Комментарии «Хроновыворот» (джен)

какие тут странные выоды делают о характере Гермионы, на осонове маленького расссказа. у меня, вот, выводы противоположные. это нормально, обычная вкусовщина. кто-то любит гермиону, кто-то нет. отсюда противоположное о ней мнение на основании одних и тех же событий. тут вообще все очень спорно. я вот очень люблю гермиону, но есть одно но. до 5 книги канона это один человек (с оговорками), который мне нравится. в 6 книге мамы ро и гермиону и других героев как подменили. и не говорите мне про взросление, это неубедительно. имхо, у мадам Ро наблюдается классическое "имярек сильно изменисялась за лето". причем все не в лучшую сторону.
касательно рассказа - жуткая у вас вещь вышла. жуткая в своей реалистичности. как то так бы все и было в реальности. маккгонагал и вообще руководство школы заслуживает самого сурового наказания за то, что раздают школьникам опасные артефакты. вообще, при том, как организован учебный процесс и жизнь студентов в хоге, только чудом и волей автора в каноне дети не помирали как мухи
у меня иногда даже появляется желания написать миник "в живых останется только один". где героями будут все сокурсники поттера. которые будут постепенно пгибать в школе из-за закономерных несчатных случаев во время учебы - падать с метлы, травиться зельями, падать с тлестниц, съедаться церберами и василисками, хроновротами вот убиваться и т.п. до выпуска доживает только поттер, и то потому что покинул опасную школу на 6 курсе и занялся более спокойным делом - охотой за хоркруксами))

попробую припомнить... читал то давно, неприятие возникало чуть ли не при чтении каждой главы, но уже подзабылось, а общее впечатление осаталось.
если вкратце:
1. пейринги. до 5 книги можно было в тексте при желании найти множество остыслок к чувствам гарри и гермионы. знаете, эта молчаливая поддержка, прикосновение, взгляды, полет на гипогрифе вдвоем) и т.д. в 6 книге как отрезало. герои "сильно изменились за лето". гарри вдруг жить не может без джинни, внезапно. гермиона, внезапно воспылала к рону ревностью и чувствами. никаких предпослылок к этому небыло. но тут автор жестко декларирует кто кого любит.
2. гермиона (!) посоветовала джинни завести отношения с другими парнями, чтобы вызвать ревность гарри и привлечь его интерес. гермиона(!) учит манипулировать чувствами лучшего друга.
3. тот момент с отбором в команду. гермиона проклинает маклагена. гермиона, которая всегда была за честность и справедливость (!)
4. это ее непонятное отношения к успеху поттера в зельях из-за учебника. какая-то ревность к успеху. у гермионы. которая всегда говорила гарри что он великий волшебник и радовалась его успехам.
5. гермиона приглашает маклагена, который ей неприятен, на вечеринку. чтобы вызвать ревность рона. опять манипуляции в худшем смысле.
6. гарри подозревает малфоя. гермиона отмахивается. мол ерунда. даже не пытается проверить. а на том же 2 курсе она зелье варила для проникновения в гостинную слизерина по меньшей причине. вообще, гермиона ни в чем гарри не поддреживает. мол, ддд дал тебе задание, вот и разбирайся. да она почти не общается с поттером.
7. про чувства. поттер сразу понимает , что ру и гг любят друг друга. на основе их сор. афигеть, поттер стал знатоком человеческих душ. раньше за ним такой прозорливости как то не замечалось, скорее наоборот.

много еще мелочей было, все не припомню. про логиеские нестыковки, про то как герои забывают свой же опыт и умения я говорить не буду. тьма их, да и не о том речь

старая перечница

гудшиперство зло и обсуждать его особо не буду) ибо каждый окажется при своем мнение. мое имхо - оно притянуто за уши. все отсылки к нему - произвол мамы ро, втом смысле, что она пыталась обосновать задуманный ею изначально пейринг. а пейринг обосновывался плохо, так как герои у любого автора, хоть немного, живут своей жизнью. неубедительно она пыталась, потому в 6 книге перешла к декларациям без обоснований. сериал то пора было заканчивать, времени не оставалось. в фильмах, кстати, моментов грядущего гудшипа больше, чем в книгах. видимо сценаристы узнали у ро чем все закончится и стали к этому вести с самого начала.

