↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Кровь, любовь и виски» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Vlad4

11 комментариев
Фанфик неплох, но, несмотря на пейринг, может разочаровать любителей пая и разочаровать сильно. Грубым, бесцеремонным и раздражительным алкоголиком Гарри. ООС Гарри капитальный, если относиться поверхностно. Впрочем, такой взгляд на постхог и взаимоотношения героев может быть вполне обоснован. Достаточно чуть углубиться в размышления о характере Гарри без учета героико-самопожертвенного пафоса. Он ведь действительно раздражительный и склонный к депрессии и деструктивной рефлексии, и во что эти склонности могли бы вылиться под воздействием одиночества, алкоголя и утрат сказать сложно.
Цитата сообщения Pinhead от 28.12.2017 в 12:51
Вот именно углубления в оригинале и нет, а это таки интересно.

Несмотря на утверждения, что книги выросли вместе с читателями, это серьезная натяжка. Сказка у Роулинг была и осталась снаружи сказкой, в которой так и не нашлось места реальности в ее грубых проявлениях, этим углублениям. Прорвавшаяся реальность у нее засела глубже. Роулинг, на мой взгляд, перенесла в книгу свой опыт неудавшихся, болезненных отношений, я бы даже сказал, испортила жизнь всем любителям пая этим выплеском реальности. Единственные углубления, это ее интервью, поттермор, твиттер и прочее. И в них тоже самое об отношениях Рон/Гермиона.
А вот психика Гарри постхога действительно огромный простор для предположений. В том числе и проявившихся в произведении.
Цитата сообщения Pinhead от 28.12.2017 в 13:20
Дык, есть известная информация, что она таки собиралась уже с четвертой книжки упереть на реализм во все поля. Судя по тому, что она действительно собиралась написать, мы многое потеряли. Но кое у кого взыграл комплекс "властителя дум", и все полимеры оказались просраны.
Что касается личного опыта, то я с самого начала говорил, что весь этот финал, эпилог, финальные пары - всё это написано в угоду её личным желаниям, что, конечно же, совершенно недопустимо в творчестве. Собственно, фактически это именно то, что сподвигло меня начать писать по ГП - желание несколько поправить несправедливость. На самом деле, это вот каждый чувствует, просто зачастую выразить не может, а потом это забывается.

Просмотрев за сутки все фильмы и за неделю прочитав все книги я изначально не заметил многого. На второй раз стал иначе восприниматься Гарри. Финальные пары устраивали до определенного момента. А потом просто в один прекрасный день, уж не знаю, с чем связано, но мнение пошатнулось. И пересматривая ДС, на сцене танца в палатке все понял. Роулинг для меня весь мнимый посыл книг перечеркнула этими парами. По моему, с позиции Ро это даже не несправедливость, а подлость какая-то, страдайте и вы тоже мол. Фанфики - настоящая отдушина
Показать полностью
Цитата сообщения Pinhead от 28.12.2017 в 13:50
Хе-хе, Вы изрядно подмываете свои позиции, делая подобные признания! Вас обвинят в кинонобесии, в любви к паре Дэниел/Эмма и заключат "что и требовалось доказать". :) Вы дискредитируете пай, хе-хе!

На самом деле, мне кажется, всё дело в недостатке мастерства. Вряд ли Роулинг прямо-таки хотела сделать кому-то гадость. Она просто решала свои проблемы за чужой счет, не понимая, что такие штуки в творчестве делать нельзя. Но, не пройдя периода "молодого писателя", когда бы её обязательно ткнули в это носом, она сразу перешла в разряд автора бестселлеров, потому и некому было её по-настоящему упрекать. Но жизнь всё расставит по своим местам.
То же самое касается и пресловутой сцены в палатке. Такое ощущение, что Йейтс очень хотел растрогать зрителя дружеским участием, но вышло совсем другое. Это как я со своими неуклюжими намеками. Он просто не очень хороший режиссер.


Я люблю Гермиону, и Эмму тоже люблю. И люблю паевские фанфики. Но пару Дэн/Эмма и канонные Гарри/Гермиона я не люблю и в каноне она была бы равнозначной с точки зрения стороннего наблюдателя паре Рон/Гермиона. То есть Гарри для Гермионы также плох как и Рон. В моей голове все путано, но объяснимо. Сам персонаж канонного Гарри Поттера у меня не вызывает ни симпатии ни особого сопереживания, в последних книгах больше раздражение, и Рэдклифф прекрасно подошел на роль, раздражает не хуже книжного).

Да, насчет Роулинг я абсолютно того же мнения, в общем-то. Мы все ей оооочень много незаслуженно простили.

А вот Йетс, мне кажется, знал что делает. Но это не отменяет того, какой он режиссер.

kapelly

Роулинг не оставила Гермиону с протагонистом, с которым себя ассоциирует любой читатель, как бы к нему не относился, а значит не оставила со мной. Ну какое тут может быть отношение. Может если бы в каноне сформировалась пара ГП/ГГ я бы к фанфикам и не притронулся.
Показать полностью
Цитата сообщения 4ert13 от 07.01.2018 в 09:33
Роулинг, прежде всего, дала задатки и надежды, а потом их не реализовала. В первых книгах четко прослеживается линия Гермиона/Гарри, а потом что? Даже 4 книга - яркий пример именно этой пары в будущем. Да что там, ранение именно Гермионы в пятой книге больше всего взволновало Гарри. А потом все пошло по жопе.В фильмах, например, пару Рон/ГГ стали толкать с 3 части.
Пожалуй, фф вообще бы не появилось бы, реализуй она "аванс". ФФ сами по себе - это желание автора исправить историю, которая пошла по пи...эм кривой дорожке в угоду автору из серии "мой мир, я тут закон, я - власть". Я еще не видел желания у кого-то исправить Фрая или Асприна или Желязны и Гаррисона - потому что произведения не того уровня, и они целостны, они не вызывают ощущения дикой несправедливости к героям. Ну, я щас правда не беру романтичных дурочек, которым нужен очередной красавчик для соплей и чтоб точно он был их, и экспериментаторов. пишущих кросс-фики ибо им понравились концепции и идеи и они решили привнести их в другие миры.

В общем-то по отношению к фандому ГП это верно абсолютно, исправление кривой дорожки. Не оправдала Роулинг доверия миллионов фанатов-максималистов. Но у меня интерес к фф связан только с тем, что я уже озвучил. Не бывает идеально. Остальные несправедливости и глупости меня трогают не так сильно.
Показать полностью
Pinhead
Моя маменька не сказала бы лучше. (Но Гарри тюфяк во многом остальном остальном, кроме умений чугунного лба, как и все подростки)).
Мини на тему Гарри - компас (пайский, конечно). https://fanfics.me/fic50669

Просто Роулинг писала не ту историю, которую хотел бы видеть уважаемый Ownowl.
Магия и умения в ней - это только условность (все верно, оно почти за кадром, да плевать на магию), необходимая Роулинг для реализации её задумки. Постаравшись, можно в руки персонажам и пулеметы вложить и кучу заклинаний превращения плоти в фарш (да это вообще все проще некуда, но история не о том). Да и это не жизненно. Ничего бы Гермиона не нашла. И Дамблдор ничему бы не научил, что помогло бы победить в прямой схватке (учитывая, что он сам не победил). Аргументы приводить не буду, но не думаю, что это требуется.
Магические умения во многом метафоричны, непростительные пожирателей, символизирующие их стремления к убийствам, пыткам и подчинению. Патронус Гарри, символизирующий чистоту его души помыслов и всех делов. Многоуважаемый Pinhead расписал все абсолютно достоверно. Инструменты победы не заклятия и чары, а стремление, вера, надежда, любовь, неотступность,терпимость, дружба, верность, преданность, превозмогание, честь (подставить нужное). Такое мировоззрение у Роулинг, и в нем не нашлось места для отработки в тайной комнате по вечерам заклинания адского пламени.
Показать полностью
Pinhead Роулинг почти прямо доносит эту мысль через персонажа Барти старшего. Добро победит зло, поставит на колени и зверски убьёт. А кто сомневается - кровавыми слезами умоется. Чтобы убить дракона нужно самому стать драконом. И прочее, прочее, прочее...
Ownowl
Мне кажется, что вам просто маловато магического мира, представленного Роулинг. Может быть не Гарри, а вы сами хотели бы его получше узнать). Он довольно скромный в сравнении с современным и классическим фэнтези. Мне лично нравятся фанфики с расширенным миром (да я вообще жру все подряд), родовой магией и прочим, но я осознаю, что это абсолютно другие произведения о совсем иных вещах.

