Глупая тайна (гет)

старая перечница
а Гермиона сама виновата, короче говоря? =)

MonkAlex
В чём "сама виновата"?

Благодарю за новую работу, автор! =))

Это вариант, какое тут продолжение? "Продолжение" в других рассказах, где Гарри не обычный пацан, как здесь, а несколько более... хм... догадливый.


Виновата в том, что надо верить людям. Тем паче, таким как Гарри. Если уж ты любишь человека, так доверяй ему.


А мне было физически плохо, когда я перечитывал избранные главы "ГП и УА". До этого перечитывания планировалось, что всё кончится хорошо. Потом я понял, что вообще неверно вижу героев.


И Вам спасибо! :)

Не вижу её вины и не понимаю, что значит "верить людям" в этом случае.
Это жизнь, детка!(с)

Нужно верить, что он способен её оценить. Её чувства. А решать за другого - способен или не способен - это самоуверенность.

Ох, читала ваш текст надеясь на хороший пайский исход) Но финал открытый это тоже интересно)
Спасибо за интересную историю, с нетерпением буду ждать новых ваших работ))

"Сама виновата" в том, что замяла ответ на вопрос Гарри "Уж не Рон ли этот друг?" (И впоследствии наверняка Рона нафиг не послала в смысле романтики). Чем оставила Гарри в уверенности, что да, объект её чувств - Рон, его единственный друг из мальчишек. После чего он, считая, что загадка решена полностью, как любой нормальный пацан, будет в зародыше давить любые возникающие романтические идеи в её направлении. Хотя будет считать её красивой.
Сказала бы Гермиона, что это не Рон, любопытство у Гарри точно бы осталось неудовлетворённым. И вот тогда была бы возможность. Даже без малореального прямого признания.

simsus
во, а то я сформулировать не смог, что не так =)

Спасибо! Я сам первоначально так планировал, но... потом не срослось. Описанный Гарри обязан был повести себя так.


Необязательно. Дело не в том, что он считает её некрасивой, дело в том, что он не считает её женщиной. Несмотря на все эти сетования "девчонки, девчонки", он её оценивает, как своего. Поэтому, по большому счету, всё равно, Рон это или не Рон. Она не сказала так, потому что боялась, что для неё это будет равносильно признанию, не понимая, что он всё равно не догадается именно по указанной причине. Более того, даже если бы она прямо призналась ему, он бы не воспринял это всерьёз, а как некую причуду, "болезнь", которую надо поскорее пережить.
На самом деле, правильней всего ей было бы в такой ситуации явно продемонстрировать свою женственность. И в тот момент, когда бы он это почувствовал, намекнуть, что она, как бы, не прочь. С ним. Это бы подействовало, но она и взрослой такую вещь не сделала бы, что говорить о том возрасте.

На 3 курсе - возможно, хотя возраст уже вполне. А на курсе 4 (до которого не так много и осталось), имхо, самое время бы.

Хотя, учитывая маховик, Гермиона к 4 курсу пик влюбленности пережила бы наверно =)

Pinhead
Это просто был почти облом) Ты сидишь и думаешь - "ну блин, ну Гарри!"
Особенно с учетом того, сколько раз его профиль был нарисован,а не Рона.
Хотя тогда можно было бы подумать и на Снейпа - аббревиатуры СС меня в какой-то момент коробили))

Pinhead
В тот момент - да. Согласен. Но "осадочек бы остался". И тут даже лучше, если бы он остался не от прямого признания, а от возможности Гарри самому догадаться "про себя". Именно такой финал был бы открытым. А как у вас - чистый канон, без вариантов.
Кстати, женственность, хоть и зачаточную (поревновать, поплакать на плече), она с Роном в ПП вполне себе проявляла.

Тут всё зависит, что у Гарри в голове действительно делалось. Это же всё только варианты. Я же не утверждаю, что Гарри обязательно такой, как здесь, может быть, он вполне себе уже её за женщину воспринимает и на третьем курсе, это неизвестно.
А про маховик не понял. Если Вы намекаете, что она старше стала из-за него, то это от силы на две недели, не больше.
Вот, кстати, будь она не Гермиона, она могла бы сделать такой финт ушами - призналась бы, посмотрела на реакцию, а потом, если бы вышло плохо, вернулась бы и всё поменяла.


Я сказал, что его профиль "на втором месте", но не сказал, кто на первом. Я подразумевал первым именно Снейпа, потому что это естественно - рисовать ТАКОЙ профиль.


Никакой у меня не канон. Будь так в действительности, это бы кончилось очень плохо для всех. Реально плохо!
А женственность, как оказывается, она вовсю демонстрировала и в "Узнике", только такую пацаны ещё не понимают и бегут от неё. Они понимают несколько иную, недаром Рон в мадам Розмерту был влюблен.

Не канон в смысле ситуации или характеров и отношений?
Ну, прям влюблен!)) Западал - так, всё же, точнее.

Ну да, на волне разочарования Гермиону наконец посетило бы отрезвление, что ей на самом деле не нужен хроноворот даже при посещении всех 12 (7 основных и 5 факультативных) уроков (если любые 2 факультатива обязаны не пересекаться с основными уроками и друг с другом, то все 5 тоже не пересекаются ни с основными, ни с другими факультативами). Она его вернула бы. С соответствующими последствиями.

Пожимая плечами: на волне разочарования она ещё больше бы закопалась в учёбу, а не размышляла бы о нужности хроноворота и занималась комбинаторикой.

Одно вытекает из другого.

Это не было бы разочарование. С какой радости ей разочаровываться? Просто она не имела возможности как-то изолироваться от предмета своей любви, вынужденная постоянно скрывать и притворяться. А она и так уже на пределе.

У Вас, Автор, очень хорошо получается играть на душевных струнах. После прочтения Ваших Гарри/Гермиона, в очередной раз уже, чувствую себя матёрым мазохистом. И мне это нравится ! :)))
А конкретно по поводу "Глупой тайны" - даже и скажи Гермиона открытым текстом: "Гарри, ты дурак! Я люблю ТЕБЯ!", ничего путного всё-равно не вышло бы: мальчики вступают в пубертатный период позже девочек. Гермиона уже созрела, а Гарри ещё не готов. Вот к концу четвёртого курса, он бы до кондиции дошёл. Но увы, первым успел заявить о планах на Гермиону лучший друг - Рон. И как в песне пелось:

Ну а случится, что он влюблен,
А я на его пути,
Уйду с дороги, таков закон -
Третий должен уйти.