Pinhead - адвокат дьявола)
на самом деле, нет особого смысла обсуждать все это в тысячный раз. мы пытаемся отыскать какие-то тонкие намеки и отсылки в книгах, в которых этого нет. а все надо воспринимать буквально, если честно. Роулинг очень средний писатель, на самом деле. и ГП не шедевр мировой литературы. нет там нескольких слоев смысла и символизма. и полет на гипогрифе - это просто полет на гипогрифе. да и надо делать скидку, что книги (первые несколько - точно) для детей и написаны просто, порой примитивно.
в итоге все сводится к личным предпочтениям и ощущениям читателя. "я так вижу" - железный аргумент)
просто история и герои "цепляют" и в воображении читателя начинаю жить своей мыслью. мы додумываем мотивы и чувства, не описанные на страницах. вот и выходит разное у всех восприятие персонажей.
некотрая схематичность канона, имхо, как раз и объясняет такой расцвет фанфикшена по этому миру.

знаем конечно. поговорить интересно, не спорю.
ну вот, если про чувства говорить. у меня впечатление таково, что романтические отношения гарри и гермионы естественно выплыывают из событий, их поступков, общения и т.д. я не отрицаю надичия гудшиповских намеков в текстах. но, имхо. все эти намеки для меня выглядят инородно, искуссвтенно вставленными. у меня впечатления такие, что герои живут и хотят поступить по своему. но автор им этого не дает, мешает, не предоставляет случая для объяснений, ограничивает. а для гудшипы добавляет костыли и рояли.
с другой стороны, обоснованность драмионы. например, вообще в каноне отсутсвует. но это самый поплулярный пейринг в фаноне. и должен признать, есть даже несколько талантливых произведений по этому, не признаваемому мной пейрингу. но. в талантливых фиках всегда постхог. и дикий оос.

старая перечница

если прагматично, то да. деньги она получила. но не думаю, что если бы она написала другой финал и пейринг, то денег получила бы меньше.
допустим, у нее был изначальный план. но она не могла не видеть, что все идет немного не по плану. писатель, по хорошему, если видит, что герои не укладываются в изначально задуманный план, должен бы обдумать все заново и, возможно, поменять план. внести коррективы для более гармоничной картины. а не загонять героев в выдуманные ранее рамки ударами биты.
в конце концов, вряд ли у нее был расписанный по главам план. так, общая задумка, скорее всего.
роулинг, в принципе, это и признала потом в интервью. она, конечно, не сказала что гарри и гермиона должны были быть вместе - это превратный перевод и трактовка журналистов, падких на сенсации. но она сказала, что конечные пейринги выбраны ею по личным мотивам, имеющим мало общего со здравым смыслом и литературой.

старая перечница
дык. поступки. я о том и говорю - герои живут по своему. а она их загоняет в обозначенные для себя ранее рамки.
ну и характеры - это отдельный вопрос. автор фика верно говорит. все все понимают и ощущают. не все могу т выразить внятно свои ощущения. кстати о характерах, роулинг признала, что рону и гермионе скорее всего пришлось бы обращаться к семейному психологу. ибо.
может ро и на личном опыте основывается, если принять, что гермиону ро писала с себя. вполне вероятно, что рон - это образ ее мужа\ парня \ любимого. впрочем это уже конспирология, не настаиваю.

были какие-то интервью, где ро это заявляла, вроде бы. и я же написал " если принять" )
а если даже кузина - не отменяет фразу про личный опыт. ну, пусть, опыт наблюдения за кузиной)

старая перечница

ну так я сразу и не настаивал на этой теории, просто мысль. а интервью может и было. вот про кузину я только от вас услышал. в принципе, это все неважно. даже если ро и писала что то с себя, то нельзя ситать что дословно и на 100% совпадения. понятно, что какую-то часть себя и своих взглядов автор в героев вкладывает в любом случае.

старая перечница



ро знала что делала, никто и не спорит. она следовала своему плану. только вышло у нее это местами коряво и недостоверно. т.о. ро - плохой писатель)
персонажи у нее как раз не очень-то и живые, а наоборот крайне схематичны и безэмоциональны. что и оставляет такой простор для прямо противоположных трактовок.
упдате: безэмоциональны может не совем верное слово. я имею ввиду, что события нам подаются во соновном через призму воприятия гарри. что происходит в душе у других героев - загадка, мы видим лишь внешние проявления. да и мысли поттера даются не так, чтобы подробно.

старая перечница

мы же не о жизни говорим, а о литературе, которая богата различными литературными приемами. ро же рассказывает историю мкв, пусть и от 3го лица, но все же исключительно глазами этого мкв. некотрые главы в ее книгах, котрые она пыталась показать с некой третьей точки зрения, без гарри, вышли откровенно плохо. я больше говорю о том, что ро больше сосредоточена на описании событий. описанием чувств и мыслей уделяется не так много внимания. а то что уделяется - уделяется гарри. про мысли других героев мы догадываемся из того, что видит гарри. и тут есть простор для воображения.

мадам ро как главный тролль фэндома - это сильно) в принципе, задатки у нее точно есть. и обсуждаемые нами не так давно заявления мамы ро про цвета кожи этой весрии не противоречат)