Комментарии «Шиповник на Рождество» (джен)

Вы очень жестоки и в этой жестокости, как мне кажется, становитесь похожи на того, кого ненавидите. Автор тоже очень не любит фанатиков - но, к несчастью, мы знаем, что у Снейпа было нерадостное детство, а в алкоголизм его отца не верит. Поэтому так.
И тоже надеется, что Лили получит подарок.

Тема родительского и (или) религиозного фанатизма?


А что делать.
Северус точно ничего поделать не мог. Маленький ещё. ((

Автор с вами согласен - во всяком случае, отчасти (ибо уж очень не любит сам фанатизм тоже). И точно никогда не мог понять, почему Эйлин так странно жила. Это называется, видимо, зависимые отношения - и это ужасно.
Автору очень жалко в этой истории Северуса - хотя сам он жалеет маму.

А как же Северус? Его тоже взорвать? ((
Вы знаете, мне самым грустным тут видится то, что Тобиас ведь искренне любит сына и жену. Как может.

Хочется, да.
Но увы. Как мы знаем, этого не случилось.
Хотя... )

Нет, к сожалению. (
Автор все же уверен, что большинство наших проблем растет из семьи. Но плохой отец - это не обязательно алкоголик...

Вполне возможно.) Звучит интересно.) Спасибо!

Будут. Но! Совсем не обязательно с головой. Будут проблемы с общением и самооценкой - но кто сказал, что человек их не проработает? И не станет в результате сильнее и лучше окружающих? Люди же разные, и то, что превратит одного в алкоголика, второго - в насильника, а третьего - в забитую мышь, четвертого сделает миллионером, пятого - чемпионом мира, а шестого - просто внимательным, чутким и деликатный человеком. Одна и та же травма отражается на каждом очень по-разному, и любой взрослый человек может со своими проблемами работать и справляться.
Поэтому такой тезис, на мой взгляд, не только несправедлив, но и просто глуп.

Автор, в общем-то, не злой человек.))

Я думаю, нет. Из семьи.
Потому что если в семье все хорошо, в школе тоже будет нормально, а нет - ребенка нормальные родители заберут и переведут в другую. Потому что он им расскажет, а они поймут и захотят помочь.
Разные - и так, и так. И влияния - кому-то повезет в той же школе встретить нормального значимого взрослого - и врожденных данных (способностей и талантов), и каких-то внешних катастроф или удач. Мы же все разные, и без внутреннего импульса ничего не изменится, а без внешнего, порой, не подвернется шанса.
Хотя тоже все бывает по-разному.

Спасибо за интересный вопрос! Вы тоже. :)

Спасибо.
Автор никогда не видел Тобиаса алкоголиком. Но что-то же должно было быть...

Честно говоря, нет (хотя вот вы написали, и автор понимает, что да - действительно, сходство есть). Такой образ Тобиаса у меня сложился уже очень давно.

Угадали? )))

Нет. )))
Скажите - кто в очевидном? Ну же!
И я не знаю, допускается ли правилами конкурса комментировать ваши остальные рассуждения. Вот закончится...))

"Ну же" было нетерпеливой просьбой сказать, что (кто) был для вас очевидным автором. )
А "Нет" относилось к тому, что я не знаю, кого вы имели в виду.

Так тут ёлочек - как... много, в общем. ))
Так что нет - я его точно не угадала... обещайте, что потом расскажете, что это было?

Может, оно мне не так очевидно? )) Себя-то со стороны не видишь.)

Ну... я не очень была внимательна. Блин.
И намёк не попросишь. Ладно - подождём окончания.)

Так созависимые отношения - они такие. Это алкоголику можно зелье нужное подлить - и привет. А от фанатизма зелья не существует.

Добавлено 11.01.2017 - 07:48:

Вы все замечательно написали. Да, я думаю, так и было.

Добавлено 11.01.2017 - 07:49:

Спасибо большое! :) Ну, посмотрим.)


Вам спасибо!)

Ну что поделать. Образ Тобиаса у автора слишком давно сложился - что же, менять его только потому, что в Тварях есть Мери Лу? ) Я люблю Тварей, но это всё-таки слишком. )

И пожалуйста... хотя автор так и не понял, понравилось вам или нет.)

Ясно. )

Вооот! Ура, вы это увидели! Я про обоснуй. Да, я думаю, Северусу было, у кого этому поучиться.

Добавлено 13.01.2017 - 10:07:
Но Тобиас-алкаш - это вовсе не канон, а фанон. Просто очень распространенный. В каноне мы про него вообще ничего не знаем.

Спасибо.) это так приятно, когда созданному образу верят.)
Автор согласен, диалоги и вправду похожи - и я тоже думаю, что у Снейпа это получалось на автомате, причем чем больше ребенок его боялся - том сильнее это было заметно.

Спасибо вам за добрые слова. :)

Так миник же. Иначе оно превратилось бы в мидь.
Да и очень уж человек неприятный.(

Мидик... Не знаю. Очень персонаж неприятный. Не люблю я фанатиков...

Спасибо вам за теплые слова.
Увы - фанатизм превращает любую, даже самую добрую и прекрасную идею в удачу и оружие. ((

Автор бы просил о меньшей категоричности. Он не считает религию саму по себе злом, хотя и не религиозен.

Мне кажется, что нет.) Хотя фраза очень красивая. Я просто любитель, я не профессионал - и искренность у меня обеспечивается интересом и увлеченностью тем, что я пишу. И работой над текстом.) Но это для каждого по-своему, поэтому я не могу назвать данное утверждение неверным.)
Неприятно писать о том, что неприятно.) Немного - да, но мидик... А еще я обычно люблю своих персонажей, а если сначала это и не так, то я начинаю любить их в процессе. И я совсем не уверена, что хочу полюбить Тобиаса...

Интересно.)
Вообще, я обычно тоже не высказываю свою точку зрения, а стараюсь писать с разных, понимая каждого персонажа. Поэтому и не хочется много Тобиаса: неприятно смотреть на мир его глазами.

GlassFairy
1. Автор знает, что такое фанатики.
2. И религиозные в том числе.
3. Скажите, пожалуйста, а где вы нашли в этом тексте указание на то, что в семье Снейпов отмечают только Рождество и Пасху? И что других ограничений нет? И что нет ограничений, в частности, на еду? Автор этого не помнит - но он мог позабыть детали своего текста.
4. Где сказано, что чтения религиозных книг в семье не было? И что это не было ежедневным и обязательным?
5. С посещением Молельного дома - где сказано, что они туда не ходили? И, кстати, почему вы решили, что они - католики? Ибо не для всех протестантов посещение церкви обязательно.
6. Почему вы считаете, что ВСЕ дети религиозных фанатиков-родителей радостно воспринимают религию?
7. Где сказано, что Тобиас не ходит в церковь с женой?
8. Фанатики на то и фанатики, что "создавать общие плоскости для общения" не умеют.
9. С чего вы взяли, что Тобиас считает, что уже спас душу жены? Когда в тексте прямым текстом говорится, что он полагает обратное?
10. Какие люди, истребляющие колдунов, в Британии конца семидесятых годов 20 века?
11. С чего вы взяли, что Северус относится к этому как к внезапному приступу родительского идиотизма, когда в тексте почти прямо сказано, что он этого ожидает?
12. Почему вы думаете, что в религиозных семьях детей не наказывают, а вместо "стал - пошёл вон" сразу садятся читать религиозные догматы (вы, наверное, хотели сказать "книги"?)?
13. Ребёнок? Обратился бы к служителю церкви? В его ситуации? Да вы шутите.

14. Тобиас не может запереть сына - ему не три года, он учится в школе. Не будет ходить в школу - к Тобиасу придёт соцслужба.
15. Запретить жене? Колдунье? Серьёзно?
16. Как она сохранила книги? Магия? Чары уменьшения и невидимости, к примеру?
17. Есть такие отношения - называются "зависимая позиция жертвы". Что не исключает "тихого бунта" как раз в виде "спрятать книги". Почитайте про семейное насилие.
18. "любительницы страдать со вкусом счастливы в определённой форме, выражающейся зацикленностью на причиняющем боль (любимом)образе" - вы жестоки и совсем не знаете психологии семейного насилия. Строго говоря, это позиция абьюзера - "жертва сама виновата и вообще ей, на самом деле, нравится". А вот не нравится. Почитайте про семейное насилие-2.
19. Религиозные фанатики бывают разными. Далеко не все "благодарят за обед и интересуются делами сына", прежде чем. Почитайте про семейное насилие-3, сделав акцент на статьи и книги про таковое в религиозных сектах.
20. "Не смотря на тиранию, с фанатиками продолжают жить из-за искреннего неравнодушия и участия" - серьёзно? См. п. 18. "Живёт - значит, ей так нравится", да. Жертва-сама-виновата.
21. "Эйлин же чистокровная, значит обладает чувством собственного достоинства." - ??? Аристофап? Кто сказал, что Эйлин чистокровная? Принцы не входят в "священные 28", а больше нам про её семью ничего не известно.
Я уж молчу о том, что чистокровные обладают чувством собственного достоинства. Оно передаётся им генетически? Вот тут я, простите, больше даже сказать не могу ничего.
22. "Была капитаном команды, пусть и в игре в плюй-камни, но опыт командования у неё есть." - вспоминаем колдографию в газете с угрюмой девочкой. Опыт командования? Что мы знаем об этих командах?
Сколько таких "маленьких командиров" в жизни потом не добивались ничего.
23. "Леди Снейп мною воспринимается как отстранённая, возможно холодная, но не блёклая" - ну, вами воспринимается так, мною - иначе. И это "Леди Снейп"... как давно Тобиас стал лордом и почему он живёт в бедности в рабочем посёлке на окраине города? А если она леди по рождению - так в ГП нет леди и лордов.
И, как я говорила в п. 21, мы ничего не знаем о семье Эйлин. С чего вы взяли, что она аристократка? То есть вы вольны, конечно, считать её кем угодно - но в каноне ничего подобного нет, а хэдканонами мериться глупо.

