Цитата сообщения Ladimira от 16.10.2015 в 16:05 Да, и что же у нас написано в Предателе? Что цели Лоргара в Ультрамаре: 1. Уничтожить возможность Ультрамаринов быстро восстановить численность (Арматура - основной мир набора рекрутов - уничтожена полностью, выполнено) 2. Создать варп-шторм, отрезающий Ультрамар от остальной галактики (выполнено - см. Забытая Империя) 3. Бонус - превратить Ангрона в демонпринца Кхорна (выполнено) 4. Избавиться от особо лютых фанатиков, послав их на Калт и там угробив (почти, почти - Кор Фаэрон выжил). Поражение? Серьезно? 1. Ультрамарины все равно наиболее многочисленный легион, тем более Арматура была крепким орешком, где осталось очень много как Мирожоров так и Несунов. Чуть Лоргар сам там не остался. Цитируя кодекс "Ультрамарины наименее пострадали во время Ереси". Ультрамарины практически не пострадали, и сразу же выдвинулись к Терре. План Хоруса строился на блицкриге, а на Терре он завяз капитально. Он опустил щиты и решился на пвп с батькой, только потому что к Терре летели Влка Фенрика, Ультрамарины, и Темные Ангелы, полным составом. Так что может быть там Лоргар что то и сделал, и это все конечно хорошо, но в кодексе сказано что Ультрамарины пострадали очень незначительно, а Кодекс - высшая инстанция. 2. Варп шторм. Тут мне нечего сказать. 3. Ангрона превратили в демон принца. Ну и? И что это дало? То что он не помер? 4. Ну отличная многоходовочка, угробить часть своего легиона. Просто супер. Итого 1.5 из 4 задач выполнено. Какая то странная у вас система ценностей и оценок, честно |
— А ты и будешь, — резко сказал он. — Ты и щенок, если уж ваши кишки слишком тонки для боя. Но не более того. Останется только одна Великая Рота — остальные я отправлю на охоту. Т.е. одна Великая Рота (как сказано немного выше - "сотни космодесантников и тысячи кэрлов") - осталась на Клыке, когда остальные ушли на Гангаву. а вот финал: Из Серых Охотников, Длинных Клыков и Кровавых Когтей Двенадцатой Великой Роты выжили двадцать два. Двадцать один из них находились в Печати Борека, продолжая сражаться, когда деблокирующие силы прибыли к вратам. Единственным выжившим в Вальгарде был Кровавый Коготь Огрим Рэгр Врафссон, прозванный Красной Шкурой. Из "сотен космодесантников" - выжили двадцать два, двадцать один из которых были блокированы и уже не участвовали в битве, а один - в Красном сне. И да, признаю ошибку. Бьорн выжил... броня разбита, оружие уничтожено, рухнул с самой вершины Клыка - но выжил... Добавлено 16.10.2015 - 16:21: А вот главный результат атаки на Фенрис. То, ради чего сюда пришел Магнус: Медленно повернувшись, зная о последствиях того, что делает, он открыл двери. За ними лежали комнаты Укрощения. Там царил хаос. Родильные трубы были разбиты, их содержимое медленно растекалось по кафельному полу. Тела экспериментальных Сынов Русса лежали на полу, растоптанные и разорванные. Все пробирки были уничтожены, разбиты на блестящие осколки стекла. В дальних комнатах потрескивали когитаторы, уничтожаемые пламенем. Незаменимое оборудование, некоторое со времен Объединения Терры, было полностью уничтожено, а бесценные внутренние механизмы выпотрошены, как кишки. Оно погибло. Все погибло. Добавлено 16.10.2015 - 16:22: Это и есть победа. Все, что было дальше - агония Волков. Долгая, в десяток тысячелетий агония. Добавлено 16.10.2015 - 16:36: Флот Тысячи Сынов не атаковал их, но начал отходить от Фенриса маневром, который, несомненно, был спланирован. «Херумон», единственный корабль в армаде, способный бросить вызов флагману Железного шлема, плавно уходил от опасности, развернувшись на 180 градусов и направляясь прямо к точкам прыжка. Фрегаты и истребители Космических Волков направились прямо в гущу врага, отдавая бортовые залпы по корпусам неповоротливых транспортных судов. Золотые суда начали пылать, их щиты рассыпались под яростью обстрела. Добавлено 16.10.2015 - 16:36: т.е., как я и говорил - Флот Тысячи сынов беспрепятственно ушел. Все потери - ОДИН колдун. Добавлено 16.10.2015 - 16:37: Я "транспорты союзников" - это не "флот Легиона". |
