Комментарии «Кукольные человечки» (джен)

Time Tamer, спасибо. Отдельно за "мастера слова". Получить такой комплимент - бесценно.

Вырванный позвоночник, спасибо. Не думаю, что они злы. И не все из них хотят власти ради власти. Однако, все они действительно хотят ее получить. Каждый по своим причинам. Нарцисса же борется за свое личное, семейное благополучие и на этом пути нет для нее ничего, через что она не сумела бы переступить. И никого.
И если персонажи действительно получились "сложными", а не плоско-картонными, значит поставленная мной задача была достигнута.

Гламурное Кисо, Вам спасибо. Это первая попытка написать рассказ с политическим подтекстом в моей жизни. Тема мне, как человеку глубинно аполитичному, мягко говоря, чужда. Так что слово "выверенно" для меня в таких условиях - похвала особенная.

Вырванный позвоночник именно такого толка женщины, как мне кажется, и способны на самые страшные, жестокие и морально сомнительные вещи. Не будучи при этом злыми, неадекватными маньяками. Просто им есть, кого защищать и за кого бороться, а всем остальным (и всеми остальными) можно пожертвовать, если потребуется.

Вырванный позвоночник, каждому свое. Я отношусь нейтрально ко всем троим. Никого не считаю законченным злодеем. Никого не вижу блистательным героем. Понять в той или иной мере могу всех троих. Иначе... не было бы смысла о них писать.

uncleroot
Джастин - сын политика и сам начинающий политик, у которого есть определенные амбиции, определенные планы, в том числе и на Магическую Британию. Ну а также на ее слияние с маггловким миром - строго контролируемое с обеих сторон. Поскольку в тексте прямым текстом (простите за тавтологию) говорится, что по обратную сторону статута стоит Финч-Флетчли старший.
Кингсли Джастину не нужен, Кингсли Джастину мешает. Кингсли может прожить еще с сотню лет, а самый "трудоспособный министр" покинул свой пост в 173 года. До следующих перевыборов еще 5 лет. Джастин хочет сам держать все в своих руках. Однако для этого ему нужно несколько вещей: убрать Шеклболта, во-первых. Так, чтобы тот не мешал. Стартап - во-вторых, поскольку должность третьего помощника министра, вышедшего непосредственно в министры вызовет вопросов на порядок больше, чем должность Исполняющего Обязанности, просто утвержденного на должность на постоянной основе. Поддержка - то есть гарантированный результат и плечи, которые поднимут его на министерское кресло в-третьих.
Исходные предпосылки были именно такими. Мне жаль, если они ошибочны.

Добавлено 08.04.2016 - 21:07:
Добавлю также, что Шеклболт, исходя из контекста и своего переизбрания в 2005 году очевидно устраивал большинство. Соответственно отношение к "правопреемнику" за личной подписью министра должно было сформировать лояльное отношение у тех, с кем Джастин договора не заключал.
Это, разумеется, не оправдание, но добавлю, что это действительно первый мой опыт написания политически направленного сюжета и я могу слабо представлять себе те тонкости, которые видите вы.

Тем что Грейнджер год не подготавливала себе почву, не договорилась с людьми через миссис Малфой, из числа тех, кто действительно будет принимать решения, и не заключила с ними определенных договоренностей быть может?
И.О. он назначен декретом за подписью Кингсли и до перевыборов никто его не снимет, поскольку нет смысла менять исполняющих обязанности в свете выборов нового министра, которые организуют в экстренном темпе.
Да он получил эту должность именно потому что Кингсли выжил. Более того, именно для этого он и организовывал первое покушение без летального исхода. Для того, чтобы Кингсли его назначил.

uncleroot
Что ж, мне действительно жаль. Мне казалось, что из текста все это видно предельно четко.
Возможно остальные, кто прочел этот фанфик, также выскажутся, поняли они мотивы Джастина или нет. Если пожелают.

Chaucer
тогда тем более спасибо, что нашли время оставить отзыв и высказать похвалу тексту. Поскольку тематика действительно "специфическая" и на любителя.

