Комментарии «Exsequi fatum alicujus - Разделить чью-либо судьбу» (джен)

Incognito12 польщен и горд:)

Nilladell не могу нарушить анонимность, поэтому пишу здесь. Большое спасибо вам за рекомендацию:)

Nilladell рад своей бронзе:)



uncleroot
Возражение хорошее, но есть несколько моментов, на которые вам стоит обратить внимание.



Как знал, что будут придирки к фразе из ответов:)


Если для вас полный контроль Министерства заключается в том, что ПС стоят на руководящих постах - то позволю себе улыбнуться.
Полный контроль Министерства возможен только, когда полностью (что не выполнимо) или на ключевых позициях (руководящие + средние звенья) стоят свои люди. И то - это спорно утверждать про контроль.


Продолжаем про Пожирателей Смерти.
Да, они захватили здание Министерства.
Да, у них там есть свои сторонники.
Но они не контролируют Министерство.

Министерство контролируют чиновники.

Волдеморта убил Гарри Поттер, и об этом в тексте четко сказано.
Другой вопрос, что мы читаем это из статьи газеты, которая, смещая акценты в нужном направлении, должна обосновать вопрос сотрудничества Министерства с Пожирателями Смерти, которые на публике отказываются от своих идей. И находят козла отпущения.

Incognito12
Без привязки к тексту - мне лично нравятся тексты, в котором каждый видит свое. Например, свой личный кошмар государства:)

С привязкой к тексту. Я немного о другом думал, когда писал текст, но впечатления, которые вы озвучили - то, о чем я думал и добивался.

То, что вы увидели, тоже вполне вписывается в мир, описанный в фике. Он не противоречит моей точки зрения. В фике довольно много пространства для простора воображению.

И то, что сказано у вас, и у Nilladell, при всей грусти ситуации, могло и, скорее всего, было.

Простите за невольную пафосность мнения:)

Incognito12
не совсем ваша вина, это меня часто заносит в сторону, когда интересная тема.
Да, читал в свое время, но это было давно. Тем интереснее было освежить память и порадоваться совпадению с мотивом из 1984.

Гламурное Кисо
Спасибо за то, что отозвались. А какого рода антиутопия для вас подошла?:)
За это спасибо большое моим гамме и бетам. Вряд ли без их труда все было так хорошо.

uncleroot
В истории бывали и более абсурдные сделки.
С моей точки зрения им есть что получить от друг друга.
Спасибо вам за ваше мнение, было интересно обдумывать ответы.

лето зима
Спасибо за мнение:)
Да, пропаганда играет важную роль в повествовании для раскрытия другой темы:)
Я специально вывел главных героев канона за орбиту. Но все равно и МакГонагалл есть в начале, и её мотивация там частично раскрыта, как и есть намеки на действия, которые вполне могли применить, чтобы помешать ей придти на судебный процесс. Благо примеры есть в тексте. Это если вам нравится светлый вариант.
Можно и более суровый вариант представить, что ей важнее школа и её репутация. Поэтому она и не пришла на заседание по многим другим причинам.
По поводу остальных упомянутых вами фамилий - возможны разные варианты. История просто не о них.
Разве что о Кингсли могу точно упомянуть. В конкурсе есть тексты про него как героя. В чем-то его положение вполне совпадает с описанными образами в Кукольные человечки и Аз воздам.
Да, мрачная. К сожалению, такой мир получился.

Гламурное Кисо
Банально:)
это уже был бы стёб, а не мрачная социалка.
Тем более кто-то уже такой мир описывал.

Kedavra
спасибо за мнение. Никаких обид, наоборот, было интересно ознакомиться c столь подробным разбором. Что-то взял на заметку.

На первую часть.

1. Не стоит равнять прессу магического мира с СМИ маггловского мира. Но то, что можно было для более полного раскрытия доработать и сделать более "вау", отрицать не буду.
За ошибку спасибо, исправил, пропустил.

2. Боюсь, что в данном случае вы слишком идеализируете людей и системы.
Я специально выделил абзац про сделку с Министерством.

Понимаю, что вряд ли для вас это обоснуй, но все же для того, чтобы посадить тех же Керроу, требуется суд. Тот самый суд, который является частью Министерства.
Для того, чтобы задержать Керроу, требуются авроры, которые также являются частью Министерства.

