Комментарии «Рождение Маски» (джен)

"Если что-то летает, как утка, плавает, как утка и крякает, как утка - то, скорее всего это утка и есть".

Хозяин утки сказал однозначно: "Вы никогда не узнаете, как оно было на самом деле".

Рассмотрим однозначные факты... Например - об Архипредателе, который предал сначала Империум, потом - собственных Сынов (на Истваане), а потом (умоляя Анафему о прощении) - всех, кого повел за собой... и не сохранил верности ничему. Не столь однозначно но вроде логичный вывод: есть лишь два примарха ХСМ, которые необратимо мертвы. И если один из них просто опустил руки, видя, что не в силах ничего изменить, то второй - тот самый Архипредатель. Прочих надежно поддерживает изменчивый варп.

Рушить то, чему клялся служить - предательство.
Убивать тех, кто тебе верит - предательство.
Сдаться врагу, сохранив способность к сопротивлению - предательство.

Добавлено 17.10.2015 - 00:15:


На момент начала вирусной бомбардировки - никто из Сынов Хоруса его не предавал.

Добавлено 17.10.2015 - 00:16:


Даже если признать Ересь - ошибкой, то "приняв смерть" вместо того, чтобы попытаться прекратить Ересь - он снова предал Империум.

Однозначно одержимый Фулгрим - сумел выкинуть демона из своего сознания. А Хорус получается совсем тряпкой. Слабейший из примархов.

Действие "Духа Мщения" заканчивается до начала осады, не говоря уже о схватке над Террой.

В портрете давно уже сидит демон из меча Лаэрана. А Фулгрим - это Фулгрим.



Не "овладели", а "убедили" - и это факт из столь часто поминаемых Вами "Лживых богов"



Леман Русс много чего говорил... и даже верил в это. Например в то, что пять волков смогут ушатать Жиллимана в Ультрамаре, и Ангела посреди его Легиона... Нда...




Пример? То, как тремя легионами выковыривали несколько месяцев несколько сотен выживших во главе с Локеном, и то Локен ушел? Или Мельхиор, где он тупо предлагает Сангвинию лобовой удар? Или осада Терры: уперся в укрепления и ковырял-ковырял... пока не доковырялся? Или Давин, где кинулся в атаку без разведки, сам залез в ловушку и своих Сынов туда привел?

Добавлено 17.10.2015 - 00:48:
Возьмем, к примеру того же Фулгрима. Лаэран и Убийца показывают "средний" уровень его тактической подготовки... Но и достижение у него есть: вычислил уязвимость Диаспорекса и подловил его на этом. То есть, видимо, талант есть, но длительное общение с Мастером Войны все портит...

Ладимира, я говорю не столько об Убийце, сколько о Лаэре, и не о таланте, а о навыках.

Добавлено 17.10.2015 - 08:57:
Стиль поразительно узнаваем: «Вперед! Разведку придумали трусы!» В точности, как Хорус на Давине. Видимо, у него и научился.

Добавлено 17.10.2015 - 08:58:
А о таланте Феникса я сужу по Диаспорексу и признаю, что талант – есть. И думать умеет. Когда хочет.

А вот это уже Кодекс. Как видим - никакого раскаяния. Только полное поражение и окончательная гибель.

В текстах книг до битвы на Духе Мщения еще не добрались. А Кодексы не видят никакого раскаяния.
К тому же, в отличие от игроманов, я отнюдь не говорю, что Кодексы не являются бэком. Я лишь говорю, что они не являются ЕДИНСТВЕННЫМ бэком, и признанные БЛ и ГВ тексты - это канон.

Добавлено 17.10.2015 - 17:19:
И, да, примеров тактического гения Хоруса как-то так и не появилось. А те достижения, которые у него есть - рисуют его как дипломата, демагога и охламона (предводителя охлоса). Но не военачальника. Взглянуть хотя бы на обретение Альфария: если полководец заведомо сильнейшей стороны вынужден решать исход битвы, выступая простым абордажником, то это значит, что собственно битву он как полководец про...л.

В общем то ли был то ли не бы, если был – то непонятно кто...

Добавлено 17.10.2015 - 17:58:
Да и «возвращение здравомыслия» отнюдь не означает раскаяния.

Маняфантазии? Или все-таки пруф найдете? То, что вы привели ни о каком раскаянии не свидетельствует. Только о том, что умирающий примарх отпустил переполнявшую его силу Хаоса и отбросил боевое безумие. Не более того.

Мы говорили о пораженях Легионов Хаоса? Самое страшное поражение Несущих Слово - это смерть Аргел Тала. Даже нет... это уже следствие. А само поражение - это то, что на Калте выжил Эреб.

Откуда Вы взяли все вышеперечисленное?
И, кстати, выбор в пользу хаоса Хорус сделал во вполне себе здравом рассудке и по очень основательным причинам. Ему наглядно показали, что Император отбросил те самые Имперские Истины, которые вбивал в примархов, и которые эти самые примархи несли галактике. Так что демонстрация божественной мощи могла разве что дальше подтолкнуть его в сторону варпа, а никак не вызвать раскаяние.

Добавлено 18.10.2015 - 00:27:
И, кстати, это УЖЕ не бэк, но в четвертой редакции Кодекса ХСМ сказано, что только Магнус знает, куда девался Русс... Наводит на мысли, не так ли?

И это как раз то, из-за чего я скептически отношусь к кодексам как к источнику лора. Книги они более устойчивы.

Ага... Т.е. Император просто перехватил управление марионеткой, заставил показать то, что хотел увидеть и убил...

Хорус рыдал от муки и раскаяния под шквалом псионической атаки Императора.

Что такое "псионическая атака" - знаете? Как раз Император тут вызывает в атакуемом те чувства, которые желает в нем видеть.

Погуглите слово "псионика".


Добавлено 18.10.2015 - 19:59:
А если для Вас новость то, что псионическая атака влияет на сознание атакуемого - почитайте о поединке Аримана-еще-не-Отступникка и Ортхере Судбостроителя на Просперо.

Поединок Ортхере и Аримана. "Тысячас сынов". В нем четко видно, насколько пропущенная псионическая атака влияет на сознание атакуемого. Ортхере-то тоже "раскаялся в своих заблуждениях" и был убит.

Ни фига. В поединке Аримана и Ортхере четко показано, что Ариман СЛАБЕЕ, но он – более уверен в своей правоте.

Добавлено 18.10.2015 - 20:48:
И этой уверенностью он просто сминает сознание Судьбостроителя.