место Малфоев в рабстве с клеймом на руке.

Ха-ха, вот и я поучаствую. :)

"А я вот люблю разбирать по косточкам людей и выискивать, что в них "пошло не так". И пытаться это понять, а иногда - и принять".

Стремление понять мне импонирует, стремление вывести из аналитического понимания эмоциональную симпатию, приятие и поддержку - нет.

"Деление на свет и тьму, на лапочек, которые должны жить и тварей, которых нужно убить" - нет. Тварей, которым по возможности не нужно помогать, не нужно предоставлять ресурсы своего одобрения и авторитета для оправдания их поступков и совершенствования их людоедских навыков.

представьте любьящую семью маньяков-каннибалов.

Элоиза Фенрир
А это уже не "заблудшие овцы, которых можно попробовать вернуть в стадо", это уже совсем съехавшие люди.

stranger
А я вот не могу без эмоциональной составляющей. По-моему, мало какая человеческая реакция без нее обходится. Даже рассуждение "тварь или не тварь" тоже завязана на эмоциях (потому что если следовать логике, то тогда совершенно никого не жалко - ни родителей пострадавших учеников, никого, эмоции-то отключены).
А по аналитическому раскладу, без эмоций, можно даже прийти к неверному выводу, что УпСы были правы, если принять за верное их утверждение, что магглы разрушают магический мир и меняют его - ну типа как колонизаторы уничтожают культуру колинизируемых.

Люц рос при Волдеморте! Люц абсолютно паршивая черная овца, не нужно его в стадо!
Не раскаяние, а страх за свою шкуру двигал им.

Если Снейп всю жизнь сожалел о содеянном, то Люц считал себя жертвой обстоятельств.

Люц провалил задание с пророчеством Водлдеморта и утратил хоркрукс-дневник. Его за дело наказывал Волдеморт.

Элоиза Фенрир
Страх - тоже неплохой метод воспитания моральности... Недаром во всех религиях есть не только награждение, но и наказание.

плохой это метод. Это метод дрессировки диких зверей. Будешь кусаться -- получишь электрошок, будешь исполнять команды -- получишь еду.
Боясь получить электрошок подкинуть сгрызанный ботинок в соседнюю клетку.

"без эмоций, можно даже прийти к неверному выводу, что УпСы были правы"
Ничо, в фандоме отличненько с эмоциями приходят к выводу, что упсы были правы, они же такие милые и так страдают от присутствия мерзких грязнокровок, нужно им сострадать и комфортить :))

"А я вот не могу без эмоциональной составляющей. По-моему, мало какая человеческая реакция без нее обходится". Ну для меня при разборе преступления эмоций либо нет (разбираются факты), либо есть, и это сострадание жертвам, возмущением преступлением и всякое такое. А когда, с одной стороны, человек упрекает в бездушии не желающих эмоционировать, а с другой, сам эмоционирует в сторону интереса, симпатии и сострадания преступнику, я вижу тут неразрешимое противоречие :)

Не сочтите за наезд, рассуждаю "в общем". И в этом общем выражение сочувствия преступнику по итогам рассмотрения преступления - это камень в сторону жертвы, демонстрация, что насилие над ней ничего не значит, никого не возмущает, ну, подумаешь, оступились хорошие люди, мы их покомфортим и пусть дальше продолжают, не ограничивать же им себя.

Чо-то, кажется, вышло резковато. В реале легче обсуждать острые углы, я это делаю с дружелюбной интонацией, которая слышна, а на экране почему-то не передается :)))

самый отвратительный персонаж стал самый любимым в фандоме.

stranger
Ну, наверное у меня издержки профессии. Типа пофиг, что человек натворил, его надо лечить, холить и лелеять.

И вообще, зло - оно же няшное. И у него есть печеньки! ^^

мироррверз это плохо.

А вообще, жертвы и преступники - настолько часто поворачиваемое колесо в истории, что сложно судить. Мои бельгийские коллеги, говоря про Гитлера, сочувственно косились на меня: "А, ну да, у вас же тогда был Сталин и коммунисты, они всех убивали, а люди молчали и покрывали их" - что, в принципе, делает большинство советских людей аналогами Нарциссы Блэк.
Так что многое зависит от того, чьим фокалом воспринимать мир - Гаррипоттеровским или Нарциссоблэкским. А с точки зрения Ивэна Розье - он вообще кругом прав "и ниипет".

А собственный фокал не катит? Про некоторую неуместность исторических примеров помолчим.

"зло - оно же няшное"

ну какбэ сказать
есть те, кто считается злом не потому, что на самом деле совершает что-то очень плохое, а просто потому, что бессильны, бесправны и их удобно назначить козлами отпущения
к ним я позитивно настроена

а есть те, кто правда делает говно
но у них есть для этого силы и ресурсы, поэтому им зачастую удается заполучить неплохой пиар
и тут всё печально :(

Incognito12
А чего неуместность? У меня вот с собственного фокала как раз и аналогии УпСы - нацисты или, наоборот, члены РАФ - той террор-организации, которая хотела искоренить остатки нацизма. И даже с НКВД проскальзывает ассоциация (хотя это уже больше постхог и победившие фениксовцы в фандоме).

Собственный фокал в придуманной истории? Не катит. Он все равно будет вмешиваться, но полностью может развернуться только если воспринимать себя попаданкой в мир ГП - а до этого я пока не доходила, для меня это все-таки интересная, но детская сказочка, на фоне которой можно развернуть свой кусочек мира.

"жертвы и преступники - настолько часто поворачиваемое колесо в истории, что сложно судить. Мои бельгийские коллеги, говоря про Гитлера, сочувственно косились на меня: "А, ну да, у вас же тогда был Сталин и коммунисты, они всех убивали, а люди молчали и покрывали их" - что, в принципе, делает большинство советских людей аналогами Нарциссы Блэк."

Что ж тут поворачиваемого? Что Гитлер, что Сталин делали хуйню и санкционировали массовое уничтожение невинных, и это при любой погоде преступление. Большинство немецких и советских простых людей не было аналогами Нарциссы, жидковаты вышли, а вот представители верхушки - те, кто получал много профита и имел некоторую возможность видеть ситуацию в целом и влиять на события - безусловно, были.

stranger
Ну да, если брать как качество "нарциссности" то, что она могла на что-то влиять - то да, скорее из "верхушки". Но ведь людей тогда воспитывали так, что они плакали после смерти Сталина и не знали, как же "дальше будем жить". Вполне возможно, ту же Нарциссу Блэк так и воспитывали, со специфическими идеалами.

Размеры страны, мощь пропагандистской машины, а в случае с вашими коллегами-бельгийцами - ещё и очень извратное представление об исторических событиях. Сто пудов, Солженицына начитались, из которого такой же историк, как из Резуна. И даже в придуманной истории мне катит только собственный фокал. Мне пофиг, что дурак Гарричка анализировать не умеет вообще и на мир смотрит из смотровой щели танка, а посему реагировать он способен только на непосредственные раздражители - и то не на всякие и не всегда правильно. Я, когда мне начинают задвигать про несчастненьких заблудших и шансы для отмывания поганых душонок, вспоминаю то, чему в его в картине мира место не нашлось - потому что речь не о хнычущей няшечке.

Incognito12
В принципе, это даже хорошо, что у вас такое восприятие. Пока вы на страже, мы можем быть уверенными, что зло в мире не пройдет! )))))