Если коротко, требуется политическая воля.
"Сажаем тех, не трогаем этих, награждаем третьих".

Показания тех же жертв можно лишить смысла разными вариантами.
Либо купить их молчание. Либо затягивать всячески процедуры и дать статус лиц, попадающих под неприкосновенность. Много вариантов, на самом деле.

Никто доказывать и убеждать в няшестве не будет - им это не нужно.
Повторюсь, нашли идеального козла отпущения, на которого и повесили все зверства. Какие-то мелкие эпизоды всегда можно будет скрыть с публичного пространства.

По поводу адвоката.
Министерству не нужен какой-то мелкий жулик или дутая фигура, им требуется довольно значимый человек на этой роли, которым и стал Филиус Флитвик, которого, замечу, и не уговаривали, а заставили. Разные вещи.

То, что единственная школа в Британии - простите, но это не довод из доводов. И даже отсылки про тупизм правительства здесь слабо подходят.
У Министерства много возможностей нагадить школе, если даже забыть про финансирование.

Вы слишком идеализируете, повторюсь снова.
Что могут сделать Гарри Поттер, Гермиона и другие, которых вы упомянули, против системы?
Они - адвокаты? Они стоят над системой и имеют достаточные полномочия, чтобы пинком открывать зал в суд и крикнуть: "Отпустите Хагрида!"
И здесь бы заиграла музыка из индуского кино, все начали бы танцевать и радоваться. Так, простите, я отвлекся.
Да, они - "Герои войны". Кавалеры Ордена Мерлина и т.п.
Это лишь дает возможность им высказаться, но никак не решить судьбу обвиняемых.

Тем более вы забываете о важном факторе.
Время летит стремительно - заслуги, о которых не напоминают, выцветают.
Люди меняются.
Повторюсь - я специально вынес известных героев за рамки фанфика.
Хотя, возможно, для дешёвой популярности стоило их всех ввести и всячески над ними трепетать.

3. Специально стоит АУ. И организаторы объявляли, что, возможно, почти все, главное, хорошо обосновать. Вроде, получилось.

Kedavra
Каким вы считаете каноничным образ Фенрира? Опишите его, пожалуйста:)


Последний кусок, как и некоторые отрывки по всему тексту, из первого варианта фанфика, который не подошел от и до под рамки конкурса.

Рассуждаете правильно, но забываете о некоторых нюансах, которые были даже описаны в каноне.
Как СМИ с легкостью меняли мнение людей, окружающих Гарри Поттера. Раз за разом.
В разные годы.

В фике самый первый заголовок газеты написан с таким расчетом, чтобы снизить значение достижения Гарри Поттера.
"Да, он - молодец, но без Министерства он бы не смог" - итоговая мысль обычного читателя этой статьи.

Это в мире канона - ГП и остальные - герои из героев, которых поддерживает Министерство, и этим пробивают себе дорогу в будущее.


Раз начали говорить про канон.
Вот вы говорите, что

То вспомните, пожалуйста, что после первой магической войны большая часть пожирателей смерти на свободе. Часть сидит. Никого не казнили.
Никто от них не отрекся.
От идей чистоты крови никто из них публично не отрекся.
Поэтому с чего вдруг бы после этой войны быть резким изменениям, с учетом того, что описал в комментарии выше, не понятно.
Другой вопрос, что в каноне после второй маг. войны, по идее политическая воля должна быть такой, о которой вы говорите.

Добавлено 10.04.2016 - 15:49:
Kedavra
ничего страшного.
Повторюсь - было интересно ознакомиться с вашим мнением: тапками и похвалами:)
спасибо:)

Чудесная Клю
спасибо за отзыв.
Только поправлю вас. По поводу присутствия журналистов и открытость процесса упоминалось в фике:)
Их там нет - их туда не позвали, и по факту - закрытые процессы, о чем не упоминается.
Министерство должно показывать свои успехи, поэтому Пророк печатает судебные протоколы:)

Выше я уже писал по поводу "настоящих героев".
Но добавлю еще рассуждений.

