|
старая перечница Онлайн
|
|
|
А в чем, собственно, прав Олег? В том, что ГГ относилась к родителям как к домашним питомцам потому, что они магглы и именно поэтому изменила им воспоминания?
Напоминаю: "обливейта" не было. |
|
|
старая перечница Онлайн
|
|
|
Кирито Соло
Как тут мудро заметил автор фф, кое кто Цитата сообщения Raven912 от 01.11.2016 в 22:00 ...фантиков перечитал. |
|
|
старая перечница Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения Серый Кот от 16.03.2017 в 07:47 Что же касается условий жизни Гарри, то "забота и сострадание к детям" - русская фишка. |
|
|
старая перечница Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения Серый Кот от 16.03.2017 в 10:40 Чехов и Горький писали "дарк". Но именно потому это дарком и считалось. А как вы определили, что это "дарк"? По принципу - если написано о плохом? |
|
|
старая перечница Онлайн
|
|
|
Серый Кот
А, то есть вы считаете, что Горький и Чехов(!) выискивали пятна=исключения, а общий фон был преисполнен "жалости и сострадания"? Имхо, но остальная рус.литература (а кроме как из литературы мы не можем делать выводы)это не подтверждает. |
|
|
старая перечница Онлайн
|
|
|
Серый Кот
На какие "эти действия"? Какое такое "русское общество"? Предлагаю вообще свернуть тему с национальными особенностями и вернуться к исходному посылу, неоднократно, впрочем, обсуждаемому: история о ГП - это жуть и хорор вкупе с дарком)), наивная детская сказка или фэнтази для 11+ в стиле постмодерн? |
|
|
старая перечница Онлайн
|
|
|
То есть, мы дружно пришли к выводу, что ГП - НЕ детская сказка.
А с чего мы ВООБЩЕ решили ее так называть и тем более возмущаться, как это делает Лейтрейн? Это продажники ее так анонсировали? Ну, так когда ее анонсировали - так оно и было. ИМХО, но значимость Роулинг в том, что она действительно написала историю "на вырост" о растущем герое. А требовать от такой истории, чтобы она всеми своими книгами подходила и для ребенка и для юноши - такой же наив, как требовать и ожидать одинакового поведения и мыслей от ребенка и взрослого. |
|
|
старая перечница Онлайн
|
|
|
читатель 1111
Вот кто вам сказал, что ГП - сказка, а вы ему поверили?! |
|
|
старая перечница Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения читатель 1111 от 16.03.2017 в 13:20 Но для фэнтези слишком много вопросов. ??? |
|
|
старая перечница Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения void от 16.03.2017 в 13:26 Вообще, что тут не так? Да Франкеншетейн это))) Для меня это - "история на вырост" и только так. Если есть пример лучшего исполнения - в студию. *Вариант,когда историю рассказывают О вырастающем - не катит. Больше значит ДЛЯ вырастающего.* Добавлено 16.03.2017 - 14:03: читатель 1111 Еще раз - с чего вдруг вы вцепились в это "детская сказка"? И с чего вдруг Цитата сообщения читатель 1111 от 16.03.2017 в 13:53 Только для положительных героев все должно кончится хорошо. А "Стойкий Оловянный солдатик", стал быть, - история для взрослых? |
|
|
старая перечница Онлайн
|
|
|
Raven912
Я предложила void привести пример "правильной" истории ДЛЯ вырастающей "человеческой личинки", написанную кем-то. Вам хочу предложить самому представить такую историю. КАК бы вы ее писали? |
|
|
старая перечница Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения void от 16.03.2017 в 14:17 - а аналогов и быть не может. Замечу, что ВСЕ жанры литературы когда-то да рождались впервые. И некоторые можно датировать чуть ли не до года.Никто в здравом уме такое делать не будет. И ведь и нету особо)) "Таня Гроттер", что ли?)) Почему не предположить, что РОулинг - зачинатель НОВОГО жанра, или как там правильнее сказать? А все огрехи - это огрехи ее как автора, а не недостатки новой идеи? Кто-то, возможно, сумеет сделать лучше - не путем обезьянничания как Т,Г,, а путем использования глубинной литературной идеи. Да и оно случайно стреляет. Нельзя предугадать, зацепит или нет, чтобы книга росла с читателем. Так это даже с детективом нельзя предугадать.Да и то, сдается мне, это именно результат денежной успешности. (И контракта)) Думаю, в норме Роулинг бы на четвертой-пятой и остановилась бы))) Число 7 было заложено с самого начала.)))Не говоря про то, что следующим поколениям доступна вся серия. Будет ли десятилетним интересна и понятна шестая-седьмая и наоборот? Как свидетельствуют истории даже здесь - читали аж бегом. Что вычитали - другой вопрос.))Или дозировать, выдавая книги по одной в год?))))) Нет в мире совершенства, господа. |
|
|
старая перечница Онлайн
|
|
|
Raven912
Крапивин? Я тут недавно перечитала. И у меня, как у взрослого человека, к нему масса вопросов. Волков -для 16-17-летних? Булычева конкретно девочку не читала, остальное - либо-либо. Либо для младшего школьного, либо для взрослых. |
|
|
старая перечница Онлайн
|
|
|
Raven912
Цитата сообщения Raven912 от 16.03.2017 в 14:51 И тем не менее. Что тем не менее? Там достаточно много неправдоподобности под стать ГП, хоть и другого окраса. И у Крапивина отдельные работы, а не цельное произведение с взрослеющим от ребенка до взрослого героем.Насчет 16-17 - не скажу. А вот в 15, помнится, перечитывал с большим удовольствием (правда, в основном - последние книги серии). Перечитывать можно многое.я имел в виду всю серию. От "Девочки с которой ничего не случится" до "Миллиона приключений". Ну и "Тайна третьей планеты" и "Гостья из будущего" - где-то в середине Но ведь это не книга! Это вселенная,описываемая автором десятилетиями. Это совсем, совсем другое! |
|
|
старая перечница Онлайн
|
|
|
Raven912
Не пытайтесь "за сарказм". Простое сравнение: есть три книги Дюма о мушкетерах. И есть три (или четыре?)книги Толкиена о хоббитах. Вы отличия в построении видите? void Пусть будет так. |
|
|
старая перечница Онлайн
|
|
|
Серый Кот
Именно! Именно я об этом и говорю и так и эдак : не О, а ДЛЯ.)) Да, получилось проблемно - не отрицает, кажется, никто. Но нельзя требовать от нестандартного "изделия" соответствия привычным стандартам. Добавлено 16.03.2017 - 16:18: Цитата сообщения Raven912 от 16.03.2017 в 16:14 Между Средиземьем и Мушкетерами - вижу. А вот различия Мушкетеров и Алисиады - не принципиальны. Совершенно верно! Согласна и по первому и по второму пункту. А теперь, пожалуйста, в чем упомянутые различия? |
|
|
старая перечница Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 16.03.2017 в 16:22 Попытку создать произведение, которые должно было всем понравится - предпринял еще достопамятный Слон-Живописец. Да и он, пожалуй, не был первопроходцем столь оригинального жанра. Пытались многие. Получалось как-то... не очень. Как минимум,Роулинг не писала для детей дошкольного возраста и взрослых. Поэтому ваше обобщение - оно слишком обобщающее. И ваше "не очень", кстати, оттуда же - из непредусмотренного возраста.)) Это как раз критики выступают как Слон - одним ГП плох как сказка, други - не дотягивает реалистичностью, третьим - не проработана магия, четвертым - боевка, пятым - отношения, шестым - персонажи и т.д. На всех не угодишь. И, да - винегрет как блюдо никто не отменял.)) "Властелин колец" рассказывает по сути об одном эпизоде из жизни героев. долгом, но тем не менее - одном. "Мушкетеры" и "Алисиада" - о нескольких, разделенных существенными промежутками времени. И, пожалуй, к ГП тут ближе "Властелин колец". Именно. ГП - как и Властелин - это сквозная история с одним сюжетом, который должен быть закончен. После которого "совсем другая история", вернее, никакой. И именно это я и имела в виду: когда в одном сюжете показано время взросления для взрослеющего читателя. |
|
|
старая перечница Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения читатель 1111 от 16.03.2017 в 16:43 Кхм. очень и очень многие книги интересны всем возрастам... ???)) |
|
|
старая перечница Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения overlordvik от 16.03.2017 в 17:44 У меня возникает мысль что под ником старая перечница скрывается сама мама РО =) Это у же не первое крупное обсуждение где она(он) с таким жаром защищает цикл ГП и весь бред что там творится. Цитата сообщения Лейтрейн от 16.03.2017 в 19:19 Я это давно подозреваю. Ели так то мадам Ро изумительно самокритичная. Господа(?)и дамы! Если взять во внимание возраст, в каком-то смысле так и есть. Это во первых. Во вторых, предпочитаете принцип стадности? и, в третьих, неплохо при любых обсуждениях и оживленных дискуссиях не упускать из виду сам предмет спора. |
|
|
старая перечница Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения koriolan от 16.03.2017 в 21:22 Нет. Там тоже рассказ в стиле начало детская сказка с фантазиями детей, а поздней мрачноватый мир действительности меняет пещеру с сокровищами на остов подбитого танка и труп внутри. ???? |
|