Vallle
спасибо за "материальную часть" и за то, что не поленились разыскать в тексте цитаты. Очень кропотливая - учитывая объем текста - работа. И, что не может не радовать, вижу, что задумка моя и в части интриги, и в части раскрытия образа Кингсли, не вызвала у вас сложностей. Это убеждает меня в том, что все же мне удалось изложить ее, а не оставить в своем сознании половину объяснений, которые не видны читающему.

Altra Realta, абсолютно точное описание и исчерпывающая "выкладка" по Шеклболту. Ничего не убавить, и ничего не прибавить, пожалуй. Ему оно действительно было "ни за чем", тем не менее, как человек, привыкший нести на себе ответственность, он сделал все, что мог.

Astartе, спасибо и за отзыв и за похвалу. Интрига, возможно, и получилась неожиданной лишь для людей, не увлекающихся детективным жанром, но, надеюсь, она получилась уместной. У меня ситуация практически обратная - мне не близка тема политики. Абсолютно. И это был первый раз, когда я пробую себя в этой плоскости. Тем приятнее, что вам понравилось ))

Home Orchid
Спасибо за такой развернутый, подробный комментарий! Это неожиданно и приятно, что моя работа настолько вас зацепила.
По-хорошему, конечно, работу эту полагается прочитать дважды - и дело не в самонадеянности. А именно в том, на что вы указали в отзыве. Реплики и мысли героев по задумке должны приобретать "второе дно" которое можно заметить, если знать концовку. Не знаю, насколько удалось воплотить это в реальность, правда.
Меня бесконечно радует тот факт, что идею и мотивы персонажей мне удалось отразить и донести до читателей так, чтобы было понятно не только мне. И ваш отзыв это только подтверждает.
Относительно темы-названия, здесь вы очень точно заметили мою идею/замысел/образную составляющую. И Джастин, я полагаю, действительно не исключение из правила - все они в глазах общества и системы "кукольные человечки" не имеющие лица, прикованные к своей подставке металлической арматурой. И Финч-Флетчли, и Кингсли и, пожалуй, Нарцисса и многие другие. Магическая британия "пережует" их всех раньше или позднее, оставив только изломанные фигурки.
А относительно маггловского министра... возможно, для волшебного мира он стал бы глотком свежего воздуха, но едва ли маги такое допустили бы. По крайней мере на данном этапе.

Home Orchid
Ваша правда. Потому и говорю - просто не на данном этапе развития магического мира. Но кто сказал, что раньше или позже маги не придут и к этому?
Я бы тоже, кстати... в смысле - почитать. С удовольствием, это было бы очень интересно. Особенно если одновременно - маг в Британском правительстве и маггл в Министерстве Магии.
Но написать такое может только очень подкованный в вопросах политики человек. К сожалению, это не я. Если бы не факт абсолютной неосведомленности в политических вопросах... мне было бы очень интересно взяться за подобное. Идея шикарна.

Shauni Raven, спасибо )) Мне очень приятно такое слышать о своей работе, и отдельное удовольствие - то, что вам понравился стилистический рисунок текста. Поскольку для меня, как и для вас, форма - это то,в пользу чего я часто могу простить огрехи содержания. Сюжет здесь, разумеется, важен и нужен, но больший упор делался именно на образной составляющей и попытке раскрыть персонажей с их предысторией и характером. И отдельное спасибо вам за рекомендацию!

HallowKey, а чем именно возмущено ваше гриффиндорское сердце? Хотя, понимаю, сюжет действительно на любителя и понятие "справедливости" в нем отсутствует. Как и в реальной жизни, к сожалению.

ElenaBu, опять же - тем более спасибо. Когда привлекает текст, который по тематике не близок обычно... очень лестно от такого читателя получить похвалу.

asm, честное слово! Без кокетства, ложной скромности и попыток принизить свой уровень, дабы казаться лучше. Это действительно первый опыт написания "политоты" в моей жизни. И мне очень приятно, что получился этот блин, похоже, не "комом". Именно по причине моей неподкованности, политическая компонента в фанфике дана на уровне "без деталей". Ну и потому еще, что с деталями получился бы миди как минимум. В формате мини пришлось искать компромисс. Спасибо вам за рекомендацию огромное. Приятно знать, что вам настолько понравилась работа!