Может не совсем адекватный и очень общий пример, но Гарри Поттер - Иисус Христос. Иисус не формировал боевые отряды из своих апостолов и не учил их кастовать файрболы и метать в римлян и фарисеев. Иисус не просил отца наказать римлян. Иисус не просил Марию Магдалину пробраться к Пилату и отрезать ему голову. Те, кто шел за ним были в разной степени гонимы. К чему я это. Да, Роулинг могла бы сделать что угодно, в том числе углубить и расширить магомир, дать Гарри силу, но она писала не о Моисее, а об Иисусе. Мы говорим о художественном произведении, не о реальности. Роулинг сделала то, что хотела сделать и донесла, то что хотела донести. Будь иначе, это могла бы быть уже совсем другая история.
Показать полностью
void
Вы ошибаетесь. Я себе слабо представляю такое охерительное плотское вожделение, которое заставило бы меня не понарошку рисковать своей жизнью. Да лучше девственником умереть, чем испытать на себе круциатус из-за того, что вовремя не передернул. При такой логике он бы вздрочнул и сразу же бросил бы их в палатке (простите мой французский). А еще вспомните, что в первой книге вообще не могла идти речь о плотском вожделении, например.
Да, определенно Рон не эталон всяких там положительных качеств и чувства к Гермионе на него определённо влияют, но явно не так).
Цитата сообщения void от 08.01.2018 в 14:38
- кто сказал?)) До этого зеркало реальности в книге было видно отчетливо.
Та же амбридж. Вполне себе сатира.
Да и вольдеморт - не такое уж и нереальное зло.
Обычный варлорд с большой силой. Словно на просторах третьего мира таких типажей нет.

Просто автор произведения живет в этой самой реальности, и она на нее влияет. Но произведение и о том, что бытие не определяет сознание. Гарри Поттер не Трехгрошовая опера.
Цитата сообщения void от 08.01.2018 в 14:49

- ну.. Я был бы осторожнее в суждениях.
Два:
Люди, тем более в таком информационном вакууме, как маги, и такого интеллектуального уровня, как Рон, не понимают, что такое война, пока первый снаряд не упадет на голову.

Братья матери погибли во время войны. Сам он в отделе тайн также не без последствий поучаствовал в маленьком сражении. Реакция на драконов на 4-м курсе, когда он переступил через свою зависть. Все он понимает, может не настолько, насколько нужно было бы, но достаточно, чтобы руководствоваться не только брючным интересом.

Не имеет значения, что автор хотела написать, важно, что написала.
Поговаривают, например, что Лукас раздумывал над тем, чтобы доверить режиссуру Звездных войн Полу Верховену, но потом решил, что не хочет видеть джедаев пьяными и ходящими по борделям.


Добавлено 08.01.2018 - 15:08:
Цитата сообщения Ownowl от 08.01.2018 в 14:58

Думаю не меня одного привлекло в этой вселенной волшебство, и хотелось чтобы оно не ограничивалось только "бытовым" волшебством))
Магия вытащила Гарри из ненавистного для него мира, но эта самая магия оказалась не очень то интересной для Гарри)) Метла и меч наше всё.


Магия не в последнюю очередь, но это история не феи-крестной, а золушки. Поэтому магия в ней ровно на том месте, где ей и положено быть.
Ненавистный мир, реальный мир, вот что делает привлекательным сказочный мир. А уж какие там невероятные вещи описываются, магия или любовь, дело другое.
Показать полностью
Цитата сообщения klause от 08.01.2018 в 15:40
Ложь и предателдьство.
Ложь от ДДД, предательство от РУ и всего персонала школы.
Охренительные инструменты победы сил Добра.

И какую роль это сыграло в победе сил добра?
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть