 #я_просто_оставлю_это_здесь
руководство по распознаванию поддельных ветеранов ВОВ. 1) биография: пошел на войну в 14-16 лет (по призыву или добровольцем). типичные объяснения: "приписал себе год", "подделал документы". экзотика: "дал взятку военкому". реально: в сталинское время таким хитрожопым дорога не на фронт, а в ГУЛАГ. туда принимют с 16 (14?) лет на законных основаниях. примеры: Язов, Долгих, .... 2) биография: после жутких ранений (например: 40 осколков, 5 пуль в ногу) успешно выздоравливает и ведет активную жизнь до 70-90 лет. объяснения: чудеса советской медицины, особо крепкое здоровье фигуранта ("сейчас таких людей не делают"). реально: чудес не бывает, Деда Мороза не существует, сейчас здоровье людей в среднем гораздо лучше чем в голодное сталинское время. примеры: Яковлев (тот что архитектор перестройки), ... 3) запредельно бредовые, мегаломанические рассказы о своем "боевом пути". реально: брехня 666%. примеры: Михаил Владимирович Михалков (дядя усатого шмеля) www точка kp точка ru/daily/23770/57186/ 4) ношение редких наград и сочетаний наград, при этом списки награжденных известны поименно, и фигурант в списках не значится. реально: орденов прикупил и нацепил, хорошо если не краденых. примеры: http://ttolk точка ru/?p=10995 5) общие признаки поддельности биографии: 5.1. двойные Ф.И.О.. смена Ф.И.О 5.2. Плавающая дата рождения. 5.3. Сиротство, ранняя смерть родителей 5.4. Зрелый возраст родителей в момент рождения ребенка 5.5. Большой разрыв в возрасте с братьями и сёстрами 5.6. Отсутствие дееспособных родственников в момент карьерного успеха 5.7. Отсутствие правильного хода образования 5.8. Рождение в глухой провинции и частая смена дислокации 5.9. Потеря документов связанных с ранними годами жизни 5.10. Низкое социальное происхождение И т.д. Если у человека, который и так вызывает сомнения, таких штрихов 2-3 это уже повод для внимательного изучения. Если 5-6 - надо доказывать не ложность, а подлинность человека. Если 8 и более - как правило биография сфальсифицирована. Дальше и смотреть не надо. 4 мая 2015
3 |
 |
|
 |
|
|
я бы сказал, что многие люди действительно отличаются хорошим здоровьем. Без этого дотянуть до 80+ вне зависимости от ранений как-то проблемно.
|
|
 |
|
|
Мой дедушка (на самом деле он дедушка моего мужа, (мой кровный родился после войны) но сейчас это мой единственный старик, поэтому зову его родным дедушкой) пошел на войну в возрасте 14-15 лет, как раз подделывал документы ради этого. Я не знаю, как ему это удалось, он об этом никогда не распространятся, до сих пор пытается скрывать, сколько ему на самом деле лет. Мой прадедушка, которого уже нет в живых, вернулся с войны с осколками в теле и жил так до 80 лет. У обоих непонятки с образованием и местом жительства до определенного момента в жизни. Такие случаи бывают, уверена, что чаще, чем можно представить.
Что же касается наград, то дедушка надевает парадный костюм лишь однажды, на 9 мая, да и то нехотя. О войне никогда не рассказывает. Знаю, что те, кто побывал там, предпочитают не вспоминать. Но про прадедушку кое-что известно, например, что он воевал, кроме России, еще и в Польше, а потом дошел до Берлина. Это я в тему о рассказах. Словом, ситуации были разные и то, что можно принять за фальсицикацию, порой и есть настоящая правда. |
|
|
|
|
> пошел на войну в возрасте 14-15 лет, как раз подделывал документы ради этого
у меня для вас плохие новости. 1) подделка документов в СССР - статья, срок и курорты Магадана. 2) с вероятностью 99% этот дедушка воевал на ташкентском фронте или ГУЛАГ охранял. попробуйте найти его военный билет и убедитесь. теоретически можно сделать запрос в военкомат. |
|
 |
|
|
Мой дедушка тоже приписал себе год, чтобы пойти на фронт. А после сержантской школы в 1944-м попал на 3 Балтийский фронт, где получил под свое командование сперва стрелковое отделение, а потом и взвод. И всему этому есть большое количество свидетельств - фотографии, награды, сослуживцы и ранения.
Есть еще дедушка моей подруги - он убежал к партизанам в 13 лет, после того, как немцы убили его отца и братьев. Был разведчиком, курьером. Был ранен и награжден. Чему тоже много свидетельств. У меня больше примеров нет, но наверняка таких людей тысячи. |
|
 |
|
|
Иван, у вас как всегда. Напоминаю, тогда не было интернетиков с факсами, но было дохуя беспартошных, например. И дофига перемещений, в ходе которых проебать документы - как два пальца. Изменение возраста (устное, при получении документа) же на статью натягивается только при большом желании.
|
|
 |
|
|
В те времена очень многие меняли дислокацию, потому что были "неправильно родившиеся".
А уж как записывали рождение в селах - песня! А крестьянам, если кто не помнит, паспортов вообще не полагалось. |
|
|
|
|
перечница, именно.
|
|
|
|
|
тем, кто слишком верит в дедушкины сказки (и тем у кого папа с мамой еще живы), предлагаю простейший эксперимент:
спросить сперва у мамы, как они с папой познакомились. потом у папы, как они с мамой познакомились (разумеется, по отдельности и чтобы они не слышали друг друга). истории будут настолько РАЗНЫЕ, что вы 1) охренеете (гарантирую с вероятностью 99%) 2) забудете про дедушкины сказки навсегда. |
|
|
|
|
> после того, как немцы убили его отца и братьев.
евреи ? |
|
|
|
|
Так я вам таки скажу)): спрашивала.
Фактические данные были одинаковые : при таких-то обстоятельствах, в таком-то месте, в таком-то году. "Что, где, когда" совпало. Истории же, конечно, разные. А как иначе?! Мы вон все одну книгу прочитали, а и то увидели разное.)) |
|
|
|
|
Иван, какое это отношение имеет к тому, что в раннем союзе с документами был тотальный бардак?
|
|
|
|
|
> в таком-то месте
в бывшем СССР есть такие волшебные места, что если человек там родился в 18хх-194х, то он еврей с вероятностью 90%. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus, проведите описанный мной эксперимент, потом поговорим. был бардак, не был бардак - мне все равно, я вообще не об этом.
|
|
|
|
|
Проводил до вашего предложения, еще в раннем детстве, отношения к теме не вижу.
|
|
|
|
|
Нет, не евреи, там более простая история - защищали от разграбления дом и амбар (жили в селе в Белоруссии).
Мама с папой мои познакомились в муз.училище, студентами, чего там спрашивать :) А дедушка сказки не рассказывает, только истории :) И после войны он дальше служить пошел, мотался с женой и дочками по свету, вышел в отставку полковником. Вот вчера в Москву прилетел на парад, по приглашению. |
|
|
|
|
Про здоровье - если человек восстановился после тяжелого ранения, то у него изначально хорошее здоровье плюс привычка за ним следить. Спортивные рекорды ему скорее всего уже не ставить, но дожить до преклонных лет - вай нот?
|
|
|
|
|
Иван, я немного не понимаю смысл ваших "плохих новостей". Если вы пытаетесь намекнуть, что мой дедушка купил себе медали и является мошенником, чему, собственно и посвящена ваша статья, которую я попыталась опровергнуть, то побойтесь бога, это просто глупо. Как вам уже, наверное, доказали выше, раньше все было проще. Тем более, я уверена, что когда люди шли на войну и делали это по собственному желанию, стремясь защитить Родину, то никто и не парился особо с бумажной волокитой. Спасибо и на том, что за шкирку в окопы тащить не пришлось. Никто не станет уточнять, а точно ли ты мальчик, выглядящий на 14, не соврал, что тебе 18? Если еще каким-то документом подтвердил, то все, молодец, шуруй оружие получать.
И я уже сказала, что знаем мы это не по его бесконечным рассказам, он никогда об этом не распространяется, а по случайности. Он до сих пор пытается скрывать, какая у него реальная дата рождения, может, и сам забыл уже, это ни в коем случае не ставит под сомнение тот факт, что он воевал за Родину и остался жив. А свидетельства мест его дислокации - полученные награды. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