Цитата сообщения Raven912 от 16.10.2015 в 16:53 Да... Хорошо же Вы по своему Герою прошлись. Название Истваан 3 Вам ни о чем не говорит? Вроде упоминали... Добавлено 16.10.2015 - 16:58: Ультрамарины "наименее пострадали", хотя, судя по Битве за Калт этого и не скажешь... Но и ничего не сделали. Так и просидели в своем Ультрамаре, ничем не помогая Императору. И если бы Хорус не облажался, нарываясь на поединок с Императором - мог бы и победить. Добавлено 16.10.2015 - 17:01: И, да, На Арматуре чуть не лег не Лоргар, а именно Ангрон. А Лоргар "слабый и никчемный" его спасал, сойдясь "на кулачки" с титаном. Стоп, насчет клыка - не надо мне ваших маняфантазий. Берем цитату из кодекса 742.M32 The Battle for the Fang Magnus the Red appears to Great Wolf Harek Ironhelm in a series of visions. Haunted by his dreams, Ironhelm becomes increasingly determined to bring the Thousand Sons to battle and finish what the Space Wolves started at Prospero more than a thousand years ago. After receiving word that the traitors are massing on the world of Gangava, Ironhelm launches a full attack without hesitation, leading eleven entire Great Companies into battle. Having laid his plans over hundreds of years, Magnus the Red arrives on Fenris with the remaining fighting strength of his Legion. Only a single Great Company remains to defend the Fang, and Bjorn the Fell-Handed is roused from his slumber to lead a guerilla campaign against the traitor forces. The Thousand Sons breach the great gate of the Fang, but not before the Wolf Scout Haakon Blackwing escapes the siege to bring word to the rest of the Chapter. The Space Wolves return in force to drive their hated enemies from their home world. Harek Ironhelm faces Magnus in personal combat, but is struck down before mighty Bjorn banishes the Primarch in turn. Все остальное - маняфантазии авторов болтерпорно, и фанатов. |
Цитата сообщения Raven912 от 16.10.2015 в 16:53 Да... Хорошо же Вы по своему Герою прошлись. Название Истваан 3 Вам ни о чем не говорит? Вроде упоминали... Добавлено 16.10.2015 - 16:58: Ультрамарины "наименее пострадали", хотя, судя по Битве за Калт этого и не скажешь... Но и ничего не сделали. Так и просидели в своем Ультрамаре, ничем не помогая Императору. И если бы Хорус не облажался, нарываясь на поединок с Императором - мог бы и победить. Добавлено 16.10.2015 - 17:01: И, да, На Арматуре чуть не лег не Лоргар, а именно Ангрон. А Лоргар "слабый и никчемный" его спасал, сойдясь "на кулачки" с титаном. Хорус победить не мог - он увяз. К Терре летели Ультрамарины, Влка Фенрика и ТА. И все на этом бы для Хоруса бы закончилось. Победа над Импи была единственным шансом. А сравнивать поступок Хоруса и Лоргара - себя не уважать. Слишком разные ситуации Добавлено 16.10.2015 - 17:13: Цитата сообщения Raven912 от 16.10.2015 в 16:53 Да... Хорошо же Вы по своему Герою прошлись. Название Истваан 3 Вам ни о чем не говорит? Вроде упоминали... Добавлено 16.10.2015 - 16:58: Ультрамарины "наименее пострадали", хотя, судя по Битве за Калт этого и не скажешь... Но и ничего не сделали. Так и просидели в своем Ультрамаре, ничем не помогая Императору. И если бы Хорус не облажался, нарываясь на поединок с Императором - мог бы и победить. Добавлено 16.10.2015 - 17:01: И, да, На Арматуре чуть не лег не Лоргар, а именно Ангрон. А Лоргар "слабый и никчемный" его спасал, сойдясь "на кулачки" с титаном. Титан сначала палил по Лоргару пушками плазменными, потом хотел раздавить - не получилось, так как его удержал Ангрон. |
