Добавлено 18.10.2015 - 19:59:
А если для Вас новость то, что псионическая атака влияет на сознание атакуемого - почитайте о поединке Аримана-еще-не-Отступникка и Ортхере Судбостроителя на Просперо.
Цитата сообщения Raven912 от 18.10.2015 в 19:02
Погуглите слово "псионика".


Добавлено 18.10.2015 - 19:59:
А если для Вас новость то, что псионическая атака влияет на сознание атакуемого - почитайте о поединке Аримана-еще-не-Отступникка и Ортхере Судбостроителя на Просперо.

Не не, вы мне дайте пруф в отношении к вахе, а то как то странно получается: ваши пруфы самые тру, а мои пруфы для вас как то не имеют значения.
Raven912автор
Поединок Ортхере и Аримана. "Тысячас сынов". В нем четко видно, насколько пропущенная псионическая атака влияет на сознание атакуемого. Ортхере-то тоже "раскаялся в своих заблуждениях" и был убит.
Цитата сообщения Raven912 от 18.10.2015 в 20:27
Поединок Ортхере и Аримана. "Тысячас сынов". В нем четко видно, насколько пропущенная псионическая атака влияет на сознание атакуемого. Ортхере-то тоже "раскаялся в своих заблуждениях" и был убит.

Прочел я про псионику, и могу сказать что этот ваш довод, относительно поединка Гора и Импи, притянут даже не за уши, а за...ну не будем о грустном. А в поединке Охтхере и Аримана, Ариман попросту оказался сильнее, вот и все.
Raven912автор
Ни фига. В поединке Аримана и Ортхере четко показано, что Ариман СЛАБЕЕ, но он – более уверен в своей правоте.

Добавлено 18.10.2015 - 20:48:
И этой уверенностью он просто сминает сознание Судьбостроителя.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть