Комментарии «Перекаты» (гет)

Весьма любопытное начало. Так что проды буду ждать, хоть и редкой.

Не смотря на антинаучно-фантезийную ситуацию с "мягким уходом слегка диссидентов" глава крайне интересная. Особенно конфликтом культур, сформировавшихся в относительной изоляции за два-три поколения.
Что интересно, в СССР что-то подобное происходило в закрытых среднемашевских городах. Там тоже было сконцентрировано определенное количество носителей научной и производственной культуры в частичной изоляции от того что "за зоной".
К рубежу 80-90 гг., когда система рухнула, разница была довольно заметной.
Хотя до столь своеобразной непосредственности не доходило. )) Вроде бы, но поручиться не могу. )))

Пришло в голову: а не было ли это своеобразной проверкой гг "на вшивость"?

Самый простой пример. На "Большую землю" в всерьез попал в самый расцвет гопничества. Сразу бросилось в глаза. Разница была в системе ценностей. Быть умным в школах (любых, а не только с "уклоном") ЗАТО было по настоящему почетно, с отличии от культа силы, часто царившего в обычных школах. И, кстати, такого явления как "гопники 70-80 гг." там не было. Дело не в строгом контроле или "снабжении", а просто не прижилось. Хотя попытки были, но так и оставались маргинальными. Что характерно, наблюдал аж две подобные "организации" - из детей начальства (далеко не всего) и контингента классических гопников. Обе структуры иначе чем "лишенцами" назвать было трудно.
А если говорить в общем, то все отличалось, начиная от культуры общения - приезжие в начале 90х говорили - как за границу попали.
Мда... Несколько сумбурно вышло... Но передать словами не по моему таланту.



Хмм.. Я бы по другому сформулировал - проверка по целому ряду параметров. При этом проверяемый постоянно ставится в стрессовую ситуация, с целью отследить реакцию.

Весьма неплохо. Даже более того. Хотя по атмосфере и напоминает местами Шаламова. Впрочем, это (скорее) в плюс. А вот вопросов по вселенной только добавляется, так что буду ждать продолжения.

Очевидно это своеобразный пример конвергентной эволюции в литературе. )

О!!! Долгожданная и интереснейшая прода!
Понравилось чрезвычайно. И продолжение культурологического разбора, и мистическая часть в стиле первой трети прошлого века, и любовная линия.
Вдогон маленький тапок - пленка на тридцать шесть. Кадр 36х24, 32 кадра. но по количеству кадров не называли, только по ширине пленки. Хотя, были аппараты на 64 кадра с такой пленкой. Например, более поздний Агат-18.
И кровати с сеткой старого типа назывались "панцирными". Новые, с мелкой рабицей, были еще хуже. В общаге, при первой возможности на сетку клалась подпиленная старая дверь - получался годный сексодром. ))
Ностальгия...

Ulair5
Но не надо и забывать, что свыше 600 000 смертных приговоров за несколько лет это очень уж много. А если учесть, что большая половина вынесена несудебными органами (читайте - незаконно), то дальнейшие комментарии излишни...
И как бы я не относился с глубоким уважением к первой половине списка, вторая половина сделала все возможное, для будущего развала Союза.

Ulair5
Во-первых, Гражданская закончилась за полтора десятилетия до Большого террора.
Во-вторых, нет ни одного достоверного доказательства реальной террористической деятельности представителей левых (троцкисты, децисты и т.п.) и правых (бухаринцы) фракций ВКП(б). Ни одного достоверного, это значит исключительно показания обвиняемых и доносы. Симптоматично, не находите?
В-третьих, даже если принять вашу точку зрения, то тройки НКВД все равно остаются незаконными, внесудебными органами. Хотя по моим сведениям они выносили и смертные приговоры еще в 30х.
В-четвертых, партийный раскол не может служить оправданием репрессий, особенно тех, которые затронули половину партии. Это говорит лишь о крайне неуклюжей и корявой кадровой политике руководства. Ведь как получается: при Ленине в одной партии уживались (и очень хорошо работали, что характерно) И Бухарин, и Троцкий, и Зиновьев с Каменевым (про дядюшку Джо я молчу), а прошло несколько лет, и большая часть списка стала врагами номер раз?
В-пятых, не стоит особо верить гр-ну Пыхалову и т.п. Попытки оправдания чужих преступлений имеют мало общего с поиском истины.

Ulair5
Гражданская война закончилась, как только одна из сторон потеряла контроль над частью территории страны.
Дальнейшее можно рассматривать как широкий спектр оценок - от подполья до бандитизма, но это уже не война.
Саботаж... Как много в этом слове... Если вы о газетных сообщениях, то и на заборе написано известно что, а за забором дрова. И очень удобно выдавать за диверсию собственную лень и криворукость, а то и неспособность планировать. И отделить настоящие акты саботажа от подобного "вредительства" за давностью лет не так просто. Особенно, когда велико желание использовать эти "факты" в политических играх. И, кстати, перечислите диверсии троцкистов с бухаринцами и прочими децистами, с удовольствием заслушаю список.
И при Ленине неплохо уживались. Что характерно. Было создано уникальное демократическое государство принципиально нового типа со всеми необходимыми институтами. Тот же Троцкий непосредственно поучаствовал в создании РККА, если что. Ах да, его работа в НКПС вас не устраивает, так ничего удивительного, он там проработал с марта 21-го примерно год. А начать восстанавливать ж/д инфраструктуру смогли лишь после Генуэзской конференции, когда смогли закупать оборудование.
А раскол... По вашему преодолеть раскол можно лишь убив "проклятых схизматиков"? Поздравляю, у вас средневековый менталитет. При том, что в 17м году раскол был преодолен.
Другое дело, что анализировать причины раскола в 20х надо именно с марксистских позиций, то есть исходя из отношения слоев населения к средствам производства и распределению прибавочного продукта, но тогда картинка может получиться очень уж своеобразная... Опять же, без достоверной статистики тут никак. Хотя тот факт, что в 32-м был отменен "партмаксимум" как бы намекает на начавшееся расслоение в обществе, которое вылилось в крах СССР через полсотни лет.И да, по деятельности "троек" наши сведения несколько различаются. В частности, мне известно что в 37-38 гг. ими выносились смертные приговоры. А особенно повеселило про "на поруки" в году так 36-м...

Ulair5
Откуда известно о "тройках" и особенностях их жизнедеятельности? Вы не слышали о приказе № 00447 от 30.07.1937? Вы меня удивляете. Или отрицаете официальную статистику по смертным приговорам в 36-38 гг.? Странно, мне казалось, что подобных чудаков уже не осталось. Вернее остались, но завышающие цифры. А как по мне, то и >680 000 - это слишком много. Да и без смертных приговоров "тройки" противоречили Конституции, где право на суд, защиту и пр. тонкости прямо прописано.
Удивляет также ваши отсылки к "Огоньку", Сванидзе и Млечину. Вы, кстати, Радзинского забыли. Хотя, признаюсь, мне хватает нормальных историков, вроде Роговина, Назарова и других. Так что обхожусь без псевдопублицистов.
А насчет развала я уже писал, что анализ этого события невозможен без отслеживания динамики групп населения в их отношении к средствам производства и прибавочному продукту. Кстати, в СССР (с конца 20х) марксистский анализ ситуации был табуирован. Все что мне удалось найти относилось к деятельности левой и правой оппозиции.
И последнее, не злоупотребляйте капслоком - это выглядит несколько истерично.

Ulair5

Часть I пункт 5.
"Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены."

Это к присвоению тройками судебных функций. А заодно и о "контре", которой (внезапно!) через 20 лет после революции оказалось аж >680 000 только самых активных.

И следом часть IV пункт 1.
"1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.
В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного."

Это про удивительно вдумчивое досудебное следствие.

А вот самая мякотка из части II
"1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ."

Наука статистика нам подсказывает, что по решениям троек было вынесено несколько больше половины смертных приговоров от общего числа за те годы.
То есть больше 340 000 (на память не скажу, а искать лень) были приговорены к смертной казни в нарушение конституции.

Серый Кот
Массовые репрессии, особенно как средство покрыть собственные косяки, на любой высоте только вредят. Хотя в условиях роста социального неравенства они почти неизбежны. Увы... Это и про неравенство и про репрессии.

Серый Кот
Проблема вся в том, что войны не было. Надо было ее придумать. И отсюда все эти дутые "вредители" и "саботажники". Хотя большая часть т.н. вредительства шла от низкой технической культуры. Нет, я не отрицаю, что случаи настоящего вредительства были, но вот составляли они ничтожную часть от общего вала.
И дело не в продолжении гражданской войны, которая как раз закончилась задолго до того как, а в начавшемся новом расслоении общества, при котором возникающее напряжение переводилось в сторону "внутреннего врага".
Конечно, это все очень грубо, даже утрировано, но как качественная грубая модель сойдет.

Серый Кот
Не совсем так.
Массовые репрессии это не война, тем более гражданская. Да и субъекты с настоящей гражданской сменились. )
А вот на растянутый на десятилетие переворот (Термидор, хех...), кульминацией которого и стал пик репрессий вполне тянет.

Серый Кот

Запоздало заметил этот пост.
Весьма рад.
Жаль, что бывшая грамотность похоронена ворохом лекций, корявых переводов немецкой версии Physical review и прочим-разным...