Все правильно:
Показать полностью
Only a single Great Company Одна Великая Рота. А тексты, одобренные Black Library есть бэк, что бы там себе не думали фанаты игрухи. Добавлено 16.10.2015 - 17:26: Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 16.10.2015 в 17:11 Хорус победить не мог - он увяз. К Терре летели Ультрамарины, Влка Фенрика и ТА. Волки Позорные, как сказано в Духе Мщения, с Терры свалили как раз перед осадой. Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 16.10.2015 в 17:11 А сравнивать поступок Хоруса и Лоргара - себя не уважать. Слишком разные ситуации И в чем же разные? И у того и у другого в Легионе присутствуют те, чье дальнейшее присутствие в рядах признано нежелательным. Только Хорус сам истреблял, теряя тех, кого мог бы бросить на других врагов, в Лоргар - на Жиллимана натравил, об которого они и убились, принеся пользу легиону.. Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 16.10.2015 в 17:11 Титан сначала палил по Лоргару пушками плазменными, потом хотел раздавить - не получилось, так как его удержал Ангрон. Факт в том, что именно Лоргар выкопал Ангрона и сдерживал титана, пока тот не пришел в себя. |
Цитата сообщения Raven912 от 16.10.2015 в 17:13 Все правильно: Only a single Great Company Одна Великая Рота. А тексты, одобренные Black Library есть бэк, что бы там себе не думали фанаты игрухи. Добавлено 16.10.2015 - 17:26: Волки Позорные, как сказано в Духе Мщения, с Терры свалили как раз перед осадой. И в чем же разные? И у того и у другого в Легионе присутствуют те, чье дальнейшее присутствие в рядах признано нежелательным. Только Хорус сам истреблял, теряя тех, кого мог бы бросить на других врагов, в Лоргар - на Жиллимана натравил, об которого они и убились, принеся пользу легиону.. Факт в том, что именно Лоргар выкопал Ангрона и сдерживал титана, пока тот не пришел в себя. У вас маняфантазии. Запомните, всегда в конфликте, кодексы и рулбуки будут превалировать над другими источниками. Идите на форджу, и скажите там что БЛядство - бэк-вас выгонят ссаными тряпками как довера. А Волки сразу с Просперо рванули на оборону Терры, и это доказанный факт, что есть в кодексе. Я вас вообще слабо понимаю, как послушать вас, так когда лоялы насасывают, так это безоговорочный бэк, а как сычи облажались, так сразу пошли отмазки. Смешно, право слово. Добавлено 16.10.2015 - 20:43: Цитата сообщения Raven912 от 16.10.2015 в 20:09 m91gtr спасибо на добром слове. ХорусЛуперкаль кстати об облажавшихся. Достаточно было уже в ходе схватки на Духе Мщения крикнуть в эфир "Император здесь!" - Ангрон примчался бы, простите, как жопу ужаленный. Да и Лоргар, у которого даже капелланы по варпу шляются как так и надо - тоже не замедлил бы явиться. А судя по исходу поединка даже одного примарха могло хватить. И куда бы Ангрон примчался? Вам не кажется, что у Императора и других хаоситопримархов разные весовые категории? Тем более там еще Сангвиний и Дорн шастал. Но это мы от темы отошли. Все то у вас, а если, а если так, а если эдак... Если бы у бабушки был бы, она была бы дедушкой. |
Так же, как и реальные исторические источники.
|
Основной принцип GW: "вы никогда не узнаете, как оно было на самом деле"
|
Цитата сообщения Raven912 от 16.10.2015 в 21:17 Основной принцип GW: "вы никогда не узнаете, как оно было на самом деле" Эрго, спор бесполезен. |
Вы посмотрите, как изображен (и описан в бэке) Кайрос Судьбоплет. И попробуйте сказать, что не похож.
Добавлено 16.10.2015 - 22:12: А символические значения можно любые придумать... |
Если вместо головы - цитатник, то все вокруг - "маняфантазии".
|
"Если что-то летает, как утка, плавает, как утка и крякает, как утка - то, скорее всего это утка и есть".
|
Хозяин утки сказал однозначно: "Вы никогда не узнаете, как оно было на самом деле".
|
Однозначно одержимый Фулгрим - сумел выкинуть демона из своего сознания. А Хорус получается совсем тряпкой. Слабейший из примархов.
|
Действие "Духа Мщения" заканчивается до начала осады, не говоря уже о схватке над Террой.
|
Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 17.10.2015 в 00:24 Ваш Фулгрим сидит в портрете. В портрете давно уже сидит демон из меча Лаэрана. А Фулгрим - это Фулгрим. Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 17.10.2015 в 00:24 А Хорусом овладели сами Темные Боги - а это уже другой коленкор. И это факт из вашей любимой книжки БЛядства - Дух Мщения. Не "овладели", а "убедили" - и это факт из столь часто поминаемых Вами "Лживых богов" Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 17.10.2015 в 00:24 и даже Леман Русс говорил чтоо может ушатать любого, кроме Гора. Леман Русс много чего говорил... и даже верил в это. Например в то, что пять волков смогут ушатать Жиллимана в Ультрамаре, и Ангела посреди его Легиона... Нда... Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 17.10.2015 в 00:24 А Вармастером его назначили не за красивые глаза, и способностей полководца у него были не хуже чем у того же Жиллимана. Пример? То, как тремя легионами выковыривали несколько месяцев несколько сотен выживших во главе с Локеном, и то Локен ушел? Или Мельхиор, где он тупо предлагает Сангвинию лобовой удар? Или осада Терры: уперся в укрепления и ковырял-ковырял... пока не доковырялся? Или Давин, где кинулся в атаку без разведки, сам залез в ловушку и своих Сынов туда привел? Добавлено 17.10.2015 - 00:48: Возьмем, к примеру того же Фулгрима. Лаэран и Убийца показывают "средний" уровень его тактической подготовки... Но и достижение у него есть: вычислил уязвимость Диаспорекса и подловил его на этом. То есть, видимо, талант есть, но длительное общение с Мастером Войны все портит... |
Цитата сообщения Ladimira от 17.10.2015 в 07:34 ХорусЛуперкаль Эта сцена была в одном из старых кодексов. СТАРЫХ. А значит - более бэком не являющихся. В лес, товарищ. В лес. Битву за Терру еще напишут. Raven912 Эй, судить о таланте Фулгрима по Убийце нечестно, его там не было - там был Эйдолон, у которого гордыня даже не затмевает мозги, а просто существует вместо них. Добавлено 17.10.2015 - 07:36: И вообще. Ворон, почему мы тратим своё время на убеждение человека, у которого все аргументы или из старых кодексов, или из зековских понятий? Я умываю руки. Нечего опускаться до такого уровня. Кодекс 7 редакции, космоволков. Последний кодекс, являющийся бэком. Когда не знаем что ответить по существу, надо обязательно перейти на личности, верно? Уж кто кто, а вы в нашем споре учавствовали чуть менее чем никак. Нехорошо выходит, некрасиво. Добавлено 17.10.2015 - 08:17: Цитата сообщения Raven912 от 17.10.2015 в 00:31 В портрете давно уже сидит демон из меча Лаэрана. А Фулгрим - это Фулгрим. Не "овладели", а "убедили" - и это факт из столь часто поминаемых Вами "Лживых богов" Леман Русс много чего говорил... и даже верил в это. Например в то, что пять волков смогут ушатать Жиллимана в Ультрамаре, и Ангела посреди его Легиона... Нда... Пример? То, как тремя легионами выковыривали несколько месяцев несколько сотен выживших во главе с Локеном, и то Локен ушел? Или Мельхиор, где он тупо предлагает Сангвинию лобовой удар? Или осада Терры: уперся в укрепления и ковырял-ковырял... пока не доковырялся? Или Давин, где кинулся в атаку без разведки, сам залез в ловушку и своих Сынов туда привел? Добавлено 17.10.2015 - 00:48: Возьмем, к примеру того же Фулгрима. Лаэран и Убийца показывают "средний" уровень его тактической подготовки... Но и достижение у него есть: вычислил уязвимость Диаспорекса и подловил его на этом. То есть, видимо, талант есть, но длительное общение с Мастером Войны все портит... Фулгрим просто неопытен. Ну разве нельзя понять, что если ты берешь лаэранскую заточку в руки, и от нее у тебя голоса в голове, значит заточку выкинуть надо, и подальше. |
В общем то ли был то ли не бы, если был – то непонятно кто...