Хуже. Было бы просто плохо - потому как правильно строить общение в таком случае и при тех обстоятельствах(замкнутый мир школы, единственные друзья - отпадает один, автоматом отпадает другой)не сумели бы и многие более взрослые/опытные люди.

Так то оно так, но когда начинаешь думать не головой, а ... тем, что пониже, на подобные мелочи уже внимания не обращаешь. Однажды коллега по работе поделился со мной одной народной мудростью, доставшейся ему от бабки. Примерно это звучало так: "Милок, ты за себя не ручайся. Потому, что ручаться ты можешь только за то, что ото лба, и до пупка". Мудрая бабка была. Гормоны сметут любую преграду, стоит лишь чуть ослабить вожжи.

Gott Mitt Uns
Ну, Гарри до момента, когда "внимания не обращаешь" еще почти три года. Ещё дожить надо.
А жить тут, сразу, после признания, уже надо.
Да и, допустим, были бы эти "гормоны" в наличии.И что? "оприходовать", по меткому замечанию, автора, он был бы в состоянии. Но пошёл ли бы он на это и нужно ли оно было ей?

старая перечница
Попытаюсь прояснить, о чём я. Итак, Гарри тринадцать, третий курс, он ещё не подозревает, "для чего нужны девушки". Гермиона заявляет: "Гарри, мне давно четырнадцать, я уже взросленькая девушка, сила юности бурлит во мне, наполняя неясным томленьем. Вобщем, я тебя люблю". Ощущения Гарри сравнимы с попаданием бладжера в голову. Он мямлит, мнётся, бледнеет, краснеет, и способен только невнятно промычать в ответ "эээ? мы же друзья, в натуре". После этого феерического признания, Гермиона, оскорблённая в лучших чувствах (первая любовь, однако), превращается в разъярённую фурию. Дружбе конец.
К счастью, Гермиона - девушка умная, и понимает, что клиент не созрел, потому имён не называет.

Добавлено 28.05.2016 - 15:23:
Дальше. Гарри уже четырнадцать. Уже в нем начинает бурлить сила юности, наполняя неясным томленьем ...штаны спереди. После дракона на турнире, Гарри сам чёрт не брат. Водеморта ещё нет. На душе легко и хорошо. Потом случается бал. И до Гарри доходит, что Гермиона то сильно изменилась за лето. Промолчи Рон в тот момент о своих чувствах к Гермионе, покрути слегка Гермиона своими "вторыми девяносто" перед носом одного очкарика, для верности закрепив ощущения тактильно (зрение же слабое, вдруг не разглядит) - и вуаля: "Гермиона, ты - девушка!"

Добавлено 28.05.2016 - 15:26:
Что дальше ? Всё как у всех: нежные прикосновения, влюблённые взгляды, поцелуйчики украдкой, "Гарри, я ещё не готова", испачканные ночью штаны, чуланчик для мётел... Эх, молодость, молодость... Какой Волдеморт, нахрен. Тут сила любви бурлит :)

Добавлено 28.05.2016 - 15:29:
Невыспавшийся перед финалом Турнира Гарри, Седрик, взявшийся за Кубок первым. Невозрождённый до поры до времени Волдеморт. Опять чуланчик для мётел :) Хорошо!

Gott Mitt Uns
Не-а.) Канонный Гарри и в 15-ть не соображал, "для чего нужны девушки". Так что ваш сценарий не прокатил бы.
Его влюбленность в Чжоу - на уровне влюбленности младшей школы и детсада: когда хорошенькие девочки нравятся, но никакого"неясного томления" еще нет.
Или по вашему, когда мальчик заявляет "Мама, это Света из нашей старшей группы, я на ней женюсь и она будет у нас жить", то у него проблема в "штанах спереди"?)))

Вот это хорошо!

Согласен. Но только применительно к этому рассказу. Я от того же "Вокруг метлы" не отказываюсь. Как в анекдоте: и ты, Сара, права тоже.

Я бы не сказал, что он заявил о правах. Скорее, это была не конкретная ревность, а "вообще". Если верить Роулинг, там Гермиона сама больше проявила свою, так сказать, тягу. Только вот, вспомнив подробно "ГП и УА", я понял, что она липла к ним обоим по очереди, Рон просто первый "созрел", а на Гарри она, видимо, уже не рассчитывала. Если бы рассчитывала, может и покрутила бы, как Вы выразились, "другими девяноста". Как смогла, конечно, неумело и по-дурацки.


Согласен, что было бы плохо, но отпадает? Не обязательно. Плохо было бы, потому что был бы у неё нервный срыв. Они бы от неё не отказались, я думаю. Именно по причине "поболеет и перестанет".


Я вот, кстати, в это не особо верю. Это просто такой рассказ. В тринадцать прекрасно все уже знают, зачем нужны девушки. И не только Розмерты, а вполне себе даже ровесницы. Просто... знать и даже хотеть - это одно, но как-то это выразить или даже признаться в этом - почти невозможно. Тут нужны или особые условия "простецкого быта" или девушка сама на себя должна взять почти всё, что в случае Гермионы немыслимо, её саму надо за пальчик вести.

Ну вот, пришёл поручик Ржевский... Я так не играю :)) Пусть будет немного OOC, как будто бы ГП и КО писал Pinhead, а не... женщина :)


Шо, и такое бывает? Вот детишки нынче пошли. Акселераты. :)

Скорее, бедняга. Она произвела на меня весьма жалкое впечатление. Мне почему-то казалось, что она сильнее.

Даже гудшиперы ни разу не приводили такой аргумент. Откуда это? Я это представляю так: Г и Г начинают сторониться друг друга. Очень. А Рон просто составляет компанию Гарри, как это было после истории с Молнией. Всё, она в куда большем отчаянии, чем в каноне. И да, вы правы, нервный срыв неизбежен.
В этом возрасте, если не общаться постоянно, то нити между людьми легко рвутся, особенно, если учесть, что их - достаточно разных, столкнул просто случай, и никакого глубокого базиса для дружбы у них просто нет. Ну, во-первых, знается у некоторых (к которым причисляю и Гарри )слишком умозрительно, а во-вторых, "что" значит "невозможно"? Ходить, взявшись за ручки и начать целоваться? У "особо продвинутых" - вполне, как говорится, было бы желание, а его в 13-ть, таки да, маловато. Зато в 14-ть и дальше, вполне себе. И ведь набираются откуда-то решимости, без помощи девчонок постарше.