З.ы: также хочу поблагодарить за очень образную рекомендацию jeanrenamy. Комментариев под фанфиком нет, но в личной переписке до деанона поблагодарить не имею возможности. А не благодарить - не имею желания )))

HallowKey
Стоит спросить администрацмю после деанона можно ли такое делать. Но, я думаю, если согласие автора есть, то будет можно. А оно у вас, считайте, есть, поскольку лично я ничего против не имею. Для меня это скорее было бы лестно очень. Мне только в радость, что фанфик вас настолько зацепил, что даже вдохновил на создание чего-то своего.
К тому же вы сумеете добавить к этой истории что-то новое, развить ее - это было бы здорово, я считаю. Учитывая, что у вас есть такое желание и есть идея. Не счет того, как это технически правильно делается... я не знаю, это тоже нужно спросить у админимистратора. Наверное, оформляется просто как продолжение с соответственным указанием в аннотации.

SectumsepraX
спасибо и вам! За отзыв и за рекомендацию. Очень греет осознание, что получилось отразить не только сюжетную линию, но и личности героев, каждого из которых я считаю человеком неоднозначным и отягощенным своими проблемами, своими достоинствами и своими недостатками.

SectumsepraX
здорово, что вы обратили внимание. В первой и последней частях первые два или три предложения совпадают темой один в один. Но различаются эмоциональной окраской" в мыслях Кингсли и мыслях Джастина.

Helen 13, благодарю. То, что вы мой фанфик посчитали достойным рекомендации, это отдельная радость и счастье!

Incognito12, спасибо и за отзыв и за рекомендацию! Да, вы четко уловили "линейку" Джастина. Он политик и сын политика, он знает, чем платят за такие "теплые места" и раз уж он ступил на этот путь - идет до конца. Хотя, надеюсь, мне удалось показать и то, насколько ему тяжело и страшно на этом пути. Знать в теории - одно, делать на практике - совсем другое.

HallowKey, договорились! Жду письма после деанона

crazydriver, спасибо вам за отзыв. То, что работа кажется вам достойной и вне рамок конкурса - это один из лучших комплиментов тому, что у меня получилось.

Incognito12
ну, за такую фактуру - спасибо организаторам, которые мне такого персонажа кинули. С одной стороны о нем известно достаточно мало, чтобы творить на его основе то, что захочется. С другой стороны о нем известно достаточно много, чтобы сказать - у него денежные и возможно влиятельные родители и в маггловском мире у него огромное количество возможностей. Джастина я вижу молодым человеком образованным, талантливым, и очень амбициозным. Морально он был готов пройти по головам... на деле не совсем так. Не знаю, получилось ли выписать это в рамках мини, но он в моем видении боится того, что делает, переживает это, в какой-то степени мучается. Но тем не менее он делает то, что запланировал, хотя его и преследует мучительное желание повернуть обратно. И Кингсли для него - тяжелая жертва, но тем не менее он идет до конца. При этом он достаочно хладнокровен, чтобы осознавать свои поступки. Он уверен - ради чего он все это делает. И это...не сказать, чтобы ради себя.
Джастин - Хаффлпаффец, а они верные, преданные и упорные. Он верен. Себе. Он предан - семье и своим принципам и он достаточно упорен чтобы идти к тому, что считает благом. Даже если это предполагает такие страшные вещи, как убийство.

Incognito12
Вот странно, но я ни к кому из персонажей лично не испытываю антипатии. Симпатию да. Не буду скрывать, Кингсли здесь персонаж которого я "люблю" больше двух других. А Джастин... не знаю, я скорее его жалею. Как жалеть можно людей, которые по молодости лет считают, что ничто не слишком и при этом необратимо уродуют свою личность. Здесь уже выше было сказано где-то - ПОНЯТЬ я могу всех троих. И поставить себя на их место и осмыслить, что именно ими двигает.
Не оправдываю ни в коем случае. Просто понимаю.

Incognito12
А вот как раз этого я не отрицаю абсолютно. Он действительно свои цели оплачивает чужой жизнью, и, вероятно, не одной - это в первый раз тяжело, заплатить такую цену. Во второй проще. Он отнюдь не жертва обстоятельств, воспитания и тяжелой жизни. Он знал, что делает и пошел на это сознательно.
Я просто понимаю, что им двигает. И этот двигатель для меня лично - штука жуткая. И да, сейчас ему еще тяжело, он еще страдает, он еще мечется. Но уже сейчас понятно, что он человек цели. И его цель оправдает любые средства.