Хагрида судят спустя 11 лет после окончания войны.
Филиуса спустя целых 17 лет.
За 11 лет может поменяться кто-угодно и что-угодно.
Не говоря о 17 годах.

Они не всесильные, они не могут быть везде.
И их так же могут поставить перед выбором.
Они так же могут повзрослеть и обрести то, что не захотят потерять.

По поводу Малфоев - вот, честно, не знаю.
Скорее всего, добровольно сам согласился помочь и оказался в положении Филиуса на момент фика.

За стиль - спасибо бетам и гамме:)

Чудесная Клю
формально - процесс открытый.
на практике - процесс закрытый.
Но все считают, что процесс открытый, и у Министерства есть свои причины для публикации.

Даже, если не все переменились, кто готов поставить свою жизнь на кон против системы?
Когда за твоей спиной семья?
Когда ты сам винтик в этой системе?

Большинство учеников, скорее всего, и не вспомнит, а, если и вспомнят, не побегут вступаться.
Часть из выпускников дальше разговоров на кухне не уйдут.
А против самых решительных всегда есть свои меры.

Говорю не в первый раз - все эти герои были вынесены за рамки фанфика специально.

Asteroid
спасибо за мнение.

Не совсем правы.
Стоит предупреждение об AU.
После окончания войны уже совершенно другие обстоятельства получаются, которые влияют на всех.
В том числе и на героев.

Еще раз - обратите внимание на даты протоколов.
Прошло 11 лет.

Oakim
спасибо за отзыв.
Маловероятно такое в мире канона.
В мире AU с необходимыми поправками это могло случиться.

P.S.
В правилах и блоге конкурса упоминалось, что все персонажи, стоящие на платформе, должны жить. И то, что можно вывести из сюжета других персонажей. Главное - хорошее обоснование.

Хагрид на платформе не стоит, о нем лишь говорят.
Стоит предупреждение об AU.
Так что - нет, не противоречит правилам конкурсам и разъяснениям.


Дополню формулировку ответа, а то был воспринят очень превратно.
Окончание действия фика в 2015 году.
Эпилог на платформе в 2017 году.
Мы слышим о смерти Хагрида со слов Фенрира.
До этого слышали от того же Фенрира объяснение про Ремуса.
В тексте нет прямого подтверждения его слов.
Каждый сам решает для себя - верить или нет.

Kedavra
с возвращеньем:)

Incognito12
спасибо:)

Helen 13
Спасибо за отзыв:)
Побоюсь, пожалуй, уточнять какие именно формулировки вас сквикнули, т.к. знаю, что все они не идеальны.

Lady Joe
Amalia_Vilson
Спасибо за мнение:)
Это ваше право не верить.
Я свои доводы по поводу героев и их возможностей неоднократно озвучил выше в комментариях.

Геллерт де Морт
elent
спасибо за отзыв.


jab
спасибо.
Лишь одна из возможных версий про Люпина.
Тем более Фенрир много чего может сказать, но правда ли это - в рамках этого фика мы не узнаем.

Вырванный позвоночник
спасибо за отзыв и рекомендацию:)

Shauni Raven
приятно слышать:)
Спасибо, что поделились впечатлением.

Incognito12
возможно в том, что хорошего героя отправили в тюрьму? :)
А так - не знаю, почему)

Вот сходством с Аз Воддам и Кукольные человечки - доволен, льстит сравнение :)

Incognito12
так ведь у каждого свое понятие хорошего героя.
Для вас он не хороший, а для кого-то свет и отрада очей)
Но, к слову, хороший фанфик у вас получился)

Not-alone
Может быть, и осуждались. В разговорах на кухне. Публично - сомневаюсь. Разве что в "Придире".
Пресекать? А кто наделен полномочиями? По идее, только Министерство.
Выше в комментариях, если что, обсуждалась эта тема с других ракурсов.

Не, Гарри Поттера посадить не получилось бы в этом варианте сюжета. Здесь суть конфликта и претензий - расовая дискриминация.

Вот, если бы с самого начала после войны начать пропаганду о Гарри как о убийце, подставлять его, показывая, что он ошалел от своей славы и в таком же ключе рассуждать и доводить несколько лет, то рано или поздно и его могли посадить.

P.S.
Спасибо за ошибку, поправлю.