Меня так когда то слили

ой все!

Повторяешься, Лю

Поведение придурка сосет.

>Казни по поведению сосут.
Всем кто так считает и верит в улики рекомендую посчитать сколько было успешных казней по уликам. И сколько из них с первого раза.

XOR
*а потом заглянуть в пост с расшифровками улик и посмотреть, сколько было правильно разгадано вообще.

Eternal Phobia
угу

Eternal Phobia
КИМ ГЕНИЙ

Кроме улик то проверки еще есть.
Пепп, тебе не понять, не старайся.

Megatherion
если бы мы сами не ждали результата - то не дождались бы вы от Ирвинга ничего. И что дальше делать?

XOR, мы бы улику сильную дождались. И курили б и курили. На мсю улику не правильно, но раскурили.

Megatherion
там чего только не раскурили. И натянули её на всех кто был. И не факт что казнили бы мсю

За всю игру было только 2 сильных улики. На мсю и Фенрировну. По слабым казнить не надо просто и все.

Megatherion
соррян, но таких как ты я подозревать буду всегда, чтобы мне не говорили.
Это мафия.
А не лагерь миротворцев.

Megatherion
Даже сильные особо не помогли. Тор натянули на всех, и, да, мсю бы казнили еще нескоро, если бы не рубилово.
А с Фенрировной пошли совершенно не в ту степь.

В фильме "Джентельмены Удачи" есть ответ по подобному поводу.
По поведению подозревать идиотизм, потому что по нему можно сразу выносить Фенрировну, упрямцев, новичков.
Вот вы с Фобией любите казнить ради казни. Я считаю это поведением мафии, и что? Надо было пойти дровосечить?

Eternal Phobia, не знаю, на мсю мы в чате натянули. У меня альтернативой была ЕленаБу. На фенрировну когда появилась сильная улика? Уже когда пофиг было, не?

Megatherion
мы любим играть в Мафию.
Впрочем тебе не понять.
В этом суть игры - казни, убийства, улики, голосования, сыск по уликам...

Пепп, да, мне такой подход не нравится. Играйте как хотите, мне пох, я сам разберусь.

Umka_Pepp
> сыск по уликам...
А вернее даже в первую очередь всё остальное)))

Megatherion
и тем не менее улики просто не дают всем подозрительным уйти в офф. СОбственно всё, дальше идёт нормальная мафия, где поведение определяет

Megatherion
это подходд к мафии.
Увы игроки должны это понимать...

Ксор, куда уйти?
В нормальной мафии намного больше показателей поведения. Тут вытащил тупо Ирвинг и Винн помогла. А казнильщики по поведению только вредили.

Umka_Pepp, да, я прекрасно понимаю, что с любителями казнить по поведению я играть больше не хочу.

Megatherion
>В нормальной мафии намного больше показателей поведения.
Да. Но это не повод отбрасывать поведение. Ну фигово тут разбирают улики, понятых с первого раза я навскидку только две помню. За все 5 партий

Megatherion
Ой беда-то какая...
Не переживу ни в жисть.

Umka_Pepp, было б хорошо.

XOR, тут просто лажа со слабыми уликами. По сильной улике казнить если натянуть то можно. Но тупо по поведению со слабой уликой - нет.
Я не предлагаю игнорировать поведение. Но казнь по слабой улике - считай казнь по поведению тупо.

Megatherion
Ну вот не натфгиваются нормально улики. Тем боле что градацию слабых/сильных по сути ввёл только матемаг в эту партию.

Ксор, в других партиях их не будет и будет хорошо.
Хотя там все равно найдутся упоротые, которые будут казнить как Боцмана в 4й мафии.

Megatherion
Бойман в 4-й - не напоминайте. 100%-го мирного казнить - это я даже не знаю...

Megatherion
ну вот не было в других, и что. С первого раза попали только 2 раза.

Ксор,я не прошу попадать с 1 раза. Я прошу не убивать ТОЛЬКО из-за поведения. В этот раз была слабая улирка, но она что есть, что нет.

Megatherion
если ты будешь ждать пока улику разгадаешь наверняка - то город вырежут существенно быстрее.

Ты не понимаешь меня от слова совсем. Я говорил другое. Я никогда не просил разгадывать улику наверняка. Посмотри как весело казнили ЕленуБу в 4 партии. Я предлагаю не казнить когда если только поведения (или как в данном случае поведние + слабая улика).

Megatherion
это как раз единичный случай. Которого надо ещё дождаться. А мафам чтобы убивать - ждать не надо...

Чего дожидаться? Как только убьют сразу улика будет.

