Комментарии «Сила притяжения» (слэш)

Не даром Кагги-Карр считается самой умной птицей в Волшебной стране)

Наталия Барвинская
и сколько всего ей пришлось увидеть!

айронмайденовский
и, главное, - правильно понять)

Наталия Барвинская
ну, вот уже не знаю, как она на самом деле это поняла)

айронмайденовский
Раз до сих пор помалкивает - значит правильно)

Наталия Барвинская
ну, наверное, да))

Хорошо, что волшебный телевизор в темноте не показывает)

Наталия Барвинская
о, вот это да! А то там же дети у экрана!

айронмайденовский
Да и остальные зрители не очень продвинутые в этом плане)

Наталия Барвинская
ну, может, кроме Фреда - это да!

айронмайденовский
Я вот никак не возьму в толк, в каких годах прошлого столетия происходили события этой книги? В 60-70-ых? Или еще раньше?

Наталия Барвинская
Я думаю, примерно в 20-х, потому что Волков шел за Баумом сначала. А потом наложилась тематика, популярная в 70-х, а тогда все болели космосом, и вот потому получились 20-е со смыслом 70-х.

Я почему спрашиваю - потому что в книге с иллюстрациями Владимирского была одна, демонстрирующая уровень развития цивилизации Беллиоры - и там явно не 20-ые, а более поздний период... Хотя какая разница - в Волшебной стране время застыло на 18-19-ом столетии)

Наталия Барвинская
я думаю, что это наложение. Все уже забыли, к какой эпохе относится первоначальный канон, и поэтому он рисовал современность.

айронмайденовский
Как по мне, то он справился со своим заданием лучше всех)

Наталия Барвинская
это да! несомненно!

айронмайденовский
Мало придумать героя, надо еще удачно изобразить - и вот уже юный читатель не сомневается в его существовании)

Наталия Барвинская
я ему ужасно завидую на самом деле.

айронмайденовский
Кому именно - Владимирскому или герою?)

Наталия Барвинская
Владимирскому))

айронмайденовский
Зато вы пишете не хуже Волкова)

Наталия Барвинская
*подпрыгнул от ужаса*
Что, серьезно?! как можно сравнивать, я жалкий фикрайтер, побирающийся на остатках былого!

айронмайденовский
Лично мне больше нравится) Волков прекрасно писал для среднего школьного возраста, а вы - уже для взрослых) К тому же вы уже сколько напридумывали новых персонажей - таких же настоящих личностей, как и у Волкова, которые живут собственной, далеко не сказочной жизнью, не говоря о всех этих предысториях и особом серьезно-юмористическом стиле, так что это уровень высшего фикрайтера - как у Волкова) По крайней мере, точно не жалкого))

Наталия Барвинская
ну да... А вы не читали "взрослые" произведения Волкова? Говорят, там стиль совсем другой.
Там нельзя было не напридумывать. А каждое имя тянет за собой характер и историю.

айронмайденовский
Нет, не читала, а вот что бы хотелось прочесть - первое полное издание "ТЗЗ" без изменений и посторонних вмешательств, интересно, это оттуда перекочевали персонажи, имена которых регулярно встречаются в фанфиках разных авторов?

Наталия Барвинская
первого полного нет. Есть журнальная версия, но там текст едва узнается.
Если вы про Морни и Ланата, то да.

айронмайденовский
Гелли, выходит, тоже выдуманная... Но очень популярная)

Наталия Барвинская
она не выдуманная в смысле ОЖП, она авторская, но автор ее вычеркнул потом просто.

айронмайденовский
Да, у этой женщины определенно очень тяжелая судьба... С любой точки зрения)

Наталия Барвинская
Ну, с какой-то точки зрения да, с другой - это как посмотреть.

айронмайденовский
Но и там, и там у нее одно призвание - быть жертвой...

Наталия Барвинская
ну, я ей нафанонил нехилую роль в Сопротивлении)))
Так, она спасла библиотеку Лона. Ту часть библиотеки, что была на арзакском. Но спасла. Пусть и была под его гипнозом в тот момент и она потом всё забыла, такую уж программу он в неё вложил.