24. "Может быть, я предвзята, однако от книги Роулинг осталось впечатление, что родители Северуса были так страстно влюблены и всецело поглощены друг другом, что даже рождение сына не смогло этого изменить. Просто выражались эти чувства в бесконечных ссорах. Ребёнку трудно понять, что от такого общения можно получать огромное удовольствие. Да так, что обо всём на свете можно забыть, в т.ч. и о сыне." - Да. Вы предвзяты. Ссоры "из страсти" производят на детей, выросших в такой семье, совсем другое впечатление. Они не сидят в такой момент в углу, сжавшись. А ещё они уверены в себе - часто с избытком, и такой ребёнок ещё в поезде подрался бы с обидевшими его Блэком и Поттером, дав им в глаз, или хотя бы попытавшись это сделать. И точно не стал бы реветь. Они бывают драчливы и агрессивны - но самоуверенности им не занимать. А ещё у них первая реакция на всё - громкий голос, резкие слова и, возможно, кулаки. А не хлюпанье носом. Реакция Северуса - реакция нелюбимого забитого ребёнка, а не ребёнка, выросшего в семье, где страсти столько, что она порой прорывается в ссорах. Это уже основы семейной и детской психологии.
Автор, конечно же, фантазирует, но старается, чтобы эти фантазии опирались на что-то.

А вот за этот текст мне по-настоящему обидно.
Но что поделать.

О! Кстати. Можно пост писать.)))

Добавлено 17.01.2017 - 13:39:

Мне вот тоже за него обидно. Но что делать.

Пост об основных Тобиасе? Непременно!)))

И кто ее знает, эту даму, зачем ей мои Лестрейнджи. Хочет.))

Ormona, сильно.
Вполне может, почему нет?))

О как.
Ну... Мало ли. Ну, убил. Бывает.
И вот на кой такой даме мой Асти?))

Зачем?!))) Ну правда.)

Яснее не стало. Смысл в чем?))
А какими правилами это запрещено? Это же не оригинальные мои персонажи.)

Алкаш не виноват?! Его злые марсиане алкашей сделали, бедняжечку? Меня от таких слов аж трясет.

Выскажу в посте.))
А спрашивать - только ругаться.)

Вообще логично, но это дух, а не буква. Я лучше пост напишу вечерком.)

Пост про созданный мной штамп Асти?)) И новый мем?)) скину.))

О! Да. Оос же. Вечером.)))

Да-да, они самые.)))
Потому что Эйлин чистокровнаая и аристократка, а они горячо любили друг друга.

И хорошо, что не знал.)))

Как обещала - коротенький пост.
https://fanfics.me/message245405
Вроде, ничего не забыла? )

Существуют. Магия вообще мало что меняет в человеческих типах.

Спасибо!)
А и правда - про обложку. ) Хорошая мысль... но это клевчук должна ставить, я, кажется, не могу.

Ну так Снейп же не просто такой, какой есть. )



И что? Что ведьма? Домашнее насилие - особенно психологическое - штука такая. Никак не зависит от способностей и физической силы другой стороны. Вас же не удивляет, когда вроде нормальные женщины живут с алкашами и садистами? Хотя, казалось бы, 21 век, развернулась-ушла.

Ну вот это оно и есть. Домашнее насилие и убеждённость в том, что "жена должна терпеть". (((

Вполне может быть и так.
Скорее всего, она не очень сильный человек - и она попала в психологическую зависимость от мужа, и уйти ей страшно и некуда. Хотя волшебница всегда, при желании, найдёт способ выжить и встроиться в общество - но вот...

Да, очень похоже.
А ещё если она, например, уверовала в христианского бога...

Пожалуйста. Да, авторы думают, что у него вполне могло быть вот такое детсво.

Ну, он тут маленький. И старается. )

Спасибо. )

Конечно, не зря.

Не за что.
Почему он должен быть алкашом? Это скучно!)

Не сказано.
Да даже и про гнобил не очень - нам показан один скандал.
Но, в целом, да, похоже, детство у Северуса было не очень.