Добавлено 17.10.2015 - 17:58: Да и «возвращение здравомыслия» отнюдь не означает раскаяния. |
Мы говорили о пораженях Легионов Хаоса? Самое страшное поражение Несущих Слово - это смерть Аргел Тала. Даже нет... это уже следствие. А само поражение - это то, что на Калте выжил Эреб.
1 |
И это как раз то, из-за чего я скептически отношусь к кодексам как к источнику лора. Книги они более устойчивы.
|
Цитата сообщения Raven912 от 18.10.2015 в 15:15 И это как раз то, из-за чего я скептически отношусь к кодексам как к источнику лора. Книги они более устойчивы. Кроч, вот вам пруфы: То что Влка Фенрика натравил на Просперо Хорус вы найдете в книге Коготь Гора АДБ. Сцену битвы Хоруса и Императора найдете в специальном издании The Horus Heresy: Collected Visions -финал я скину ниже: Император воспользовался краткой передышкой, которую его телохранитель добыл ему своей смертью, чтобы овладеть собой. Достигнув абсолютной сосредоточенности, он сфокусировал всю свою псионическую мощь в разряд чистой энергии, – более когерентный, чем лазерный луч, более разрушительный, чем взрыв звезды. Он метнул его в Воителя, это энергетическое копьё, нацеленное в сердце безумца. Хорус почувствовал, как нарастает энергия, и обернулся к Императору. Он осознал мощь атаки и её смертоносность, и удивление, написанное на его лице, сменилось ужасом. Псионическая молния Императора ударила в Воителя. Хорус закричал под ливнем обрушившейся на него смерти. Он извивался и корчился от колоссальных мучений. Он прилагал яростные усилия, пытаясь противостоять смертельному удару Императора, но его потуги становились всё слабее под потоком убийственных энергий. Император, движимый всей силой своего гнева, боли и ненависти, направлял свою волю на то, чтобы убить Хоруса. Он почувствовал, что силы Хаоса отступают, разрывая связь со своей пешкой. Когда они это сделали, к Воителю вернулся рассудок. Император увидел, что на его лице забрезжило осознание совершённых им злодеяний. На нём заблестели слёзы. Хорус рыдал от муки и раскаяния под шквалом псионической атаки Императора. Он мучительно выдавливал из себя свои последние слова: "Я был... глупцом. Я так заблуждался... всё погублено... Я предал тебя... мой отец. Я не прошу меня простить... окончи мои мучения... убей меня немедля! Я слишком слаб, чтобы устоять перед ними... они взывают ко мне... умоляю, покончи с этим". Хорус был свободен, но Император знал, что умирает, и что силы Хаоса могут снова овладеть Воителем, – и во второй раз ему их не остановить. Риск был слишком велик. Хорус должен умереть. И всё же, вглядываясь в лицо своего старого друга, он колебался какой-то краткий миг, не в силах совершить это деяние. Затем он подумал о резне, которая всё ещё продолжалась за бортом и которая могла растянуться на всю вечность, и укрепился в своём намерении. Он изгнал из сердца всё милосердие и сострадание, выбросил из памяти всё, что только знал о дружбе, товариществе и любви. Его взгляд встретился с глазами Хоруса, и он увидел в них понимание. Тогда, с полным и холодным осознанием того, что он делает, Император уничтожил Воителя. 1 |
Ага... Т.е. Император просто перехватил управление марионеткой, заставил показать то, что хотел увидеть и убил...
|
Хорус рыдал от муки и раскаяния под шквалом псионической атаки Императора.
Что такое "псионическая атака" - знаете? Как раз Император тут вызывает в атакуемом те чувства, которые желает в нем видеть. |
Поединок Ортхере и Аримана. "Тысячас сынов". В нем четко видно, насколько пропущенная псионическая атака влияет на сознание атакуемого. Ортхере-то тоже "раскаялся в своих заблуждениях" и был убит.
|