Megatherion
И? И ты прямо тут же её разгадаешь? Убийц тут же вешали пару раз за ВСЕ игры.

Да не сразу разгадаю. Но подозреваемых будет мало. Одного убить, другого проверить, к 3му присмотреться.
А со слабой уликой подозреваемы все и вся.

Megatherion
если каждого мафа с третьей попытки вешать - никакого города не хватит. Надо рисковать.

От лишних повешений мирных скорость вешания мафов не увеличится. Так зачем рисковать?

Megatherion
В том и дело, что увеличится.

Что? Где? Может просто одного мирного до начала партии сразу исключать случайным образом? Ну да, чутка увеличится, потому что подозреваемых потенциальных станет на 1 меньше. Отличный план. Жаль только так можно остаться без возможности повесить мафию вообще.
У нас нет не моделей, ни статистических данных. Спор бесполезен.

Статистических данных у нас навалом - высчитать для тебя на досуге процентное соотношение удачных казней по уликам и по поведению, что ли?
Во-первых, круг подозреваемых всегда ограничен: у кого-то алиби по действиям, где-то можно инфу выцепить из записок, правда, не всегда.
Во-вторых, сама по себе улика - слабый довод до казни. Более-менее разгадываемые улики были у Страги, а улики остальных мастеров при желании можно было натянуть на кого угодно. Да и вообще, мы днем, даже зная, на кого тянуть, так и не смогли ничего правильно разгадать.
А вот улика+поведение+(по возможности)косвенная инфа - это отличный довод. И в большинстве здешних игр улика - это слабейшее звено, и глупо отказываться от казни, когда просто не понял юмора Мастера.

Eternal Phobia, почему отказываться от казни???
Отказываться я предлагал только когда нет улики, илбо как в данном случае улика СЛАБАЯ. Слабая - как ее характеристика, как выдумка Матемага.
В обычных партиях эта проблема будет меньше, потому что не будет этих слабых улик.
А вот проблема казней по поведению, когда никого ночью не убили, улик нет, а все равно орут казнить, останется. Я еще могу понять казнь по поведению, когда по улике вычислили одну мафию, и по поведению союизников нашли. Но, сука, когда не было вообще ни одной улики, когда город в ситуации как до 1 ночи, казнить по поведению - это тупо рандом. Давайте каждый раз убивать Фенрировну, хули она себя плохо ведет, а?

Megatherion
это проблема игрока, если он своей игрой мешает городу искать мафию.
Игрок подводит город, а не город игрока.
"Плохое поведение" - это не оправдание разрушению игры: сыску по уликам, анализу поведения, срыва казни по собственному непониманию.
У города цель - выиграть любой ценой. В этом плане мн понравилась позиция Ким. Будучи самой уязвимой, она понимала что есть более ценные персонажи, тот же Торрин с единственной неогненной атакой, чем Ирвинг, заюзавший почти все ульты и всех напроверявший.
Интересы города важнее интересов игрока.
Мафия командная игра, при большой разобщенной команде и маленькой сплоченной.

Megatherion
Тут что слабая, что сильная - один ер, ничего мы правильно не разгадали.
Ну блин, обычно в мафии не идиоты сидят. Если топят их товарища, они либо молча смотрят, либо топят со всеми вместе - это слишком явный "параметр" поведения, и люди не дураки, чтобы на них палиться. А весомы вещи более незаметные.
А казнь в первую ночь - это вообще кладезь для наблюдения за поведением.

Umka_Pepp, ага, командная игра в которой каждый сам за за себя. Ты определись.
И чем же я мешал? О да, я спросил, что за хуйню ты несешь про знания ролей, и внезапно помешал.
Хуйня, которую ты несешь постоянно мне тоже мешает, и что, я ж не пошел тебя дровосечить. Что не понятного в том, что не надо дровосечить кого-то, если ты просто его не понимаешь?

Eternal Phobia, тут то было всего 2 сильных улики. Одну натянули нормально, хоть и немного не правильно. Вторую я хз разгадывали ли. В 4 партии тоже нормально улику разгадывали. 2 подозреваемых было, один из них правильная мафия. И дальше там разгадывали.
Кроме того, что топят своего, люди могут еще в команде играть когда другого топят. Но мы сейчас не оп поиске команд говорим.
И какая там казнь в первую ночь?

Megatherion
в том и суть - определить кто твоя команда и помочь ей выграть.
все.
Если ты мешаешь выиграть Команде - привет виселица.
Если помогаешь - то тебе и хилл, и защита, и казнить тебя не будут.

Umka_Pepp, я тоже считаю, что вы с Фобией только мешаете, но у меня хватает ума не дровосечить вас.
Если город так же будет играть в других партиях, то конечно я ебал такую команду. Можете казнить Фенрировну каждый раз сходу, а хули, все равно мешает.
Я все же надеюсь, что вас будет меньшинство.

Megatherion
тебе мы может и мешали, команде нет - и заметь, при пресловутой твоей уверенности мы дожили до конца и вместе с остальным городом выиграли. Фенрировна не мешала работе с уликами, она не агрессировала на каждую тактовку - мол посмотрите - да перед ввами маф, который отвлекает внимание от себя.
Потому фенрировна и осталась до конца игры.
Но да - очень часто игроки ставящие свои интересы превыше командных вылетают по казням.
В первые дни.

Megatherion
>Umka_Pepp, я тоже считаю, что вы с Фобией только мешаете, но у меня хватает ума не дровосечить вас.
Однако по факту логику мафии они понимают гораздо лучше тебя...
И да, Фенрировна вроде раньше особо не мешала, так, вылезет, пару слов скажет и исчезнет...

Megatherion
Партия на партию не приходится - одна удачная улика прошлой на десять неотгаданных этой. Тут очевидно, что полагаться на них нельзя.
А в первую ночь от подозреваемых обычно глаза разбегаются, можно кидаться хоть на всех подряд, а там смотреть, кто и как реагирует. Не все люди сдержанны и в стрессовой ситуации способны вести себя, как нужно.)

Eternal Phobia
да там всего около 4 казней по уликам на 5 партий, остальное - по действиям, проверкам и поведению. Причём ежевичку казнили только после третьей, разгадав вторую)

Eternal Phobia
вот в том и суть.
Чем опасны игроки с "плохим поведением" - вспомним милягу Олега Ла, ультанувшего сходу и не в того, и потом прибитого Фенриршей.
А ведь Ирвинг - по этой партии видно насколько ценый перс.

Угу

XOR
Причем с ежевичкой решили все равно неправильно.)

Eternal Phobia
вторую медведь правильно угадал. после чего и казнили

Umka_Pepp
А я вспоминаю себя, когда повелась на первую же провокацию и настроила против себя весь свет заместо маньяка.)

Eternal Phobia
хы, но до конца партии ты все равно доплясала) так что...
Нет, тут надо именно головой думать.
Дело даже не в провокации.
В текущей партии я думала улику на мсю и пыталась склонить народ к её казни, ибо храмовником она была пропалившимся.
А ТС своими воплями - улика слабая, казнить не будем мешал.

Umka_Pepp
Дожила только потому, что улик не было совсем, а не потому что меньше тупила.) А когда улики нашлись, прикрутились средненько, хуже, чем к глюки.

Eternal Phobia, какие 10? Тут только 2 были сильных. Блядь, сколько раз надо посторить, что я не предлагаю отбросить поведение вообще. Я предлагаю казнить только если есть как минимум улика. Если улик нет в принципе, то и не казнить не кого. Если есть улика, но натягивайте ее на того кто вам не нравится сколько влезет. Сможете натянуть - молодцы, не сможете, так отсекайтесь, и ищите на кого сможете.

Umka_Pepp, вы дожили не благодаря, а вопреки. Спасибо Ирвингу который вытащил вас. Я вообще там обвинениями в мафии не разбрасывался. Подозревал и подозревал. А агрессировала только ты. И я толкал интерес города, не казнить мирных. А ты, как раз таки, толкала свой интерес, поололошить.
Мся пропалившийся зрамовник, а натигваем на нее улику о Леоре. Что за идиотизм?
Теперь то я понял, что если мы еще будем вдруг в одной игре, то надо тебя и Фобию сразу дровосечить, потому что вы тупо ололошите.

>Мся пропалившийся зрамовник, а натигваем на нее улику о Леоре. Что за идиотизм?
Вполне рабочий подход. Кто понял - не будет возмущаться ибо маф. Кто не понял - посмотрит на улику. А кто будет противиться - тех взять на заметку...

В чем смысл? Где логика? "Она скорее всего маф по поведению, но улика натягивается от маньяка" - парадокс.

Megatherion
*фейспалм*
какая разница на кого тянуть улику, если цель истребить обе мафии?
Ты ололошишь сейчас как чиканутый.
Зы, ты сначала роль с такой получи.

Megatherion
Смысл в том чтобы казнить мафа. Это смысл игры какбэ

>Зы, ты сначала роль с такой получи.
Если тебя или фобию кто-то сдровосечил - то сразу понятно кем играет мегатер...

XOR
ахахах
почему то Мегатер уверен что мы пересечемся с ним в одной игре.
С чего бы)
Хотя Страга может и взять - коли товарищ успеет.

Umka_Pepp
а что мешает вам пересекаться?

Взять могу я. Вас обоих. И отправить по жребию в мафию. Обоих.

И меня, и меня

XOR
ну я просто у Медведя ассистирую, к Днищу не хочу, а восьмая партия как бэ моя.
А за три партии уверена ТС наскребет еще человек пять в свой черный список первоочередных на дровосечничество.

Umka_Pepp, большая разница. Потому что везде нужна логика. Логика страдает только у мафий, потому что они пытаются ее искривить, они пытаются солгать. Надо строить модели, кто с кем, как, и почему играет, а не тупо "ололо, мне моча голову стукнула, я буду его подозревать, давайте его казнить", как вы делаете.

Ксор, спасибо, капитан. Только я спрашивал, как можно быть хоть чуть-чуть уверенным в казни, когда вместо последовательных аргументов за казнь имеется тупо парадокс сплошной. Надо определяться и разрешать его до казни. Потому что после окажется как обычно выстрел мимо.

Боцман с Утонувшего Брига
ахахахах
я знала что тебе не нравлюсь, знала же.

Эх, т.е. тебя так долго не будет в играх...
жаль)

Megatherion
в том и суть что казнила я не всех подряд.
то что ты вел себя мафиози с горящим хвостом - не моя же вина.

Umka_Pepp, ты вообще читаешь, что я пишу? Слово "если" там было.

Megatherion
>Потому что после окажется как обычно выстрел мимо.
после, как обычно, окажется что попали (fxd)

Umka_Pepp
Да ладно, честный у меня жребий... и мне ещё искать помощника.

Umka_Pepp, твоя вина только в том, что ты не можешь в логику. Тебе показалось, ты ошиблась. Но ты не можешь признать ошибку, вместо этого дальше хуйню несешь.

Megatherion
эм, что? много она наошибалась?

XOR, куда попали? Я видел 4 казни по поведению. И ни разу не попали в того, кого предполагали. 2 раза в мирного, 2 раза случайно в мафию и маньяка. И то, Медведь там реально жесть писал.

Боцман с Утонувшего Брига
Обязательно позовите посмотреть.

Megatherion
Ну ок, половина (ибо разгадана все равно неправильно) разгаданной улики на две из всей партии. А теперь сам себе в пику говоришь - были улики, но ты все так же на дне сидел и чего-то ждал, потому что ни одна улика тебе не нравилась.

Так партию выиграла в первую очередь Киматой, а не Пепп... хотя обеим мафиям изначально не повезло и с абилками и с составом.

Megatherion
реально я помню только тебя только что. И то, тут такое дело.
Ну ещё неразагаданная очевидная подстава дарка в третьей партии - но там было не только поведение, всё как ты хочешь
и да, подстава была очевидной, но никто не захотел подумать(

Боцман с Утонувшего Брига
А кому везет? Каждый раз одно и то же.
Хотя я считаю, что мне просто дико повезло попасть в одну мафию со Страгой и Говардом в первой попытке - вот это была мощь.) Но Страга быстро ушел.

Боцман с Утонувшего Брига
мафиям не повезло с балансом)
а так - ну, бывает и хуже)

Eternal Phobia, где были улики? Когда? Была одна СЛАБАЯ, ее за улику считать нельзя. Говорим улики, подразумеваем сильные, которые обычные в других играх, ок? Понятно???
В 4 игре когда появилась улика, я не предлагал откладывать казнь. Я голосовал. Какие еще претензии?

Megatherion
А ничего, что процентов восемьдесят пять действий в этой партии влекли за собой только слабые улики, хотя тоже неплохо убивают?
А я с тобой об этой партии, так то. Я не следила за Комиссаровской.

Megatherion
понимаешь в чём дело. То что ТЫ не способен проанализровать поведение - это не означает что поведение проанализировать и понять роль НЕВОЗМОЖНО. Не у всех - да. Иногда бывают ошибки - да. Чисто улики трактуют правильно гораздо реже.

Эх, я словно дон Кихот и мельница.
Боцман, это ты сейчас намекаешь на помощника или в полутона я-таки не умею?

Eternal Phobia, где они неплохо убивают? Кого убивают? У храмовников только сильные. Слабыми убивать долго, плюс хилка есть. После 4 ночи вообще мафию по проверкам повыносили. И кровники помогли. Если б меня и МордУкана не слили, что бы изменилось? Лишний день пришлось бы прожить, что б МордУкана убить? Какая досада. Пиздец, поломалась бы игра.