айронмайденовский
Мне очень нравиться, как вы облагораживаете персонажей, временами даже с Гван-Ло можно договориться)

Наталия Барвинская
а мне кажется, что это отбеливание черных кобелей и розовые сопли((

айронмайденовский
Ну пускай отбеливание - суть ведь не меняется)

Наталия Барвинская
да нет, мне кажется, как раз меняется, получается, я просто хочу показать, что на самом деле он был хорошим, а надо показывать, что история строится на обстоятельствах и принятых решениях.

айронмайденовский
Но мы ведь знаем, что изначально все люди добрые...) Даже рамерийские)) Ну а обстоятельства просто складываются наилучшим образом для доказательства этой древней истины) А сколько было принято решений и не всегда верных - только самому Гуррикапу известно)

Наталия Барвинская
ну не знаю, насколько они добрые, но есть желание показать сволочей, которые издевались над слабыми только потому что могли.

айронмайденовский
Издеваются над слабыми только более слабые, это еще Элли сразу в морду Трусливому Льву высказала, когда тот собирался напасть на нее и Тотошку... Вы их нам показали, теперь их надо лечить, и одного Лон-Гора на всех не хватит)

Наталия Барвинская
да это только в масштабах экспедиции показал. А в масштабах планеты там жуткая жуть(

айронмайденовский
Подумать только - так менвиты, оказывается, на самом деле слабые и трусливые... Ну и самый слабый и трусливый менвит соответственно - Верховный Правитель)

Наталия Барвинская
в какой-то мере да. Ведь никакое личное мужество не компенсирует того, что они боятся того, что арзаки их переплюнут, и согласились их поработить. Вот это и есть трусость. Опять приходит в голову Третий рейх.

айронмайденовский
Да, я тоже с ним проводила параллели... Эта арийская внешность менвитов и их помешанность на спорте (хотя внешность скорее заслуга иллюстраторов), но назвать пострадавших арзаков рамерийскими евреями язык не поворачивается)))

Наталия Барвинская
нет, там все немного иначе. Скорее, это просто идея превосходства в относительном вакууме.

айронмайденовский
...которая основывается на зависти и духовной ограниченности)

Наталия Барвинская
не могу отрицать, кстати.

айронмайденовский
Если нечем гордиться, будем гордиться тем, что мы - менвиты)))

Наталия Барвинская
а то, что на самом деле им есть чем гордиться, все как-то из виду упускают!

айронмайденовский
Сами менвиты, благодаря Гван-Ло, в первую очередь и упустили это из виду)

Наталия Барвинская
вот поэтому я часто поминаю "миф о самих себе". Они в это поверили. Ну упс(

айронмайденовский
Хоть идея с Усыпительной водой и удобная, но в реальной жизни нужно все-таки развенчивать мифы сознательно со всеми вытекающими последствиями...)

Наталия Барвинская
я думаю, на Рамерии выйдет сознательно по большей части.

айронмайденовский
Убедить менвитов в их избранности было, наверное, нетрудно, а вот теперь разубедить в этом... Довольно болезненный процесс)

Наталия Барвинская
можно сразу чем-то по голове.

айронмайденовский
Но тогда ведь сознание исчезнет)))

Наталия Барвинская
это я шутя, конечно, а на деле не знаю, как им помочь.

айронмайденовский
Да, они долго будут разгребать все это... Так же как и освободившееся арзаки. Что может сделать полезного в таком случае государство, так это развернуть масштабную пропаганду, и тогда хоть дети начнут мыслить по-другому, в смысле, правильно... Взрослое менвитское население вряд ли полностью избавится от стереотипов Избранников...

Наталия Барвинская
государства там уже не будет как прежнего общественного устройства, ведь все институты придется расформировывать и начинать заново. Думаю, сначала во главе всего будет некий координационный совет. Что же до пропаганды, то ею может быть личный и повсеместный пример мирного сосуществования. И программы реабилитации.

айронмайденовский
Некоторые авторы почему-то после революции оставляют единственное менвитско-арзакское государство, а мне кажется, чтобы был порядок, надо жить как до Пира - арзаки отдельно, менвиты отдельно...) И никаких династических браков!)))

Наталия Барвинская
ну да, все же они два разных народа, пусть и взаимно дополняющих друг друга.

айронмайденовский
Судя по канону, арзакам и дополнять нечего...) А вот менвиты неплохо так дополнились за их счет, это да)

Наталия Барвинская
а если подумать, организованности им все же не хватает. ну или она у них альтернативная.

айронмайденовский
Почему не хватает?) Все, как один, организованно пришли на Пир и, как говорится, "добрый вечер!"...))) Наверное, и похавать не успели)

Наталия Барвинская
я же говорю, альтернативная)))

айронмайденовский
А у менвитов альтернативное гостеприимство)))

Наталия Барвинская
вот да! *хохочет* ужас какой!
а что если ГЛ самого на пир позвать и там что-то учудить?

айронмайденовский
В смысле на пир уже по возвращению? А кто будет пировать? Менвиты из экспедиции в честь завоевания Беллиоры?) Можно, конечно, но мне опять-таки приходит на ум только Усыпительная вода...)

Наталия Барвинская
да, то было зеркало в конце.
Гван-Ло. Скормить ему изумрудную пыль.
Вот это траву я сейчас выдал, конечно.

айронмайденовский
А может уже внутривенно, чтобы наверняка?)))

Наталия Барвинская
не получится, он так просто никого с иголкой к себе не подпустит.

айронмайденовский
А силой нельзя?...) Неужели куча менвитов не скрутят своего Верховного?)

Наталия Барвинская
а для этого надо, что эта куча менвитов к нему подобралась и чтобы их не перестреляли другие менвиты. Потому и разрабатывается суперсекретный тончайший и идеально отлаженный план.

айронмайденовский
Пока другие менвиты не стали нашими, о суперсекретном плане и помышлять нечего)

Наталия Барвинская
дело не в том, чтобы все стали "нашими". вообще очень опасно кому бы то ни было рассказывать. тут важно, чтобы в нужное время нужные люди оказались в нужном месте.

айронмайденовский
А Гван-Ло для себя точно окажется в ненужное время в ненужном месте!)

Наталия Барвинская
это верно)) но, полагаю, он почти все время пребывает во дворце.

айронмайденовский
Но ведь и пир можно устроить во дворце... Сам Гван-Ло его и устроит, ничего не подозревая) А прислуживать им будет, хе-хе, Ильсор))

Наталия Барвинская
но тут все же проблема, что именно там устроить. И потом, ГЛ не идиот, он никого из экспедиции к себе и не подпустит.

айронмайденовский
А почему не подпустит, если до полета подпускал? У него появятся подозрения?

Наталия Барвинская
паранойя за годы обостряется!

айронмайденовский
Вместо Гван-Ло публично выступают его двойники, а настоящий Гван-Ло в это время дрожит от страха во своем дворце... Медленно, но уверенно выживает из ума)

Наталия Барвинская
эта версия имеет право на существование!

айронмайденовский
Как мы договорились, даже Гван-Ло имеет право на существование)

Наталия Барвинская
это да, как бы ни хотелось, чтобы не имел!

айронмайденовский
А может, если бы не Гван-Ло, то и "ТЗЗ" не было, как не было бы нездоровых завоевательских менвитских амбиций)

Наталия Барвинская
конечно не было бы, какой вопрос!

айронмайденовский
И что с ним теперь делать?) Казнить нельзя помиловать))

Наталия Барвинская
а пусть сидит во дворце и дрожит дальше!

айронмайденовский
Выход есть - всем хором плюнуть на Верховного Правителя!...) Хотя всем хором нельзя - утонет еще чего доброго!))

Наталия Барвинская
ну тогда придется встать в большую очередь!

айронмайденовский
Отдельно образуется очередь желающих забить на Гван-Ло (суто мужская)))

Наталия Барвинская
нет, не только!)))
бедный...

айронмайденовский
Был бы Гван-Ло Бастиндой - в первом бы случае уже растаял, а во втором - постигла участь Гингемы... Раздавили!)))

Наталия Барвинская
а что, это даже интересный поворот!

айронмайденовский
Интересный поворот - что Гван-Ло - немножко кот!) В каноне он мурлыкает!)))

Наталия Барвинская
как мурлыкает?! в каноне?!

айронмайденовский
– Поплатитесь, голубчики, за свою воспитанность, – даже промурлыкал от удовольствия Гван-Ло, – все вы уже рабы и, полагаю, будете нам верно служить.
Самый канонный канон)))

Наталия Барвинская
ух ты, вау, и вправду канон!
ах он кот!

айронмайденовский
Рамерийский Кот Баюн)

Наталия Барвинская
это мысль!

айронмайденовский
Совпадение? Не думаю!)))
https://img-fotki.yandex.ru/get/6708/78672332.73/0_e208e_ff9dc1b_orig.jpg

Наталия Барвинская
где вы взяли такую красоту? Хотя нет, не говорите, я же знаю, там же ОМП!

айронмайденовский
Если правда, что смех продлевает жизнь, то благодаря творчеству тайгерофандомного штурмана Рики Искорки я обрела бессмертие)

Наталия Барвинская
тайгерофандомный - это мощно сказано, честно!

айронмайденовский
Как они сами говорят - "экипаж и просто сочувствующие") Я отношусь к вторым))

Наталия Барвинская
я тоже, в экипаж не получилось войти, там вступительный фик нести надо.

айронмайденовский
Таких не берут в космонавты...)) Раз не взяли в экипаж, значит, надо набирать собственный))

Наталия Барвинская
ну, из меня плохой капитан!

айронмайденовский
А штурман?)))

Наталия Барвинская
еще хуже! гораздо, гораздо хуже!

айронмайденовский
А как обстоят дела с футболом и крестиками-ноликами?))

Наталия Барвинская
на троечку...

айронмайденовский
Это по 12-бальной системе оценивания, как у менвитов?)

Наталия Барвинская
а у них 12? тогда, пожалуй, да!

айронмайденовский
Ну вот генералом Баан-Ну в экипаже может быть кто угодно! Даже нерыжий и небородатый!))

Наталия Барвинская
вот даже не знаю... генерал кстати в тайгерофандоме уже есть!) а меня хотели на роль Гван-Ло...

айронмайденовский
Но ведь Гван-Ло в качестве действующего лица там и не встречается... Только в качестве ругательства, как имя нарицательное))

Наталия Барвинская
так вроде бы встречается мельком!

айронмайденовский
Что-то не припоминаю...) Только то, что он добровольно ушел от власти и начал возделывать волшебный виноград)

Наталия Барвинская
ну вот примерно это там и было.

айронмайденовский
Имена, приобретенные даже в рамках фандома влияют на характер человека... Интересно, как бы на вас повлияло имя "Гван-Ло"?)

Наталия Барвинская
оно мне честно говоря не нравится, не мое))

айронмайденовский
А какое нравится?)

Наталия Барвинская
более классическое.

айронмайденовский
Паспортное?)

Наталия Барвинская
нет, паспортное тоже не нравится, но привык. Тут больше подходит что-то в стиле ЗВ.

айронмайденовский
Нам еще повезло, что мы не родились в эпоху Тракторин и Песньтрудов))

Наталия Барвинская
да вообще ужас!

айронмайденовский
Чудаков всегда хватает: моя знакомая назвала сына Магнусом да еще и "номера" с именем на коляску прицепила! Надо ей на будущее предложить Ильсора, по крайней мере, есть шанс, что мальчик, когда вырастет, не бросится в паспортный стол менять имя))

Наталия Барвинская
мне кажется, что с таким именем как раз и бросится(((
а жаль.

айронмайденовский
Вот в странах Средней Азии, где оно встречается довольно часто, точно не бросится)

Наталия Барвинская
мы Среднюю Азию не рассматриваем)))

айронмайденовский
Мою ТЗЗ папа привез из Киргизии)

Наталия Барвинская
офигеть!

айронмайденовский
Хрестоматийное издание с "Диавоной" на обложке) Вместе с ТЗЗ был еще киргизский букварь, но он, в отличии от ТЗЗ, не зашел))

Наталия Барвинская
нет, круто же!

айронмайденовский
Та ТЗЗ воспринималась очень реалистично - там не только в инопланетян поверишь, но и в существование Волшебной Страны...) В отличии от нового украинского издания с иллюстрациями Канкавы)

Наталия Барвинская
они гламурные, мне не нравится, и еще она агрессивно против слэша. фу, короче.

айронмайденовский
И это при том, что даже в каноне сказано - арзаки обнимались и целовались) Мне ее иллюстрации нравятся (просто есть с чем сравнивать), особенно рамерийцы, жаль только, что рядовой арзак красивее своего вождя)

Наталия Барвинская
ну это, конечно, еще не значит слэша, если по правде)
а вот что она пошла против канона, чтобы народу не пришло в голову слэшить, так это точно фу.

айронмайденовский
Это же реинкарнация Урфина Джюса, а он в ее возрасте еще не образумился))

Наталия Барвинская
в смысле реинкарнация?!

айронмайденовский
Почти в буквальном: она так обожает Урфина, в детстве пыталась во всем ему подражать, даже одежду носила исключительно зеленого цвета (сочувствую ее родителям)) Хотя железная воля и целеустремленность - это, конечно, очень хорошие качества для творческого человека, благодаря им в одном книжном издании появился Урфин Джюс - секс-символ Волшебной Страны))

Наталия Барвинская
у меня смешанные чувства по отношению к этой информации!

айронмайденовский
То есть не знаете, что делать - плакать или смеяться?)

Наталия Барвинская
именно!

айронмайденовский
Тогда надо одновременно)

Наталия Барвинская
Видимо, лучше просто пофейспалмить и отойти в сторону.

айронмайденовский
Лучше бы она так Ильсором увлеклась)

Наталия Барвинская
тем хуже для Ильсора.

айронмайденовский
Не скажу за Ильсора, а вот для рамеристов-слэшеров тогда бы наступили трудные времена)

Наталия Барвинская
да ну, вы преувеличиваете. Это всего лишь художник со своими тараканами. Да мои тараканы ее тараканов одной задней уделают!

айронмайденовский
Да, но теперь ее тараканы по всей стране бегают)

Наталия Барвинская
Ну, можно просто не соваться в их гнездо и огородить свои фаноны.

айронмайденовский
Фаноны огородить-то можно, но иллюстрации официального издания тоже на детское восприятие влияют)

Наталия Барвинская
есть такое. Как хорошо, что у нас были нормальные иллюстрации! По крайней мере, у меня только 6 часть была Владимирского, НО МНЕ ХВАТИЛО ПО СЕЙ ДЕНЬ!!!

айронмайденовский
У меня тоже Владимирского только 6 часть) И я только недавно узнала, что эти иллюстрации одобрил сам Волков, значит они - 100%-ый канон)

Наталия Барвинская
еще бы не канон! Ну, они вроде дружили даже...

айронмайденовский
Подсунул бы Владимирский Волкову аспирантика-очкарика в белом халате... Автор бы юмора не понял)

Наталия Барвинская
вот да, старая школа рулит!

айронмайденовский
В моих детских книжках были такие красивые иллюстрации - глаз не оторвать!) А как посмотрю на рисунки в современных детских изданиях, то по сравнению с ними ваши работы, право, должны висеть в музеях современного искусства!))

Наталия Барвинская
да вы что, серьезно, что ли?

айронмайденовский
Если бы вы увидели некоторые из них, сразу бы почувствовали себя талантливым!))

Наталия Барвинская
Марк Ротко, почему-то его все время вспоминаю.

айронмайденовский
Малевич-Намалевич круче)

Наталия Барвинская
Малевич это концепт и новаторство! А вот Ротко уже второстепенен.

айронмайденовский
Вот что меня не перестает удивлять в искусстве - ты обязательно взойдешь на Парнас, если будешь в чем-то первым... Просто взбрело одному художнику изобразить черный квадрат, чего раньше никому на ум не приходило, и он, считай, обеспечил себе Бессмертие)

Наталия Барвинская
ну вот да, так оно примерно и работает.

айронмайденовский
Получается, будь ты хоть семи пядей во лбу, но не новатором, для истории искусства все равно останешься барыгой (и это в лучшем случае))

Наталия Барвинская
я слышал, что сейчас артеры плюют на галереи и уходят в цифру.

айронмайденовский
Сейчас все медленно, но уверенно идет в... цифру)

Наталия Барвинская
вот да! В сеть, в цифру. Что поделать?

айронмайденовский
Тут только два варианта - или идти в цифру, или не идти в цифру)

Наталия Барвинская
либо эволюционируешь, либо...

айронмайденовский
Остаешься человеком)

Наталия Барвинская
да нет, тут не в этом дело все же. я так думаю.

айронмайденовский
А в кого может эволюционировать человек?)

Наталия Барвинская
гипотетически - в сверхчеловека.

айронмайденовский
Это такой сильный, красивый, владеющий экстрасенсорными способностями и живущий втрое дольше человека?)

Наталия Барвинская
хахаха))) ну, не исключено)))

айронмайденовский
Допускаю, что его моральные качества не хуже внешних физических) Тогда это настоящий сверхчеловек получится!)

Наталия Барвинская
а вот уже классический вопрос...

айронмайденовский
Безнравственный, но с идеальными физическими данными - хрестоматийный Верховный Правитель)

Наталия Барвинская
да! вы правильно поняли, это именно та классическая проблема!

айронмайденовский
А вот каким способом вы будете ее устранять...)

Наталия Барвинская
а нужно ли вообще ее устранять?

айронмайденовский
Но вы ведь власть Гван-Ло свергать собираетесь?)

Наталия Барвинская
А, нет, я не конкретно про ГЛ сейчас, а вообще. ГЛ, конечно, надо.

айронмайденовский
По-хорошему же не уйдет) Кстати, вы, наверное, в курсе о ролевой рамерийской игре, которая состоится в октябре где-то под Москвой? Учитывая, что членский взнос немаленький и участники только россияне (и то не со всей страны, наверное), там уже почти все "вакансии" заняты - меня такая популярность ТЗЗ не может не радовать!)

Наталия Барвинская
да, она где-то в эти выходные была вроде или будет в следующие, обзоры что-то говорили, но я забыл.
ну что, потом почитаю отзывы об игре, посмотрим. Но да, не может не радовать.

айронмайденовский
Я себя считала немного... странным человеком, но на фоне людей, вживающихся в образы рамерийцев, выгляжу скучной и банальной, как паспортистка из ЖЕКа))

Наталия Барвинская
мне тоже игры не близки, никогда не пробовал. Хотя не осуждаю, нет, ни в коем случае.

айронмайденовский
Я не настолько экстравертна, чтобы вот так сразу влиться в незнакомый коллектив)

Наталия Барвинская
вот да, меня это тоже останавливает.

айронмайденовский
К тому же я понятия не имею, как играть в такие игры... Для меня это уже как действие на съемочной площадке)

Наталия Барвинская
и постоянно смотришь в камеру, или ржешь от смущения. Ну нафиг.

айронмайденовский
Это уже не "дочки-матери", здесь надо актерские способности, чтобы сыграть, например, менвитскую сволочь)

Наталия Барвинская
вот да, и самому поверить в то, кто ты есть. Ну нафиг. Я по жизни очень зажатый, тут вообще был бы провал.

айронмайденовский
Не даром кто-то из организаторов жаловался, что много Избранников чересчур прониклись сочувствием к рабам)

Наталия Барвинская
было такое? ну да. Зато все удалось, наверное? Хотя там ведь до Диавоны 30 лет было, до революции и того больше...

айронмайденовский
Еще бы не удалось - такие деньги заплатить...))

за что Илсьора у Канкавы так не любите? мне так он очень даже нравится