Incognito12
Это в случае, если они его не сожрут. Это ему в силу молодости и амбициозности кажется, что он переиграет всех и вся. На самом деле он куда вероятнее такой же "кукольный человечек". Куда более, чем Шеклболт. Поскольку сделки такого сорта скорее гарантируют возвращение к "волдемортовской" системе. Хотя ему и кажется, что наоборот.
Здесь могло бы быть два варианта - либо Джастин очень сильная и очень мозговитая личность с отцом в качестве советчика, которая не выполнит своих обещаний, а найдет способ задушить своих "подельников". Либо... либо он слишком молод и глуп в житейском смысле. Оба варианта вероятны, оба не освещены в рамках фанфика.


Добавлено 12.04.2016 - 03:39:
Причем, замечу, я действительно вижу оба варианта. Хотя второй - жизненней, первый - обоснуйней. Джастин - человек иной системы, куда более тонкой и сложной чем магическая политика. Которая остановилась на уровне примерно "дворцовых переворотов". И я не удивлюсь, если воспитанный в другом духе, достаточно умный Джастин сможет то, чего не смог бы Кингсли - убить дракона. Не потому что герой. А потому что человек другого уровня мышления. И, если вдуматься, мир маггловской политики куда жестче, изобретательней и беспощаднее, чем мир политики магической.
И нет, я не считаю его положительным героем. Он герой - отрицательней некуда. Его можно понять. Но нельзя простить.

Incognito12
Лорд... лорд, как уже было сказано - показатель болезни общества. Но каким способом излечить эту болезнь мне сказать сложно. Либо оставить как есть, либо на смену ему придет новый Лорд, который, возможно, загонит сообщество в новый порядок. Будет свергнут и растоптан, но тогда остается шанс, что демократы второй волны на базе ЭТОГО Лорда уже сумеют выстроить что-то путное. Потому что само магическое сообщество осталось прежним, как мне кажется. Волдеморт их не изменил ни капли и его смерть то же.

Incognito12
Пожалуй. Разве что плоды эти еще более ядовиты и опасны, чем Том. Но, как говорится во многих психологических теориях - проблема будет возвращаться пока ее не решат. И с каждым разом возвращаться она будет все в более жесткой форме.
Хотя я думаю, Джастин выведет магов на соединение с магглами все же. Но он - переходное звено, которое также пойдет в расход

Incognito12
А вот это остается на домысел читателя - что получится в итоге. Варианты действительно разные и оба действительно очень вероятны. Не могу даже сказать, в какой лично я верю больше. Здесь показан "старт" Джастина, показаны его надежды, его устремления, его цели. Но все это отнюдь не гарантирует результатов. Будущее туманно, что тут еще добавить.

Incognito12
вот уж точно. Здесь вообще нельзя сказать "лечится" это или же нет. Для читателя-оптимиста - да. Для чтателя-пессимиста - нет. Для читателя реалиста - все сложно )))

Мне сложно сказать - я, как чеширский кот, "сторонюсь политики" и мне сложно оценивать. Но, я полагаю, да, так или иначе новые потери неизбежны. Впрочем, они и при Кингсли были неизбежны. Это либо рождение нового лорда внутри министерства, либо его рождение вне министерства.

scowl
спасибо! Да эта вещь и не должна быть легкой, как мне кажется. Не при такой тематике. С давних времен всем известно, насколько политика - грязное дело. Идет ли речь о современной системе или же о монархии какого-нибудь 17 века.
Автор добивался создания "настроения" в повествовании, пользуясь стилем, который помог бы его создать. О политике действительно не пишу, так что после деанона вы вполне сможете сравнить, за счет чего создается атмосфера в других работах. Хотя, не думаю, что это будет раскрытием секрета Полишинеля, если скажу, что вы уже в некотором смысле знакомы.

altoken
спасибо, очень лестно от любителя политоты улышать такой отзыв. Поскольку я, как уже поминалось тут, не любитель даже, а новичок в этом деле. Первая и, возможно, последняя политота в моей "карьере".

Ninoчka
спасибо! Там, в разговоре с Джастином, есть несколько "отсылок" к тому, что это его рук дело, но они становятся видны только в случае, если заранее знаешь конец истории. Меня очень радует тот факт, что интригу мне все же удалось более или менее сберечь до развязки.
Также лестно слышать, что для вас моя работа оказалась настолько интересной, что вы считаете ее одной из самых сильных - учитывая обилие текстов на конкурсе, это очень щедрая похвала.

Ninoчka
не доводилось читать, прямо скажем. Но мне кажется, что политика магического мира сама по себе ближе именно к "дворцовым интригам", чем к "правовому обществу" магглов.

Natali Fisher
Именно. Джастина элементарно не устраивают вторые роли в этой игре. Он уверен что может больше, может лучше. У него за спиной выход в маггловскую политику и надежный, обеспеченный тыл. Кингсли в данном случае не мешал его инициативам, но перекрывал собой дорогу наверх. Вообще, самые страшные вещи целеустремленные люди, вроде Джастина, делают из самых простых - и от этого еще более жутких - побуждений.

lozhnonozhka
Спасибо! Здорово, что вы получили удовольствие от прочтения - при обилии на конкурсе текстов мрачных, и крайне пессимистичного "взгляда" в будущее...это достижение, для меня лично.
Я не думаю, что они "аристократия" и я подозреваю, что в эту группу входят и полукровки тоже. Им ближе характеристика "консерваторы".

Извините за молчание - не было доступа к компьютеру нормального, а с телефона не очень удобно.

elent, спасибо вам. Да, увы, но политика, особенно большая политика, предполагает жертвы. И внешние - в виде людей, и, что хуже, внутренние, потому что психику, я считаю, она уродует необратимо. Джастин еще в начале этого пути, но по нему уже эти изменения видны вполне отчетливо. Здесь показательна и очень созвучна с моим представлением легенда про непобедимого дракона - каждый рыцарь, убивший его, каким бы хорошим он ни был человеком и какими бы благими ни были его намерения, постепенно сам превращается в дракона.

lozhnonozhka, действительно очень и очень созвучно, можно сказать, что идея и механизм власти абсолютно те же. Хотя Дэвида Фроста мне читать и не доводилось. Но логика у нас с ним удивительным образом сошлась. Спасибо за справку - учиться и узнавать что-то новое никогда не поздно!

Hexelein, спасибо. Раскрыть на достойном уровне всех троих оказалось самым трудным )) В рамках мини по крайней мере.

Daylis Dervent
Вам за оперативность и качественную работу спасибо! Так что взаимно все приятно.
Хм, я думаю, что Волдеморт не был "драконом" вообще. Так что и Гарри драконом не быть.
Именно поэтому его в фанфике и нет... я не вижу, зачем бы ему быть тут.
Это была война Гарри и тех кто с ним, но мне кажется, что основные тысячи магов по Британии не сильно заметили что там сотня пожирателей билась с сотней сочувствующих. Настоящий "дракон" там - уклад жизни магов сам по себе. Эта система страшна тем, что засасывает любого. От победы над Лордом мне кажется ничего особо не поменялось в сути - никто резко не осознал и не воспрял и не воспылал любовью к прогрессу. Они остались такими, какими были и попытка их менять часто превращает реформатора в нового дракона.

Daylis Dervent, я абсолютно не против Гарри-аврора, хоть многие и скажут, что это "избито", но я думаю, что такая карьера ему бы подошла. Я думаю, что где-то там, за кадром, он-таки стал главным аврором, просто фанфик " в фокус" берет несколько иное. Гарри в моем понимании - человек системы, рыцарь системы и боец системы. Он честен, делает все так, как считает правильным и справедливым, но он - не лидер волшебного мира. Не пешка ни в коем случае! Но и не лидер. Почему? Потому что ему это просто не нужно - совсем. У него своя жизнь. Он - человек, который делаел и делает то, что может, но главенство над обществом его не интересует как таковое. Он не "не может", он "не хочет".

Likoris, валяй, жми )) Я просто читала исследования по численности магов в Британии... их-там достаточно много, а в каноне отражено достаточно локальное противостояние. Мы смотрим на него глазами Гарри и для него и для тех, кто рядом, оно более чем серьезно, но кто бы ни победил...мне почему-то кажется, что это общество и Волдеморта бы согнуло, как в фикле согнуло Кингсли. Сила инерции - страшная штука.
Да не за что - я только правду сказала в благодарности )))

Daylis Dervent
тем более приятно, что тут наши мнения совпадают! Я считаю Поттера хорошим, сильным, искренним человеком, которому больше нужна семья все-таки, который хочет поступать по совести и будет поступать. Что означает автоматом, что политика для него не должна быть интересна. Он - правосудие. Но не политика.

Likoris ага, примерно так. Там не так важно, кто рулит - лодка плывет сама ))) У Джастина есть шанс стать новым драконом, но таким который выломает хотя бы стенки этого общества. Полюбому он там - переходное звено.

Daylis Dervent
согласна - это роднит их с Поттером в какой-то извращенной форме. Волдеморт не официальной власти хотел а фактической. Ему удобнее был бы "свой" министр, который делал бы то, что скажут. А он был бы вроде как самый крутой, но при этом без бюрократии непременной. Вот только всю страну не закруциатишь, так что ему бы тоже пришлось маневрировать и идти на компромиссы в итоге.

Likoris, ну не знаю... может если только с молодым ))) И то не факт. Вот по поводу шансов и их реализации - все остается за рамками. Если будет продолжение, там будет ясно. Но есть подозрение, что Джастину такого шанса не дадут. А я б дала!

Likoris
само собой сейчас он себя сильно переоценивает, но у него есть-таки шанс "вырасти" в полноценного дракона. У него за спиной неплохая поддержка. А есть шанс глупо, как щенку, стать просто очередным человечком ))) Шанс я ему бы дала, а вот реализует ли... тут вопрос шаткий.

Likoris
Именно, так что будем ждать, захочет ли изъявивший желание продолжить историю, нам рассказать!

Likoris
договорились. Хотя я б лучше приквел написала )))

Likoris
а пожалуста (с) о чем говорят мужчины )))

Not-alone
Спасибо и за комментарии и за блошек )))
Да, я тут где-то говорила уже, что сюжет на любителя и добром со справедливостью тут не пахнет. А пахнет совсем иными вещами.

HallowKey
Ни в коем разе. Я тут говорила о двойственности джастиновых перспектив, и о том что могло бы быть, это верно. Я вижу там варианты, но вижу не значит - пишу. Так что по поводу продолжения - я честно и искренне вас жду и мой ответ не изменился. Я точно продолжение писать не буду, зато я буду очень польщена и горда, если вас мой фф на него-таки вдохновит ))
Если вы хотите я даю вам полный карт-бланш на свою "основу". Надстраивайте, что захочется.

Oakim
Спасибо! Только сейчас поняла, что не ответила (((
Очень круто получить отзыв на конкурсную работу уже после окончания конкурса!

janaslawna
Спасибо большое, я очень рада, что вы так высоко оценили мою работу. Особенно если учесть как я сама за нее была не уверенна в процессе. Политический антураж с моей точки зрения - сложен.

natalya1179
Насколько мне известно, нормативными являются оба варианта: с предлогом и без него.
Но в любом случае благодарю за внимательность.

Shipovnikk , спасибо ))) Я очень рада, что вам она понравилась и навела вас на размышления. Значит у меня задуманное получилось!

Ого - давно я сюда не заходила. Наверное, потому что не думала, что вне конкурса эту историю еще будут читать и комментировать. А зря.

ТТЮ
Политика вообще дело грязное, во все времена и в любом обществе независимо от его строя. Даже если речь о Британских магах. А что касается лимитов - то тут во-многом первое, отчасти, наверное, второе с щепоткой третьего - он и так был уверен что его как мог воспитал.

PersonalMeritocrat
А вот верите - сама не знаю. Я специально оставляла концовку максимально открытой не только по части дальнейшей судьбы Джастина, но и по части уже закончившегося Кингсли - вот не знал он о плане Джастина или как раз-таки знал и не помешал сознательно? Кто знает, кто знает. Возможно и то и другое. И самое неприятное - Джастин так до конца дней своих ответа на этот вопрос и не получит, хотя именно он этим вопросом-то как раз и задается. Снейп хотя бы знал.