Megatherion
видишь в чем суть - то что для меня работа и анализ, для тебя и местами для того же боцмана - везение и случайность.
Что-то доказывать? На что? Недооценивайте меня и дальше.
Роль среднего игрока меня вполне устраивает - так меньше шмонают и изучают.

Umka_Pepp
забудь про среднего, кто хотел - уже давно увидели)))

Umka_Pepp
Намекаю, намекаю... что думаю, кого позвать в помощники - тебя, Днище или Киматой.

Боцман с Утонувшего Брига
а нам с кем играть?

XOR
ЧОРТ.
Боцман с Утонувшего Брига
ну попробуй позвать меня)
я поломаюсь для виду и соглашусь)

XOR, еще раз, можешь натянуть улику на того, чье поведение тебе не нравится - хорошо, не можешь - отсекайся и проверяй. Я не прошу трактовать чисто улики. Я прошу не убивать чисто по поведению. Сколько еще раз повторить?

XOR
аахахаха

Megatherion
для начала - может таки начать вести себя адекватно в игре? Ведь первые две фазы ты особо не раздражал.

Umka_Pepp, видел я твою работу и анализ. Сплошной феил. Кукарекала, что там чето определила, в итоге все почти не правильно. "Анализ".

Megatherion
>не можешь - отсекайся
чего? То что ты не понял как привязать улику - ещё ничего не значит..

Megatherion хы, фейл так фейл, тебе то из всей партии даже парой угаданных персов неприхвастнуть.
Зато можно выпятить грудь - я невинная жертва обстоятельств.
Расслабься уже - это всего лишь игра.
Казнь или убийство при прочих равных здесь - обычное дело.

Megatherion
тем не менее, со второго дня она мафов по поведению в общем-то нормально нашла.
*В смысле если оценить по город/не город - то почти всех

Хотя как связано то что в первый день
>Зато выписала Мордукана и Ксора как практически однозначных мафов.
при этом на скринчике у меня стоит вероятно Годвин, а у мордукана "мирный хз кто" - я не понял)

Umka_Pepp, я уже там писал об адекватности. В каждой среде свои понятия. Я привык к другим понятиям адекватности. Потому да, выеди себя адекватно пожалуйста.

Megatherion
хм, ну не тебе об адекватности говорить...

XOR
по первому дню я угадала только Хелен.
Там анриал было угдать хоть что то, но у меня был список подозреваемых к которым я тянула улику первым делом.
Там собственно никак.
Линии игры резко менялись, от уверенной и спокойной до внезапной агрессии.
И да, неужто я Говарду отправила по первому дню тебя и Мордукана без статуса подозреваемых?

Megatherion

хы, так тебе не я говорю - а среда блогомафов, которая тебя слила.
если ты не понимаешь - это не мое мнение, а коллективное.

Umka_Pepp
Перечитай свой пост, там именно так.

Боцман с Утонувшего Брига
хм...
забавно...
насколько мысли различались с выкладками.
местно.
Хотя случаются фейлы, да.

XOR, обычную улику почти всегда можно натянуть. Если не можешь натянуть, то проси проверить ночью и смотри на результат.
Пепп просто пиздит на каждом шагу. Понять ее моежт только Фобия. У них однаковая логика.

Umka_Pepp, че мне прихвастывать, все мои мысли есть в простыне которую я катал. Можешь проверить, есть там пара или нет.
Хуевая это игра, хуевая.

Megatherion
А ничего, что половину игры полгорода из-за слабых атак одной ногой в могиле стояли? Если бы не моя с Винн интуиция и неудача мафии, человек троих-четверых мы бы недосчитались, считая нас же самих - хилеров и защитников. А интуиция и неудачи были просто невероятными.

Umka_Pepp
я ж скрин посмотрел и процитировал)

> Пепп просто пиздит на каждом шагу. Понять ее моежт только Фобия. У них однаковая логика.

Ну обижаешь, Ксор тоже с нами за одно, похоже.
И слава Пепп, что ее хоть кто-то понимает, а тебе и тут не повезло.

Eternal Phobia
да и 100%-е попадания Киматой - тоже редкостное везение. было бы там пара мирных - и ждали бы пока кровники винн не вынесут слабыми....

Eternal Phobia
>Ну обижаешь, Ксор тоже с нами за одно, похоже.
Я не понимаю, почему остальные этого не понимают, это же по большей части очевидно...

*Как и расклад с записками, который тоже больщинство упускает(((

Umka_Pepp, какая среда? Ты с Фобией, ТМР, храмовники и новички???
Игроки поумнее как раз таки не голосовали. Жаль некоторые кровниками и маньяком были, не пытались вытащить.

XOR, адекватность субьективна. