Навыворот (джен)

Радистка Пепп, ну я, конечно, не Лили, но я бы тоже не простила. Лил пошла по жизни дальше, она-легче, и мудрее. Северус залип. Он остановился в развитии. Я не люблю таких людей, они не хотят работать над собой и двигаться дальше... А Снейп ещё, при прочих равных-омерзительно себя ведёт с детьми, особенно с Гарри. Ненавижу таких!

riky

*расписалась под каждым словом*

Радистка Пепп , мне думается, что фандом слишком сильно умирает по Севу. Начинает вызывать отторжение даже у самых спокойных читателей. А Лили... Лили мне просто жалко. Погибнуть молодой и не видеть, как растёт твой ребёнок...

riky

Снейпомания настолько сильна, что сложно удержаться от снейпохейтерства. Ох уж эти брови, ох уж этот непрерывный фап.
Лили мне жалко, да.
Героиня сделавшая то, что ранее было невозможно, и исход - довольно героичный. и печальный.

Радистка Пепп Лили не любят за то, что она не выбрала Снейпа. Но когда мы не выбираем мальчика из детства, мальчика из соседнего двора - мы считаем себя правыми, ведь мы его не любим, зачем он нам..? А она, такая-сякая - да как она могла? посмела? А ничего, что при этом Сев-не очень привлекательный как в детстве, так и во взрослом возрасте, мягко говоря? Из плохой семьи..? Нет, фандому кажется, что он-идеальный Герой, эдакий Штирлиц, нет, даже лучше Штирлица! И параллели проводят те, кто всю эту длинную и многокнижную эпопею про разведку и жизнь даже не читал, ограничившись просмотром только одного фильма.
Однако мне не очень понятны истоки этого "умирания по Снейпу", эта снейпомания...

riky
истоки в кинонном образе, в том что герой "романтический" - потому что любил "всегда". Слишком много у нас в жизни разочарований, что мы рвемся сочувствовать похожему на нас, пусть он и остался в прошлом до конца своей жизни.

Радистка Пепп , да, Алан Рикман -талантливый актёр. Но почему-то никто не влюблялся в его Шерифа из Робин Гуда или в террориста из Крепкого орешка!
А романтики в его Снейпе... гхм... наверное, я просто по-другому воспринимаю романтику! Его "всегда"- это ведь такая поза. Ведь легко любить не человека -образ и память! Да и не знал он ее, она менялась, развивалась. Лили в школе и Лили-мать с младенцем на руках - это два разных человека. А он и первую-то не до конца понимал и знал... Сам же Северус с этим своим "всегда" -отказался развиваться и двигаться дальше по жизни. Вот и остался злым, гадким, закомплексованным мальчишкой лет двенадцати-четырнадцати. Возраст, когда с одной стороны - ещё отрывают крылышки у бабочек, ибо любопытно, что будет дальше, а с другой-уже вполне себе надуманные чувства, ибо гармоны-с!
Ну ... не понимаю я, откуда в нас это стремление оправдывать отрицательных героев..? Ах, они хорошие, они не хотели..?Тьфу!

riky
я сама не люблю оправдывать отрицательных героев.
Понятно, что все мы люди и ведум нами человеческие инстинкты, но при этом оправдывать чью-то жестокость тем, что "его таким сделали" - ну не надо.
Для меня и "Грязнокровки" из моей серии - это легкий реверанс в сторону Расмуса-бродяги, его ненавистью к физическим наказаниям, и моей ненависти к оправданию рабства в фиках по Поттериане.
А Снейп - я в принципе не понимаю этого цикла - на всю жизнь. Ну зачем.
Ну много же женщин.

Радистка Пепп Женщин не просто много-их больше, чем мужчин. Но ведь для того, что бы с кем-то общаться, строить отношения-нужно что-то делать, работать там над собой, расти, учиться прощать, учится отпускать... А у этого героя все и так хорошо. Ему не надо ничего... Всегда легче быть сдаться, быть слабым и оправдывать это великой целью, великой причиной!
Вы знаете, я Северуса осуждаю с позиции своего опыта: у меня в 18 лет погиб очень близкий мне человек, умирал страшно. Он для меня был, как говорят "свет в окошке". Но после этого я двинулась дальше... Не осталась в этой любви, не зациклилась на прошлом. Да, я его часто вспоминаю, да, он-моя совесть и если я делаю что-то не то- то слышу его голос, он мне снится. Но пот так, как Сев с его "всегда" - знаете, это уже патология, это ненормально...
А на счёт рабства -где-то здесь встречала фанфик, в котором волшебники продавали своих детей-сквибов в рабство другим волшебникам...

Именно так. Вот только почему-то понимают это единицы((

Радистка Пепп , Людям свойственно идеализировать героев произведений. Но, черт подери, почему мы не идеализируем князя Болконского, например..? Родиона Раскольникова?! А вот эту немытую -в детстве не научили мыться, во взрослом возрасте сам не научился! - эту немытую скотину -вполне себе идеализируем! Ах, он ее любил! А ничего, что он ее и убил? А потом третировал ее ребёнка, во имя жизни которого она умерла..? Это же просто низко! И никакой любовью это не прикроешь! Да ему лечиться надо, а не детей учить!
Блин... Простите, я просто разозлилась!

riky
потому что там - сложные вещи и над ними надо думать.
А тут - все легко и легко читается.

Радистка Пепп Ну я практически не читаю современную литературу- она у меня не вызывает интереса, и зачастую-вызывает отвращение. Например, тот же самый Бегбедер. Я почти перестала читать фэнтези-исписались даже такие монстры, как например, Олди. Я много читаю фанфиков-это да.Особенно когда болею, или просто плохо на душе -ну вот как после смерти родственников и развода. Или как это было в том году после постановки диагноза, плохо совместимого с нормальной жизнью... Но при этом я часто перечитываю русскую классику-чтобы мозги хоть чуток думали, перечитываю советскую и русскую поэзию-что бы восстанавливать ритм, рифму и словарный запас...
Поэтому-поэтому мне начинает казаться, что люди, видящие, что их Герой не развивается и одобряющие его, и его поведение - не развиваются сами, их все устраивает. Ведь плыть все время по течению -легко...

Очень странное впечатление от фика, двойственное какое-то. Шикарнейшая, прекрасная, очень канонная Лили (боже, как я устала встречать в фиках Лили - неумную завистливую стерву...), неоднозначный, но интересный Джеймс, но остальное... может, дело в том, что Хогвартс с наркотиками - в принципе "не мой" Хогвартс, но для меня самым отталкивающим персонажем здесь стал Дамблдор. Директор, в школе которого творится такое, причем много лет, директор, о котором ни преступник, ни жертва не сомневаются, что его расследование будет поверхностным и что он не станет докапываться до истины, и это при возможности использовать веритасерум, легилименцию и омут памяти... гнать из директоров поганой метлой и на сто миль не подпускать к детям!!!

Вы бы еще Империус предложили, право слово...

Радистка Пепп
Не передергивайте )) тот же омут памяти стоит у Дамблдора в кабинете, а в том, чтобы взять воспоминания, нет ничего страшного и проивозаконного.
Просто представьте себе, что в нашем, обычном мире, ваш ребенок учится в школе, в которой директор смотрит сквозь пальцы на то, как перваков подсаживают на наркотики, как школьные команды заливаются наркотическим же допингом, которые еще и варят здесь же в школе, а тех, кто попытается с этим что-то сделать, легко подставят, потому что на доскональное расследование можно и не надеяться.
Впрочем, у вас вполне канонично с проблемой пытаются справиться дети при полном равнодушии и попустительстве взрослых...

Дора Лайт
1) Проблемой занимаются, просто этого не указано в фике, ведь фик о вполне конкретных персонажах. Они не видят мыслей Дамблдора.
2) Давайте посмотрим на позицию леггелимента Дамблдора, которому не нужно даже волшебной палочкой махать, чтобы считать воспоминания.
К нему прибегает Снейп - Снейп окклюмент, его проверить не получается.
Дамблдор идет в кабинет - сканит Джеймса и Лили - видит, что собственно их подставили, но Визенгамоту леггелименцию не предъявишь - это запрещенное искусство. Снейпа берут на карандаш - а мы видим как Дамблдор к нему относится после школы - с отвращением, и прикручивают гайки, перекрывая доступ к лабораториям. Доказать ничего нельзя - а старый учитель будет закрывать глаза на те проступки, в которых дети раскаялись.
Хорошо, что Дамблдор не узнал про убийство - а то Джеймсу могло все-таки прилететь.
Как я думаю - наркоторговля в магическом мире - движение довольно новое, и под него юрисдикцию еще не подогнали.
И не забывайте - извлечение мыслей из голов - это тоже легелименция. Её практиковали только Снейп и Дамблдор, больше никто. А легелименция запрещена. Как нарушение частной жизни, наверное.

Радистка Пепп
Ну логично, не спорю. Но проблеме-то много лет, и я не верю, что Дамбдлор о ней не знал - так сколько ж можно ею безрезультатно заниматься? Если даже Джеймс, мальчишка еще, и тот добился большего?
Спустить конкретно эту ситуацию на тормозах ради Джеймса и Лили Дамблдор, конечно, мог, и это очень в его характере, и даже мог против Снейпа не поднимать дела ради того, чтобы не всплыли неприятные факты о Джеймсе и Лили. Тогда да, действительно, будет отвращение, и вообще отношение к Северусу, очень похожее на отношение к Томми Риддлу. Но это не отменяет того факта, что Снейп влез в это дерьмо и сам стал таким дерьмом из-за обстановки в школе((
Кстати, еще подумала - вот сцена у озера и особенно двойное шпионство Снейпа ради Лили вообще с этой версией событий не монтируются, АУшная развилка явно раньше - слишком он здесь дерьмистый и на Лили ему явно класть, а она после такого уже точно не станет за него заступаться (да и он - извиняться!)

"извлечение мыслей из голов - это тоже легелименция. Её практиковали только Снейп и Дамблдор, больше никто. А легелименция запрещена". - ух ты, я и не помню этого момента, что она запрещена. Выходит, Дамблдор послал Гарри на преступление, отправив его добывать воспоминание Слизнорта?))

ПС: вот кстати интересно, именно такие этически неоднозначные фики так и просятся, чтобы их обмусолить в деталях, причем желательно с автором))
А еще все пытаюсь вспомнить, как-то очень давно читала фик на схожую тему, тоже о наркотиках в Хогвартсе, но времен младшего поколения, то есть там уже о детях Гарри было - и никак не могу вспомнить, что за фик или хотя бы автор и где именно читала (( Тоже было очень мрачное ощущение...

Дора Лайт
по-моему Снейп на занятиях с Гарри упоминает что леггелименция - это запрещенное искусство, хотя точно я не помню. Может это глюк, если то так - прошу меня простить, я просто считаю это деталью мира.

Да нет, Снейп вполне себе вписывается, он здесь подросток, напуганный тем, что подруга спалила его на преступной деятельности. Потом охолонет - начнет мяться от чувства вины. Чувства вины кривое - да, но вполне канонное - спасите мне женщину, а на мужа и сына мне плевать.

Вы знаете, Дамблдор-то может и борется, а что он может?
Снейпу покровительствуют Малфои - а сдается мне попечительством школы занимался и отец Люциуса - а сами знаете как легко был отстранен Дамблдор во второй книге. Имхо, но если брать за постулат что поколением после наркотиков в Хоге не было - за исключением черного ученического рынка, того самого на котором торговали псевдостимуляторами для мозга - это большое достижение. Да и потом - презумпкцию невиновности никто не отменял - а Визенгамот есть суд коллегиальный, решения выносятся большинством голосов. Без положения там не только ничего не добьешься, но и сам в неприятности влипнешь. Вот стал главой Визенгамота - и исчезли наркотики из школы. А до поры - только запретительные меры и применял.
А как потанцуешь?
Запрети походы в Хогсмид - так не все тайные ходы найдены и завалены, по ним будут таскать.
Запрети родителям присылать чадам деньги - так начнут сами помет докси жрать =(((

Имхо, но Альбус боролся. Просто начинать это в уже погрязжей в этом дерьме школе - все-равно что бороться против гидры. Самым дерьмовым директором по мне был Диппет, во времена которого все это и началось.
Я сейчас вам формально рассказываю историю, которая тянет на фикло, с Темным Лордом-криминалитетом, вовсю торгующем волшебной наркотой.

Добавлено 10.04.2017 - 15:45:
написать что ли...
Хм.
Тогда придется из серии удалять и новую серию делать.

Радистка Пепп
Зачем удалять, просто добавить в серию. Но вообще, если брать историю на такой большой отрезок времени - от Волдеморта-Томми и даже, наверное, не до выпуска поколения Мародеров, а до победы, да вот со всеми этими подробностями, политическими раскладами и т.п. - то это, имхо, тянет уже на миди-макси...
а было бы круто, да.

Дора Лайт
не, части этой серии сюжетно не связаны, а тут получается наоборот.

Да можно приквелл намутить, я аж задумалась.

#отзывфест_на_фанфиксе
Честно, я искренне рада, что мне досталась именно ваша работа!
Здесь было всего по чуть-чуть: детектив, приключение, интрига, романтика.., Но главное, ваши персонажи получились абсолютно, неповторимо живыми! Обычно они предстают перед нами в образе Героев - у вас получилось гораздо интереснее) То, как вы развеяли вечно грустно-несчастно-романтичный образ Северуса, как добавили в Лили капельку злорадства (честное слово, иногда устаёшь видеть ее всепрощающей мать Терезой), как создали отнюдь не идеального Джеймса - мне понравилось абсолютно все! Про ваших героев хочется читать ещё, и это хорошо!
Автор, спасибо вам большое! Удачи и дальнейшего вдохновения)

Морган Адамс
ооо, спасибо! Безумно рада что вам эта работа понравилась.
Она не типичная для фандома, поэтому обычно прячется по уголочкам и немного комплексует.

Какой изящный снейпогад...