Ulair5
Как только я вижу в почти личном общении слова, написанные с Большой буквы, становится понятно, что дальше говорить не о чем. |
Цитата сообщения старая перечница от 07.01.2017 в 16:31 Ulair5 Как только я вижу в почти личном общении слова, написанные с Большой буквы, становится понятно, что дальше говорить не о чем. Я буду жестоко страдать и мучится, но попробую это пережить. Добавлено 11.01.2017 - 17:51: Корнелий Шнапс Вообще-то в стране шла Гражданская война. То что официально она закончилась в 22 году говорит только о том что разгромленные белые формирования уже не могли открыть контролировать ни одну часть России и продолжали нападать диверсионными из-за границы. Да и внутри страны осталось множество несогласных с новой Властью. Я уж не говорю о фактическом расколе внутри ВКП(б) и различных заговорах. Кстати более 600 тыс смертных приговоров - это тридцатые годы, а внесудебные органы, сиречь "тройки", получили право выносить смертные приговоры только в 43-45 годах и только по делам немецких пособников на территориях бывших под временной оккупацией. А др этого "тройки" имели право осуждать вначале до 5 лет, а позже до 10, причем все документы об их правах в сети есть. Вообще не стоит слушать либЕральные вопли на тему СТОТЫСЯЧМИЛЛИОНОВЛИЧНОРАССТРЕЛЯНЫХ, лучше читать документы. |
Корнелий Шнапс
Показать полностью
Гражданская война типа закончилась в 22 году. Угу, угу. Но видимо тем белогвардейцвм которые обосновались в Польше и Прибалтике, а так же в Манджурии ою этом сообщить как-то забыли. Так же не знал об этом и генерал Шкуро и многие другие ему подобные. Эм... Насчет "ни одного достоверного доказательства" - советую перечитать газету Правду тех лет. Или вы считаете что множественные сообщения о взрывах, террористических актах и саботаже в то время это исключительно фантазии чекистов? Блин! Читайте ДОКУМЕНТЫ, а не фантазии либерастов. Тройки НКВД были органом внесудебным, но вполне законным. Что же касается смертных приговоров - то опять таки читайте постановление о создании "троек" - там перечислены все их полномочия. Кстати не лишним будет упомянуть что одним из основных документов рассматреваемых "тройками" были характеристики с места работы. И если характеристики были положительными, а трудовой коллектив готов был брать арестованного на поруки то обычно это служило достаточным обоснованием для освобождения арестованного если он обвинялся только в халатности. Сам по себе партийный раскол не является оправданием никому и ни чему, но его наличие вы отрицать не будете надеюсь? А раз в расколе участвовали решительные и амбициозные люди многие из которых прошли школу подполья и участие в Гражданской Войне, а так же имели в своем распоряжении различные административные и кадровые ресурсы то как-то странно было бы предполагать что после поражения в партийных дебатах они смиренно приняли волю партийного большинства, не? Ну а насколько кто уживался при Ленине и с самим Лениным, а так же кто и как работал - советую опять таки читать ДОКУМЕНТЫ. Как того же Троцкого в 23 песочили на заседаниях Совнаркома за развал всего того что он делал. Даже РККА к созданию которой он приложил множество усилий практически развалилась к концу гражданской войны. Она сумела одолеть белые армии организация которых была еще хуже, но не смогла справится с гораздо лучше управляемой польской армией. После поражения под Варшавой у РККА по сути не оказалось возможности продолжать борьбу, так как фактически отсутствовало снабжение из-за развала Ж/Д транспорта наркомат которого тогда тоже возглавлял Троцкий. Что же касается кадровой политики... А собственно откуда большевикам было брать "компетентные кадры"? Учитывая фактический саботаж большинства гражданских специалистов царского и временного правительств? А так же что больше половины населения царской России было неграмотным? Ну ладно старый костяк партии который в 1913 году насчитывал аж цельных 2000 человек был довольно высокообразован, но их тупо не хватало на всю Россию ну никак. А те кто пришел в партию в 16 году и уже во время Гражданской часто назначались на должность по принципу - "рабочий? грамотный? - значит будешь директором или председателем! Партия верит - ты справишься!" И что самое удивительное, что многие справлялись... |
Ulair5
Показать полностью