У меня создалось впечатление, что ГГ ценит дружбу и ей лично будет плохо, если она её потеряет.
Кроме того, она вобьет себе в голову, что "сама виновата" и сама для себя наложит табу на чувства. А накладывать табу на чувства тому, кто к ним склонен, чревато - вплоть до психосоматических заболеваний.Так что если вы считаете, что в этом нет ничего плохого...

Ну она же ему устроила скандал. И попрекала тем, что он не увидел в ней женщину.

Она слишком завязана на участии в его делах. Ну и тяга же никуда не денется. Она будет постоянно лезть, ругать себя, потом лезть снова. А он будет относиться к ней как к бутылке с нитроглицерином. И ждать, пока "само пройдёт". Хотя, надо ещё учитывать фактор кумушек вокруг. Которые и посочувствуют и посоветуют и растолкуют, что "с девушками так нельзя". В конце концов, есть ещё и преподаватели, та же Макгонагалл.

Какая разница - умозрительно или нет. Хочется банально дотронуться и снять одежду - невеликие познания тут нужны. А дальше уже всё зависит от кучи факторов.

А бывает, что и не живут после такого. Тут надо учитывать, что им деваться друг от друга практически некуда. И её максималистскую натуру.
Потом, сочувствие в книжке может обернуться и сочувствием в жизни.

Это вот это имеется в виду:
"Рон вдруг посмотрел на нее совсем другим взглядом, точно впервые увидел.
— Гермиона! А Невилл прав, ты — стоящая девчонка!
— Неплохо подмечено, — ехидно произнесла Гермиона.
— Ты не могла бы пойти на бал со мной и с Гарри?
— Не могла бы!
— Да ладно тебе, — сказал Рон по-приятельски. — Нам нужна пара. Так
вышло глупо! У всех есть, а у нас нет...
— Я не могу пойти с вами. — Гермиона вдруг покраснела. — Я уже иду с
другим.
— Ни с кем ты не идешь. Ты просто так сказала, чтобы отвязаться от
Невилла!
— Отвязаться? Ты так думаешь? — В глазах у Гермионы заплясали
опасные огоньки. — Ты, Рон, три года не замечал, что я «стоящая девчонка».
Но нашлись люди, которые это заметили!"?
Если это попрёки... По моему, это просто попытка поставить на место друга, можно сказать, при людях её порочащего. Как тут можно усмотреть "тягу"?Как показывает тот ГП и УА и ГП и ПП она прекрасно умеет в случае необходимости дистанцироваться, страдая при этом, конечно, но таки не лезть. Понятно, что это было бы до первого серьёзного случая - как с отравлением Рона на 6-м.Не смешите.Она не замечала проблем в трио после Молнии, ей было наплевать на раздрай на 4-м и 6-м, с чего бы она всколыхнулась тут?
Это же относится и к кумушкам. Что-то я не помню ни одного случая, чтобы посторонние люди хоть что-то сказали Гарри по поводу его отношений с друзьями/девушками. И, не забываем про Джинни - не имеющая постоянной подруги девушка с удовольствием бы заменила Гермиону в трио.Я уже озвучила выше: когда мальчишка в 7-мь лет влюбляется в соседку по парте, ему тоже "хочется дотронуться и снять одежду"? А когда Том Сойер целовался с Бекки Тетчер, то ему действительно хотелось, или он умозрительно знал, что так положено делать? Не перескакивайте возраст.

void
Не поняла. Если говорится о "девчонке" - то это, разумеется, акцент на поле.А как может быть иначе? Партнерша же для бала.

"Три года не замечал"?
Понимаете, если бы она взялась его поставить на место, она бы выразилась по-другому. А так она прямым текстом говорит - ты правда считал меня просто подругой всё это время?! Она фактически признается, что постоянно ждала от него (и, возможно, не только от него, но Гарри - это Гарри), что, он, наконец, перестанет видеть её "своим парнем".


А такой случай без её помощи с ними наступит очень скоро!


Тут можно много чего сказать. Во-первых, с Гермионой и вправду могли случиться жуткие вещи, Макгонагалл никак не могла бы не отреагировать. Во-вторых, с какой радости посторонние что-то будут Гарри говорить, когда он ни разу не выказывал, что у него проблемы или что ему нужна помощь. В-третьих, "сестра друга" - это всегда "сестра друга", до седых волос, да и Рон был бы сильно против. Да и не замена она Гермионе ну никак.

В семь ещё ничего такого не хочется, это лишь бессознательная тяга, вообще никаким образом не связанная с конкретными желаниями. А в 13 - извините, там уже конкретика! Тому Сойеру в любом случае было приятно это делать, положено там или нет. Это сам по себе приятный процесс, если нравится предмет.

Не думаю. Я, как бывшая девочка, не вижу ничего попрекающего. Я даже представляю почти ту же сцену с совсем другими действующими лицами:
"Рон вдруг посмотрел на нее совсем другим взглядом, точно впервые увидел.
— Джинни! Томас прав, ты — стоящая девчонка!
— Неужели заметил? — ехидно произнесла Джинни.
— Ты не могла бы пойти на бал со мной и с Гарри?
— Не могла бы!
— Да ладно тебе, — сказал Рон по-братски. — Нам нужна пара. Так
вышло глупо! У всех есть, а у нас нет...
— Я не могу пойти с вами. — Джинни вдруг покраснела. — Я уже иду с
другим.
— Ни с кем ты не идешь. Ты просто так сказала, чтобы отвязаться от
Томаса!
— Отвязаться? Ты так думаешь? — В глазах у Джинни заплясали
опасные огоньки. — Ты, Рон, три года не замечал, что я уже выросла, что уже не та маленькая девочка, к которой ты привык.
Но нашлись люди, которые это заметили!"

- Вот когда случились бы, Макгонагалл тогда и разбиралась бы с последствиями. Но не ДО того.
- Так Гарри и тут бы не высказывал и не просил бы помощи. По Чжоу молча страдал почти 1,5 года, даже друзьям ни мур-мур, они сами его раскручивали. А тут и подавно.
- "Сестра друга" стала бы просто другом. А замена Гермионе она ровно в той степени, в какой "на замену травмированного Ринальдо выходит" - понятно, что не Ринальдо, но на его месте будет отыгрывать как сумеет.

В 13 - у кого конкретика, у кого нет. Читайте научные труды, а не опирайтесь на личный опыт. А целовать, конечно, приятно. Всякая любовь живого к живому (и даже неживому) зиждется на плотском, мы приматы как никак.

void
Почему сильно резво? В подобных случаях - поработать "эскорт-услугой", очень даже находят для подруги - брата, для друга - сестру. И если Рону это не пришло в голову, то означает одно - что он ни Гермиону, ни Джинни действительно не рассматривал как "стоящих девчонок" - то есть,как особей, повышающих его статусность.

void
Так ацент не на "девчонка", а на "стоящая"!)) Неужели вы разделяли совершенно бредовые высказывания, что Рон и гАрри не понимали, что Гермиона - НЕ мальчик?)) Просто до Рона дошло, что этот НЕ мальчик - СТОЯЩАЯ девочка, что её не зазорно пригласить. Он ведь эстет, Рон и, к тому же, жутко не хочет опростоволоситься с выбором. Он ведь даже мантию постарался улучшить, но любой пацан бы понял, что прокол с мантией - прокол родителей, а вот не та приглашенная партнерша - прокол лично его, Рона. -

void
Да не заморачивайтесь так моей переделкой.Это просто попытка передать то, что я понимаю в поведении Гермионы - её уязвленность тем, что её не воспринимают как достойную особь для того, чтобы составить пару для бала. В моей переделке это же касается Джинни, только в силу родственных отношений она напирает на возраст.
И зачем Гермионе ругаться более бессистемно? Что не так в повторении возмутившего её выражения?

Э-э, нет! Такая сцена невозможна. У него даже в голове такое не возникнет, а если кто-то другой предложит, она скажет: "Ты что - больной?!!!"


Я не согласен. Ситуация другая, разные отношения, разные чувства, разная степень этих чувств, разные проявления, другие обстоятельства. И "сестра друга" никогда другом не станет. Если только женой.


Если бы Вы сказали - 11, я бы согласился. Но не 13.


Это чистая словесная эквилибристика. Понятно, что пацан в его возрасте выразился бы так. А как он должен был сказать - клёвая чика? Половозрелая особь? Понятно, что он выразился максимально обтекаемо, чтобы не попасть в стеснительную ситуацию. Для него что-то другое выговорить и невозможно было бы. Ну и то, что они понимали, что она не мальчик, вовсе не равно тому, что они её ХОТЕЛИ.

Неть.)
"пубертат в СРЕДНЕМ начинается в возрасте у мальчиков — 13. Условно принято считать возраст от 13 до 17 лет" - так что, Гарри вполне попадает в норму, но ближе к верхней границе. Рон - абсолютно нормальный пацан, может, даже, чуть опережает.
"Недаром первые сексуально эротические чувства и влюбленности возникают у мальчиков и девочек около 10 лет, еще до созревания гонад." - что совпадает с ноими воспоминаниями и наблюдениями: первый всплеск повальных влюбенностей пришелся на 3-й класс.
Ага, вот прям на этом месте - когда Рон узнал, что её пригласил кто-то, он её и захотел.)) Ну, что за ерунда? Ведь перед этим уже был разговор, что Рон хочет пригласить КРАСИВУЮ девушку, а не просто девушку, обладающую половыми признаками.Бог мой, девушкам по 14-ть, в мои-то годы и то все уже обладали этими признаками, причём некоторые дотягивали до 2-го размера.))Это условие необходимое, но не достаточное.Именно, что у него глаза открылись - что лохматая заучка, оказывается, не хуже других. И при этом её можно не стесняться - своя ведь.
В этом возрасте - может, я конечно, и ошибаюсь- пусть мужчины высказываются,- оказаться лохом, пригласив не ту, имхо, страшнее, чем остаться вовсе без пары.

Ерунда на постном масле! Почитайте статистику. Она, конечно, различается в зависимости от регионов, на севере позже, на юге раньше, но всё равно это слишком завышенная цифра. В 13 лет в Японии уже возраст сексуального согласия, в Мексике вообще, по-моему, 12.


Смерть Христова, если бы Рон рассчитывал на красивую, это был бы не Рон, а Крам! Или Седрик. Рону бы хоть какую ухватить, он и так-то бегает, не знает, как к этому вопросу подойти. И Гермиона тут не красивая, а подходящая. Она, скажем так, "сойдёт для сельской местности". Т.е. раньше он просто НИКАК не оценивает её статус, а тут оценил, как ДОСТАТОЧНЫЙ, но вовсе не как превосходный! А вот она-то как раз считает, что он должен был это сделать давным-давно. Что она С САМОГО НАЧАЛА девушка, а не какой-то там придаток компании!

Почитала. Очень внимательно.) Могу набросать ссылок, если что.Но зачем? И статистика, и научная литература, и небольшой личный опрос)) полностью ложатся на картинку от мамы Ро - и по Гарри, и по Рону.
Вы с этим не согласны - ваше право.
Как подойти - не знает, да. Но "хоть какую" не хочет.Вам это удивительно? А я и не спорю.Именно об этом я и говорю: что она "не хуже других". То есть, он размещает её по шкале привлекательности в область нормы.И да, я согласна, что до этого он никак её не оценивал.Именно.Что это само собой разумеется, и что не видеть этого - нужно быть слепым идиотом.Но я не вижу в этом и, главное, что это означает, что к нему
Впрочем, как вам будет угодно.

А давайте так зададим вопрос: а много ли девушек осталось неразобранных? Как известно, Гарри с Роном, которые чухались почти дольше всех остальных, пошли с сестрами Патил, которые считаются офигенно красивыми. Как так выходит? Даже Невилл нашёл себе пару, причем с ним пошла самолюбивая Джинни. И только Гермиона заведомо считается аутсайдером, правда, как выясняется, вовсе не по причине внешности. Либо Роулинг пытается показать, что ученикам пофиг на статус, либо они там все один другого краше, так что неважно, кого выбирать, лишь бы выбрать.
Там же ясно видно, что у Гарри с Роном проблема именно в том, чтобы пригласить, а не пригласить того, кого хочется. Понятно, что Рон решает схалявить. Если сперва он упускает из виду Гермиону, то потом спохватывается, что ведь и она тоже подходящий вариант. Почему спохватывается так поздно? Да именно потому, что не видит в ней самого предмета для приглашения. Если бы видел, эта идея пришла бы к нему раньше. Сразу. А раз мы пришли к выводу, что она не страшная чучундра, следовательно, он ждал не потому, что отбрасывал её кандидатуру, а потому что о ней не думал.


Из этого вытекает, что она не расценивает их отношения, как дружеские. Она требует к себе ОСОБОГО отношения! Она как бы говорит: я тут всё жду, когда вы, наконец, начнёте меня клеить!

Много. Именно потому оставались свободными сестры Паттил.Для четверокурсников партнершами могли быть их ровесницы и те, кто младше.Невилл просто подошёл к делу спокойно, без постановки перед собой особой планки: сначала пригласил воспитанную не-фифу Гермиону, потом, когда та отказала - симпатяшку Джинни, которая тоже сделала расчётливый ход. Ей ещё ой как далеко до самолюбивости! - у неё только полгода как история с одержимостью лордом закончилась.Это она в глазах Рона считается аутсайдером. Гарри точно относится к ней как к Рону - не может же он его пригласить, своего друга.))Ну отчего же? У Гарри есть "кого хочется". А Рон точно знает, кого не хочется.))И они таки приглашают, получают отказы, и вот тогда да, Рон решает схалявить. А кто бы на его месте не решил, уже получив "фейсом об тейбл"?
И да, о ней он не думал - точно также, как Гарри - "слепое пятно".
Я всё надеюсь прочитать гудшип, в котором будет вот это осознание переступания через дружбу и решимость на развитие отношений.Пожимаю плечами: в далёкую студенческую пору у меня было два товарища (брюнет и рыжий, кстати). Мне было бы страшно обидно, если бы они не видели во мне девушку - со всеми этими "сексистскими штучками" - типа придержанных дверей,подарков на 8марта,оценивания новой стрижки или обязательного медляка на дискотеке. Но я пришла бы в ужас, если бы кто-нибудь из них начал меня клеить.Так это в 18-ть! Что уж тогда говорить о 15-ти, когда душу прям мучают сомнения - стою я хоть что-нибудь по сравнению с остальными девчонками или нет.НО и отношений никаких не хочется.

void
В паях это уже просто набило оскому: ах, мы друзья, мы не можем! Нет, когда первый раз читаешь про Черту - это интересно, но в н-ый?
Однако с точки зрения здравого смысла, в гудшипе та же проблема. Да, у них идут стычки, большие и малые (кто считает, что из-за "тяги", кто - из-за особенностей характеров), но, во всяком случае, внешне, формально - Рон и Гермиона тоже друзья. Почему же не задаётся логичный вопрос: как РУ и ГГ могут переступить через дружеские отношения? и почему это столь непозволительно/невозможно для ГП и ГГ?


Добавлено 29.05.2016 - 01:20:

Не, я не умею.) А прочитать хочется - это же интересно психологически.

А почему же тогда Гарри хотел пригласить Чоу, которая старше, а Рон вообще Флёр? Потом, надо ещё добавить кучу народу из двух других школ. Вообще, из всех известных нам студентов, на Бал попали все.
Секундочку: т.е. другими словами, Невилл, чувствуя себя лузером, решил пригласить другого лузера? Так всё-таки, Гермиона - подходящий вариант или абы чего, что на дороге валяется?

Так Вы же писали, что он признал её годным вариантом. Если бы она была аутсайдером, то для него, как Вы сказали, "лучше вообще не пойти, чем с ней".

Вы же сказали, что они не слепые, и не могут не видеть, что она девушка. Так что он никак не мог к ней относиться так же, как к Рону. Он, скорее, Джинни ни за что не пригласил бы.

Гарри приглашал не красавицу, он приглашал конкретную девушку, которая ему нравится, т.е. он не задумывался о статусе, к тому же, учитывая, что он таки опоздал, ясно, что тянул долго. Про Рона вообще нет смысла рассуждать, это была истерика с его стороны, а не реальное приглашение. Так что нельзя сказать, что они там выискивали, "с кем бы не стыдно".

Это печальная история. Точнее, она вызывает печаль.

Приглашать в таких случаях можно по двум подходам: того, кто нравится и "шоб було".В первом случае возраст не важен, во втором -важен, он сужает выбор, поскольку НЕ принято, чтобы младшие мальчики (питтгарсоны) приглашали старших девушек. Вот куча народу из других школ - важгно, но опять же, соответствующего возраста, которого для четверокурсников не было.Невилл шел по второму пути.Выбрал приятную себе девушку, которой стыдится нечего. И которая не обидит и не посмеется с приглашения. Счёл аутсайдером при первом размышлении,пока приглашение Невилла и мистера Х не убедили его, что она - стоящий ВАРИАНТ. Стадность - страшная сила.)Ну, вы сами прекрасно это описали, когда Гарри в постхоге рассуждал о груди ГГ: до того он знал, что она есть. Но не осознавал, ЧТО это.)) Друзей не приглашают! В 14-ть лет.))Почему?!

Так в этом случае в выигрыше получаются как раз младшие девушки, т.к. у них гораздо больше вероятности быть приглашенными, чем у старших, их могут пригласить все возраста. И если третий курс - это ещё "слишком маленькие", то четвертый - в самый раз, чтобы начать приглашать.

Так, ОК, если "посмеется", значит он лузер. Тогда откуда вывод, что он будет выбирать "кого стыдится нечего". Если он лузер, очевидно, что он таких не найдёт, ему будет проще вообще не ходить. И если он приглашает Гермиону, значит считает её равной себе по лузерству.

Невилл не в счёт, НАПРОТИВ, т.к. мы установили, что он лузер, его приглашение лишь подтвердило бы статус Гермионы, как лузера. О таинственном мистере Х он узнал уже после того, как увидел в ней "стоящую девушку", да ещё и не поверил в него. Он до конца был убежден, что стеснительная заучка Гермиона весь праздник проторчит в башне.

Во-первых, я писал о втором курсе. Во-вторых, несмотря на то, что он не представлял, приглашают же не для этого в таком возрасте. Он что, трахнуть её что ли планировал после праздника? Просто провести время. При этом понимая, что этот самый Бал и организован так, что на нём встречаются пары! Разнополые. Что это, как бы, такая игра во взрослых, с намеком. Даже если допустить, что он не видел в Гермионе объект, он должен был понимать, что на Балу она автоматически превратится в такой объект, хотя бы номинально, по статусу. И в этом её коренное отличие от Рона. Тот не мог превратиться ни при каких обстоятельствах, а у неё был такой потенциал, хотя бы даже если она пошла с кем-то другим. Невозможно такое не осознавать. Раз уж Вы говорили, что я писал, так у меня в "Шипах" как раз конкретно говорится, что хоть она и друг, и вообще ему не нужна в таком качестве, но есть условные "рубильники", которые можно включить, если потребуется. Только если она жутко страшная или жирная, их не будет.

Потому что наглядно демонстрирует женское желание манипулировать мужчинами, чтобы получать то, что нужно и ничего не отдавать взамен.

Правильно. Младшие девушки и старшие юноши. На любой школьной дискотеке это наглядно подтверждается.Нет, не потому, что лузер. А потому, что "девчонки такие девчонки" и "противно хихикают" и могут отказать просто от нечего делать .Ну нет в 14-ть ещё расчётливого понимания, что она сама хочет быть приглашённой и особо выкобениваться ей не с руки. Да элементарно страшно - из-за неизвестности первого раза - что наглядно показано на примере того же Гарри и Рона. Что, Гарри серьёзно считал себя лузером?Это не так работает.)У Рона в голове четкая картинка - приглашают лучших, а те отказывают худшим. В принципе, он этого и боялся: что его отвергнут. поэтому не мог сделать решительный шаг. Но он абсолютно не хотел приглашать лишь бы кого. Потому и замахнулся на "королеву", дрогнув под воздействием её чар.
И нет, он сначала узнал о Х, а потом увидел "стоящую девушку".
И да, в "табеле о рангах" Гермиона заняла место на отрезке "приглашать можно - не обсмеют", но не дотянула до "приглашать нужно - позавидуют".
И снова нет - он поверил, что Гермиона таки приглашена, но сгорал от любопытства и чувства, что оказался лохом: такой ценный кадр был под самым носом, а он не разглядел! Рон очень не любит быть лохом."Должен"! Мало ли что он должен! Он очень многое замечает, но не понимает или понимает превратно. У канонного Гарри слишком мало собственного житейского опыта и практически нет теоретического (из книг или рассказов других людей), чтобы иметь основу для каких либо выводов.Да и рассуждать он не любит и не привык.

Приехали!То есть, все правила поведения с женщинами, безотносительно возраста и социального положения, принятые в бывшем "приличном" обществе, это исключительно для манипулирования мужчинами? Что значит " не отдавать взамен"? Меньше, конечно, возможностей показать "гендерное внимание", но они были и я их использовала.

Но если так, почему тогда сестры Патил "очень красивые" не были разобраны?

Это-то всё понятно, но это в отношении всех работает, если только ты не Крам. Почему именно Невилл сразу стал искать "безопасный вариант"? Да и как это сочетается с Вашими словами, что Гарри и Рон сразу пошли и пригласили тех, кого хотели? Очевидно, что Невилл на особом положении.

Нет, Вы притягиваете за уши. Это именно так работает. Даже хуже! Если Гермиона побоялась принять приглашения даже от Невилла, значит она ещё больший лузер, чем тот. И нет, он не верил, что её кто-то пригласил. Ну, как, допускал, конечно, такую возможность, но как крайне маловероятную. Он вообще не верил, что она попадёт на Бал, поэтому и считал, что оказывает ей услугу, когда её приглашает. Никак он не мог считать её "ценным кадром".
А с Флёр это было просто помутнение. Понятно, что он не планировал ничего такого, так что это даже обсуждать несерьёзно.

Какой тут ещё опыт нужен, чтобы понять такую простую вещь? Он же не одурел от изумления, когда увидел её на Балу с парнем. Если до него доходит, почему девочки спят в отдельных спальнях, как он мог не знать, что даже самые близкие и привычные из них иногда превращаются в объекты противоположного пола.

Ну, Вы знаете, вот это вот "поухаживай за мной, пожалуйста". "Ты не поможешь с тем, с этим", "не донесешь, не проводишь", "как тебе моя новая сумочка?"
А стоит только пригласить куда-нибудь - "не, не, не, мы же друзья, ну что ты!"
Одно дело - дверь подержать, другое - кокетство и выставление собственной слабости, как аргумент для помощи. Если женщина намеренно начинает вести себя как женщина, она не может претендовать на роль друга! Поэтому, когда я говорю, что Гермиона желала, чтобы её воспринимали женщиной, это влечёт за собой чёткие последствия. Я Вас уверяю, парни, особенно в таком возрасте, воспримут подобное поведение - с одной стороны - обращайте на меня внимание, с другой - ни-ни, мы друзья - как офигенную такую разводку лохов. "Ты нас за кого держишь?!" Вздумай Гермиона себя правда так вести, на какую дружбу она могла рассчитывать?!

Рассчитывали на "выгодную партию"?"Очень красивые" в глазах Гарри? Потому и не разобраны, что "очень красивые" - мальчишки не рисковали или думали, что они уже?Потому, что у него больше житейской мудрости, чем у Рона и меньше боязни лохануться. И мальчишки далеко не сразу пошли и пригласили - боялись. Гарри даже от приглашений шарахался, не то, чтобы самому приглашать.)) А с чего вдруг "побоялась принять"? С точки зрения Рона, который,возможно, считает себя "вторым парнем на деревне", она всё правильно сделала, отказав лузеру.Он сам этого боится = что "крутые тёлки" его посчитают таким же, и откажут. И оказывания услуги Гермионе я в упор не вижу, вижу выпрашивание "дайсписатьдомашку". "ценным", может, и не считал, но "годящимся" - точно. А про Флер он просто мечтал.))Потому, что Гарри ей поверил, что она приглашена.Именно. Так оно и работало,на уровне просто "дверь подержать" в моём случае.))
И Гермиона нигде и никогда свою слабость не выставляла, с надеждой привлечь и увлечь.)) Именно потому, что рассчитывала на дружбу.Но когда была задета её гордость - неуважением к части её личности, тогда она и взорвалась.Да, эта часть - феминность, она не главное в общем сочетании, но она есть! И в 15-ть лет,как бы сознание от неё не открещивалось, и не загоняло в угол, очень, очень, важная часть.

Они должны были многим нравится и их должны были приглашать по принципу "ту, которая мне нравится".

Ага, значит теперь "боялись" они! Я и говорил с самого начала, что для них самое страшное было сам акт приглашения, а не статус. Какие там "парни на деревне", хоть как-то бы выехать! И не думаю, что банальную трусость Невилла надо называть "житейской мудростью". Если только ему действительно ни нравилась Гермиона.

Он же знает, что она отказала не поэтому! Если бы у неё могли быть другие, нормальные варианты, тогда да. Но он же в это не верит. Значит она отказала только потому, что вообще стеснялась идти на этот Бал. Сам боится не этого, сам он боится одного факта общения на подобную "скользкую" тему. С любой девушкой (кроме Гермионы, как оказывается), он к этому не приучен, это западло вообще, и позор! Пацану стыдно такими вещами заниматься. Вот поэтому они с Гарри так боятся. А уж потом отказа. И, если он не верит, что Гермиону кто-то может пригласить, он однозначно должен считать свое приглашение услугой ей, потому что в курсе, что девушкам-то этот Бал по кайфу, и неприглашение на него занижает их самооценку ниже плинтуса.

Ох, хорошо, почему он не офигел в тот момент, когда это узнал? Как можно пригласить на Бал "неизвестночто"?!

Во-первых, выставляла, но, видимо, несознательно. Бросалась там на шею при каждом удобном случае и всякое такое. Причем обоим, кто был ближе. Во-вторых, это вот "не главное" - это главное! Потому и не может быть промеж полов дружбы. Если только это не супруги. Промеж супругов дружба может быть, когда эта вот часть - не помеха, когда можно в любой момент переключиться с одного на другое без проблем. А иначе проблемы непременно будут, потому что никто никогда не может точно установить этот вот порог - когда ещё "дружеское" ухаживание, а когда уже нет, тем паче, что у разных людей эти границы разные. И если Гермиона с апломбом заявляет, что они, видите ли, ещё три года назад! могли заметить, что она, вообще-то, полово-привлекательный объект (на 2-м курсе!), то ясно, что все эти годы она только ходила и отслеживала, не произошло ли это знаменательное событие.

Не обязательно. И не отбрасываем вариант "ожидания принца".Ну, не скажите! Одно дело - приглашать, зная, что не откажут на 95%, другое - на 50%.
А насчёт Невилла - очень хочу увидеть результаты опроса.С чего вы взяли? "Он" - это Рон? Или Гарри? Если Рон - то он таки офигел - и тут же взглянул свежим вглядом.)Если Гарри - то он никогда не думал как о "неизвестночто".То есть, обычную человеческую слабость и эмоциональность вы отвергаете, ГГ бросалась исключительно, чтобы подчеркнуть свой гендер? Вы посчитайте, в каких моментах это было ( в книге, а не фильме) и до какого возраста. Так они и были. Но что было делать Гермионе? Отказываться от единственных друзей? Надеяться, что они ещё долго не увидят в ней "стоящую девчонку" и тем самым проблемы отодвинутся? Или, наоборот, увидят, и она сразу расставит точки над і? Или она мечтала о романтических отношениях вообще,и с Роном в частности,чем и были вызваны все её придирки и пререкания- шага с его стороны всё не было?
Тогда, безусловно, гудшиперы правы - её отношение к Гарри - материнское отношение, а Рон даже такое отношение воспринимал как "нарушение границ" , откуда и вся ревность?Да, чтобы поменять поведение. Ей, к примеру, "кумушки" делали замечания о недопустимом поведении. Или, наоборот, она мечтала о смене статуса с "друга" на "подружку".
Мы можем лишь гадать.

Ох, ну с чего Вы взяли, что опрос на этом сайте будет репрезентативным? И потом, как это будет касаться конкретно Невилла?

С того, что он её знает. И сравнивает с другими девушками. Она явно ведет себя и имеет репутацию, чтобы её никто никогда не пригласил. Вот, разве что, Невилл, что само по себе характеризует.

Ну, приехали! Уже забыли, о чём был разговор. Речь была о Гарри, что он настолько не видит в ней девушку, что даже не может представить её на Балу. Это Вы сказали.

Не надо её защищать, я на неё не нападаю, я всего лишь сравниваю её же слова с её же поведением, к тому же заметил, что это может быть ненамеренно. Что касается возраста, то выработала достаточную силу воли, чтобы скрывать свои порывы.

Значит Вы признаете, что это всё была не дружба?
Дело в том, что в отношении Гарри было то же самое, так что гудшиперы не правы. Просто в отношении него она "не дождалась", да тут ещё и Чоу. Видимо, поняла, что там ловить нечего, остается Рон. Получается что она именно мечтала. Мечтала о них обоих. Хорошие парни, чего не мечтать-то?

Её слова доказывают, что можно уже не гадать, и мои впечатления от УА только подтверждаются.

В каком смысле? Что принципиально изменилось?

Ну, это как бы и никогда не было зазорно. Просто это всегда менее популярно. Хотя, наверное, булычёвская Алиса - исключение.
Если Вы намекаете на тройничок, то не с этими же персонажами, в любом случае, когда б там это ни было написано. А вот любовный треугольник - это легко, но это вечная тема.
"Сердца трех" вот вспоминаются. "Петров и Васечкин", опять же.
Вот мне кажется, что Алеников намного более психологически верный прием применил, нежели Роулинг. Хотя "Ну-у, Маша! Ладно-ладно!" я бы здесь не хотел.

Да я и не настаиваю. Я просто считаю, что выдавать персонажей за глупеньких детишек, которые никаких чувств испытывать друг к другу не могут, это не так продуктивно, как если всё то же самое, но с чувствами. Потому и говорю, что мне подход Аленикова более симпатичен.
Здесь просто есть такой парадоксальный момент - Роулинг постоянно подчеркивает, какая Гермиона вся правильная, и как им скучно от её поучений и замечаний, но совершенно не показывает - с какой радости они вообще с ней тусуются. Ну да, от неё есть практическая польза, но разве в таком возрасте подобными аргументами руководствуются? Да и не дружба это, получается никакая. Т.е. у Гермионы есть ряд положительных человеческих качеств, но ни одно из них Гарри и Рону не симпатичны или не нужны, они, как бы, только для читателя транслируются. В такой ситуации только одно может удерживать рядом - влюблённость.

Блин, аж до слёз. Примерно всё так и представлялось мне, спасибо.

Ну, до слёз уж, пожалуй, не стоит! Спасибо и Вам!

Нда…
Красиво написано, тут не поспоришь, повествование держит все время в напряжении. До последних строк ждала, что откроется какая-либо тайна, либо про влюбленность Гермионы, либо про ее сумасшествие из-за использования хроноворота.
Ее аббревиатуры ДСВ, ДСВР, ДСВРГ и СС – что это варианта мальчиков, с которыми она планирует встречаться и это расшифровывается как «Драко, Симус Волан-де-Морт(?),Рон, Гарри» и «Северус Снейп»?
Или это «держи себя в руках», но что тогда ДСВ?
По напряжению, в котором держал фанфик, ожидала трагического финала, пришествия в конце, тайн, загадок о будущем. А в итоге слабая отмазка Гермионы, что вот мне нравится один человек. Судя по аббревиатуре их там от 3 до 7…
Может это вообще расшифровывается как «Дамблдор (разрешил) Сириуса (спасти)из Визжащей хижины и Рона (не забыть взять с собой) и на Гиппогрифе (улететь)»? а Гермиону всезнающий директор заранее проинформировал, чтоб она, как «мозг трио», могла подготовится и составить план?
Для понимания прочла комментарии. Они вообще к этому фанфику? При чем тут рассуждения о пейринге ГГ-ГП?
Автор, если можно объясните, пожалуйста, о чем фанфик.

Bell
Гхм... не ожидал, что кому-то будет что-то непонятно. По-моему, всё на поверхности. Гермиона с самого начала курса влюбляется в Гарри, поэтому в его присутствии начинает себя чувствовать всё более и более нервно и неуверенно. Но, т.к. она зациклена на учёбе, она воспринимает это как помеху во всех смыслах этого слова. Она пытается с этим бороться, усиленно занимается, но в присутствии Гарри ничего не может поделать. Пытаясь себя успокоить, она постоянно твердит себе о том, что надо держать себя в руках, поэтому как только рядом появляется Гарри (и об этом чётко в рассказе сказано), она начинает малевать сокращение "держи себя в руках" - ДСВР. ДСР - потому что зачастую предлоги в аббревиатурах опускаются. ДСВРГ - это "держи себя в руках, Гермиона!" А СС - "сохраняй спокойствие", о чём сказано прямым текстом, когда об этом догадывается Гарри. Исходя из вышесказанного, финальная сцена выглядит особенно драматичной, учитывая полное непонимание Гарри ситуации.
Спасибо за высокую оценку и читайте, пожалуйста, внимательней.

Нда, у Вас патологическая привычка оставлять раздражающе открытые финалы. Не всегда, но часто. Вообще, в сказках принято на свадьбе останавливаться. Вам бы тоже так. Можно же повествование и дальше развивать.
А Гарри тут слишком тупой, я бы сказал. В 13 лет лучше соображают.

Вы что-то напутали, где у меня сказки? Я уж не говорю, что не стоит, исходя из собственных предпочтений, судить о чужих патологиях.
А по поводу Гарри мне в отзывах к другим рассказам не раз твердили прямо противоположное. Что он чересчур догадлив. Видимо, разное у всех было детство.

Да ладно, Вы сейчас притворяетесь непонятливым, зря. Сказки я для примера привел. Мне, например, нравится, когда книга кончается ясным финалом, как в сказках. У Вас этого часто нет, а жаль. Не всегда - вот, прочел "Подходящую кандидатуру", тоже Ваше, там всё закончилось определенно. Могли же, наверно, тоже кинуть у конца, но не сделали - и хорошо. Мне понравилось. А другие Ваши тексты прямо дописывать рука просится, но - характеры персонажей при дописывании неизбежно поменяются.
Насчет догадливости. Гарри вырос в чулане, в побоях. Для меня из этого следует, что он должен иметь обостренную чувствительность к чужим эмоциям. Это необходимо для выживания.

Не надо путать элементарную вежливость и притворство. Если Вы хотите, чтобы я выразился о Вашем комментарии в более доходчивой форме, я готов, но понравится ли Вам это? Сомневаюсь.

?? странно. Такие ответы меня обычно ставят в тупик. Я что, что-то не то написал? Наверно, ваша "доходчивость" вообще оставит меня в недоумении. Я думал, собственно, что это такая Ваша "игра ума". Стал обсуждать текст, который не оставил меня равнодушным, и вдруг напарываюсь на такой "намек"...

Где Вы обсуждали текст? Вы с поразительным упорством раз за разом пытаетесь донести до меня собственные предпочтения. Мне абсолютно неинтересно, что Вам нравится, что нет, и что у Вас вызывает дискомфорт.
Если бы Вы выражали конкретные претензии, тогда да, но Вы же просто сообщаете, как Вам что-то не по душе. Мне-то какая разница? Вам не нравятся открытые концовки, дальше что? Что я должен с этим сделать?

Ну... Скажите - "А мне нравятся открытые концовки". Это интересно, хотя и не очень для меня понятно ))

Вот психология детских отношений тема взрослая,но подана как для детей и в принципе хорошо.. Плохо что автор пишет кусками теряя отличную книгу. И что не хорошо наворачивая кучу психологии подходя к понятному,автор внезапно все обрывает...и думай читатели как пожелаете.

А что плохого в том, чтоб читатель подумал? Пускай каждый подключает воображение и решает, как оно всё там дальше пошло. Автор просто предлагает варианты. Тот или этот.

Pinhead
Думать это отлично. Просто читая один из тысячи фанфик читатель должен наслаждаться именно версией автора и его миром. А тут с боями прорывается к мишке,все готово к отходу,вертушка пошла и пустота....хочется конца именно по версии автора? Ушли вернулись сбиты? Мне лично нравятся длинные большие книги где я вижу мир глазами автора мне даже интереснее мир автора чем известный канон.. но , я тут просто прохожий,так что мое мнение можно и не учитывать..

Как бы, это такой жанр - рассказ. Он и должен быть такой. Это всего лишь выхваченный эпизод.
Хотите большие формы - их есть у меня, поинтересуйтесь, лежит здесь парочка больших повестей и парочка поменьше.

Спасибо. Постараюсь. Жаль что рассказы не перерастают в одну большую книгу.