Навыворот (джен)

Радистка Пепп Лили не любят за то, что она не выбрала Снейпа. Но когда мы не выбираем мальчика из детства, мальчика из соседнего двора - мы считаем себя правыми, ведь мы его не любим, зачем он нам..? А она, такая-сякая - да как она могла? посмела? А ничего, что при этом Сев-не очень привлекательный как в детстве, так и во взрослом возрасте, мягко говоря? Из плохой семьи..? Нет, фандому кажется, что он-идеальный Герой, эдакий Штирлиц, нет, даже лучше Штирлица! И параллели проводят те, кто всю эту длинную и многокнижную эпопею про разведку и жизнь даже не читал, ограничившись просмотром только одного фильма.
Однако мне не очень понятны истоки этого "умирания по Снейпу", эта снейпомания...

riky
истоки в кинонном образе, в том что герой "романтический" - потому что любил "всегда". Слишком много у нас в жизни разочарований, что мы рвемся сочувствовать похожему на нас, пусть он и остался в прошлом до конца своей жизни.

Радистка Пепп , да, Алан Рикман -талантливый актёр. Но почему-то никто не влюблялся в его Шерифа из Робин Гуда или в террориста из Крепкого орешка!
А романтики в его Снейпе... гхм... наверное, я просто по-другому воспринимаю романтику! Его "всегда"- это ведь такая поза. Ведь легко любить не человека -образ и память! Да и не знал он ее, она менялась, развивалась. Лили в школе и Лили-мать с младенцем на руках - это два разных человека. А он и первую-то не до конца понимал и знал... Сам же Северус с этим своим "всегда" -отказался развиваться и двигаться дальше по жизни. Вот и остался злым, гадким, закомплексованным мальчишкой лет двенадцати-четырнадцати. Возраст, когда с одной стороны - ещё отрывают крылышки у бабочек, ибо любопытно, что будет дальше, а с другой-уже вполне себе надуманные чувства, ибо гармоны-с!
Ну ... не понимаю я, откуда в нас это стремление оправдывать отрицательных героев..? Ах, они хорошие, они не хотели..?Тьфу!

riky
я сама не люблю оправдывать отрицательных героев.
Понятно, что все мы люди и ведум нами человеческие инстинкты, но при этом оправдывать чью-то жестокость тем, что "его таким сделали" - ну не надо.
Для меня и "Грязнокровки" из моей серии - это легкий реверанс в сторону Расмуса-бродяги, его ненавистью к физическим наказаниям, и моей ненависти к оправданию рабства в фиках по Поттериане.
А Снейп - я в принципе не понимаю этого цикла - на всю жизнь. Ну зачем.
Ну много же женщин.

Радистка Пепп Женщин не просто много-их больше, чем мужчин. Но ведь для того, что бы с кем-то общаться, строить отношения-нужно что-то делать, работать там над собой, расти, учиться прощать, учится отпускать... А у этого героя все и так хорошо. Ему не надо ничего... Всегда легче быть сдаться, быть слабым и оправдывать это великой целью, великой причиной!
Вы знаете, я Северуса осуждаю с позиции своего опыта: у меня в 18 лет погиб очень близкий мне человек, умирал страшно. Он для меня был, как говорят "свет в окошке". Но после этого я двинулась дальше... Не осталась в этой любви, не зациклилась на прошлом. Да, я его часто вспоминаю, да, он-моя совесть и если я делаю что-то не то- то слышу его голос, он мне снится. Но пот так, как Сев с его "всегда" - знаете, это уже патология, это ненормально...
А на счёт рабства -где-то здесь встречала фанфик, в котором волшебники продавали своих детей-сквибов в рабство другим волшебникам...

Именно так. Вот только почему-то понимают это единицы((

Радистка Пепп , Людям свойственно идеализировать героев произведений. Но, черт подери, почему мы не идеализируем князя Болконского, например..? Родиона Раскольникова?! А вот эту немытую -в детстве не научили мыться, во взрослом возрасте сам не научился! - эту немытую скотину -вполне себе идеализируем! Ах, он ее любил! А ничего, что он ее и убил? А потом третировал ее ребёнка, во имя жизни которого она умерла..? Это же просто низко! И никакой любовью это не прикроешь! Да ему лечиться надо, а не детей учить!
Блин... Простите, я просто разозлилась!

riky
потому что там - сложные вещи и над ними надо думать.
А тут - все легко и легко читается.

Радистка Пепп Ну я практически не читаю современную литературу- она у меня не вызывает интереса, и зачастую-вызывает отвращение. Например, тот же самый Бегбедер. Я почти перестала читать фэнтези-исписались даже такие монстры, как например, Олди. Я много читаю фанфиков-это да.Особенно когда болею, или просто плохо на душе -ну вот как после смерти родственников и развода. Или как это было в том году после постановки диагноза, плохо совместимого с нормальной жизнью... Но при этом я часто перечитываю русскую классику-чтобы мозги хоть чуток думали, перечитываю советскую и русскую поэзию-что бы восстанавливать ритм, рифму и словарный запас...
Поэтому-поэтому мне начинает казаться, что люди, видящие, что их Герой не развивается и одобряющие его, и его поведение - не развиваются сами, их все устраивает. Ведь плыть все время по течению -легко...

Очень странное впечатление от фика, двойственное какое-то. Шикарнейшая, прекрасная, очень канонная Лили (боже, как я устала встречать в фиках Лили - неумную завистливую стерву...), неоднозначный, но интересный Джеймс, но остальное... может, дело в том, что Хогвартс с наркотиками - в принципе "не мой" Хогвартс, но для меня самым отталкивающим персонажем здесь стал Дамблдор. Директор, в школе которого творится такое, причем много лет, директор, о котором ни преступник, ни жертва не сомневаются, что его расследование будет поверхностным и что он не станет докапываться до истины, и это при возможности использовать веритасерум, легилименцию и омут памяти... гнать из директоров поганой метлой и на сто миль не подпускать к детям!!!

Вы бы еще Империус предложили, право слово...

Радистка Пепп
Не передергивайте )) тот же омут памяти стоит у Дамблдора в кабинете, а в том, чтобы взять воспоминания, нет ничего страшного и проивозаконного.
Просто представьте себе, что в нашем, обычном мире, ваш ребенок учится в школе, в которой директор смотрит сквозь пальцы на то, как перваков подсаживают на наркотики, как школьные команды заливаются наркотическим же допингом, которые еще и варят здесь же в школе, а тех, кто попытается с этим что-то сделать, легко подставят, потому что на доскональное расследование можно и не надеяться.
Впрочем, у вас вполне канонично с проблемой пытаются справиться дети при полном равнодушии и попустительстве взрослых...

Дора Лайт
1) Проблемой занимаются, просто этого не указано в фике, ведь фик о вполне конкретных персонажах. Они не видят мыслей Дамблдора.
2) Давайте посмотрим на позицию леггелимента Дамблдора, которому не нужно даже волшебной палочкой махать, чтобы считать воспоминания.
К нему прибегает Снейп - Снейп окклюмент, его проверить не получается.
Дамблдор идет в кабинет - сканит Джеймса и Лили - видит, что собственно их подставили, но Визенгамоту леггелименцию не предъявишь - это запрещенное искусство. Снейпа берут на карандаш - а мы видим как Дамблдор к нему относится после школы - с отвращением, и прикручивают гайки, перекрывая доступ к лабораториям. Доказать ничего нельзя - а старый учитель будет закрывать глаза на те проступки, в которых дети раскаялись.
Хорошо, что Дамблдор не узнал про убийство - а то Джеймсу могло все-таки прилететь.
Как я думаю - наркоторговля в магическом мире - движение довольно новое, и под него юрисдикцию еще не подогнали.
И не забывайте - извлечение мыслей из голов - это тоже легелименция. Её практиковали только Снейп и Дамблдор, больше никто. А легелименция запрещена. Как нарушение частной жизни, наверное.

Радистка Пепп
Ну логично, не спорю. Но проблеме-то много лет, и я не верю, что Дамбдлор о ней не знал - так сколько ж можно ею безрезультатно заниматься? Если даже Джеймс, мальчишка еще, и тот добился большего?
Спустить конкретно эту ситуацию на тормозах ради Джеймса и Лили Дамблдор, конечно, мог, и это очень в его характере, и даже мог против Снейпа не поднимать дела ради того, чтобы не всплыли неприятные факты о Джеймсе и Лили. Тогда да, действительно, будет отвращение, и вообще отношение к Северусу, очень похожее на отношение к Томми Риддлу. Но это не отменяет того факта, что Снейп влез в это дерьмо и сам стал таким дерьмом из-за обстановки в школе((
Кстати, еще подумала - вот сцена у озера и особенно двойное шпионство Снейпа ради Лили вообще с этой версией событий не монтируются, АУшная развилка явно раньше - слишком он здесь дерьмистый и на Лили ему явно класть, а она после такого уже точно не станет за него заступаться (да и он - извиняться!)

"извлечение мыслей из голов - это тоже легелименция. Её практиковали только Снейп и Дамблдор, больше никто. А легелименция запрещена". - ух ты, я и не помню этого момента, что она запрещена. Выходит, Дамблдор послал Гарри на преступление, отправив его добывать воспоминание Слизнорта?))

ПС: вот кстати интересно, именно такие этически неоднозначные фики так и просятся, чтобы их обмусолить в деталях, причем желательно с автором))
А еще все пытаюсь вспомнить, как-то очень давно читала фик на схожую тему, тоже о наркотиках в Хогвартсе, но времен младшего поколения, то есть там уже о детях Гарри было - и никак не могу вспомнить, что за фик или хотя бы автор и где именно читала (( Тоже было очень мрачное ощущение...

Дора Лайт
по-моему Снейп на занятиях с Гарри упоминает что леггелименция - это запрещенное искусство, хотя точно я не помню. Может это глюк, если то так - прошу меня простить, я просто считаю это деталью мира.

Да нет, Снейп вполне себе вписывается, он здесь подросток, напуганный тем, что подруга спалила его на преступной деятельности. Потом охолонет - начнет мяться от чувства вины. Чувства вины кривое - да, но вполне канонное - спасите мне женщину, а на мужа и сына мне плевать.

Вы знаете, Дамблдор-то может и борется, а что он может?
Снейпу покровительствуют Малфои - а сдается мне попечительством школы занимался и отец Люциуса - а сами знаете как легко был отстранен Дамблдор во второй книге. Имхо, но если брать за постулат что поколением после наркотиков в Хоге не было - за исключением черного ученического рынка, того самого на котором торговали псевдостимуляторами для мозга - это большое достижение. Да и потом - презумпкцию невиновности никто не отменял - а Визенгамот есть суд коллегиальный, решения выносятся большинством голосов. Без положения там не только ничего не добьешься, но и сам в неприятности влипнешь. Вот стал главой Визенгамота - и исчезли наркотики из школы. А до поры - только запретительные меры и применял.
А как потанцуешь?
Запрети походы в Хогсмид - так не все тайные ходы найдены и завалены, по ним будут таскать.
Запрети родителям присылать чадам деньги - так начнут сами помет докси жрать =(((

Имхо, но Альбус боролся. Просто начинать это в уже погрязжей в этом дерьме школе - все-равно что бороться против гидры. Самым дерьмовым директором по мне был Диппет, во времена которого все это и началось.
Я сейчас вам формально рассказываю историю, которая тянет на фикло, с Темным Лордом-криминалитетом, вовсю торгующем волшебной наркотой.

Добавлено 10.04.2017 - 15:45:
написать что ли...
Хм.
Тогда придется из серии удалять и новую серию делать.

Радистка Пепп
Зачем удалять, просто добавить в серию. Но вообще, если брать историю на такой большой отрезок времени - от Волдеморта-Томми и даже, наверное, не до выпуска поколения Мародеров, а до победы, да вот со всеми этими подробностями, политическими раскладами и т.п. - то это, имхо, тянет уже на миди-макси...
а было бы круто, да.

Дора Лайт
не, части этой серии сюжетно не связаны, а тут получается наоборот.

Да можно приквелл намутить, я аж задумалась.

#отзывфест_на_фанфиксе
Честно, я искренне рада, что мне досталась именно ваша работа!
Здесь было всего по чуть-чуть: детектив, приключение, интрига, романтика.., Но главное, ваши персонажи получились абсолютно, неповторимо живыми! Обычно они предстают перед нами в образе Героев - у вас получилось гораздо интереснее) То, как вы развеяли вечно грустно-несчастно-романтичный образ Северуса, как добавили в Лили капельку злорадства (честное слово, иногда устаёшь видеть ее всепрощающей мать Терезой), как создали отнюдь не идеального Джеймса - мне понравилось абсолютно все! Про ваших героев хочется читать ещё, и это хорошо!
Автор, спасибо вам большое! Удачи и дальнейшего вдохновения)

Морган Адамс
ооо, спасибо! Безумно рада что вам эта работа понравилась.
Она не типичная для фандома, поэтому обычно прячется по уголочкам и немного комплексует.

Какой изящный снейпогад...