Гражданская война закончилась, как только одна из сторон потеряла контроль над частью территории страны. Дальнейшее можно рассматривать как широкий спектр оценок - от подполья до бандитизма, но это уже не война. Саботаж... Как много в этом слове... Если вы о газетных сообщениях, то и на заборе написано известно что, а за забором дрова. И очень удобно выдавать за диверсию собственную лень и криворукость, а то и неспособность планировать. И отделить настоящие акты саботажа от подобного "вредительства" за давностью лет не так просто. Особенно, когда велико желание использовать эти "факты" в политических играх. И, кстати, перечислите диверсии троцкистов с бухаринцами и прочими децистами, с удовольствием заслушаю список. И при Ленине неплохо уживались. Что характерно. Было создано уникальное демократическое государство принципиально нового типа со всеми необходимыми институтами. Тот же Троцкий непосредственно поучаствовал в создании РККА, если что. Ах да, его работа в НКПС вас не устраивает, так ничего удивительного, он там проработал с марта 21-го примерно год. А начать восстанавливать ж/д инфраструктуру смогли лишь после Генуэзской конференции, когда смогли закупать оборудование. А раскол... По вашему преодолеть раскол можно лишь убив "проклятых схизматиков"? Поздравляю, у вас средневековый менталитет. При том, что в 17м году раскол был преодолен. Другое дело, что анализировать причины раскола в 20х надо именно с марксистских позиций, то есть исходя из отношения слоев населения к средствам производства и распределению прибавочного продукта, но тогда картинка может получиться очень уж своеобразная... Опять же, без достоверной статистики тут никак. Хотя тот факт, что в 32-м был отменен "партмаксимум" как бы намекает на начавшееся расслоение в обществе, которое вылилось в крах СССР через полсотни лет.И да, по деятельности "троек" наши сведения несколько различаются. В частности, мне известно что в 37-38 гг. ими выносились смертные приговоры. А особенно повеселило про "на поруки" в году так 36-м... |
Ulair5
Показать полностью
Часть I пункт 5. "Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований. Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены." Это к присвоению тройками судебных функций. А заодно и о "контре", которой (внезапно!) через 20 лет после революции оказалось аж >680 000 только самых активных. И следом часть IV пункт 1. "1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке. В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного." Это про удивительно вдумчивое досудебное следствие. А вот самая мякотка из части II "1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории: а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ." Наука статистика нам подсказывает, что по решениям троек было вынесено несколько больше половины смертных приговоров от общего числа за те годы. То есть больше 340 000 (на память не скажу, а искать лень) были приговорены к смертной казни в нарушение конституции. |
Серый Котавтор
|
|
Корнелий Шнапс, это именно то, что мы упоминали в тексте как попытку совмещения репрессий с "законностью".
("Вы уж либо крестик снимите, либо трусы оденьте...") При том, что саму необходимость репрессий я совершенно не исключаю. Но нужны были столь чрезвычайные меры, в первую очередь, для верхних эшелонов власти. Тогда как при иллюзии законности, они "рухнули вниз", став инструментом сведения счетов с "соседских коммунальных разборках". |
Серый Котавтор
|
|
Корнелий Шнапс
Здесь сложно. На войне, как известно, стреляют и не заморачиваются законностью. Так что репрессии означают только одно - фактически гражданская война не закончилась и победа в ней не полная. Проблема именно в "двоемыслии" - вроде и мир, и методы военные. |
Серый Котавтор
|
|
Корнелий Шнапс
О том, что гражданские войны не заканчиваются победой, мы писали еще в фанфике по Поттеру. Не закончилась и эта. И "новое расслоение" как раз и обеспечивало ее продолжение, реальное продолжение, не выдуманное. Вот только стороны в этой войне действительно были выдуманными, здесь вы правы. |
Серый Котавтор
|
|
Ищу "гаму".
Вещь замерзла, хотя есть достаточно много черновиков к ней. Но черновики - совсем черновики, а у соавтора нет времени. :( Есть желающие подключиться к работе? |
Серый Котавтор
|
|
Мы решили "оживить" этот проект. Но с некоторым изменением сюжета.
Так что продолжение будет, но не быстро. 1 |
Серый Кот
Мы решили "оживить" этот проект. Но с некоторым изменением сюжета. Так что продолжение будет, но не быстро. Запоздало заметил этот пост. Весьма рад. Жаль, что бывшая грамотность похоронена ворохом лекций, корявых переводов немецкой версии Physical review и прочим-разным... |
Серый Котавтор
|
|
Придется подождать. Мы заметили, что текст начатый в мирное время, во времена "эмуляции мировой войны" не только не пишется, но и не продумывается...
|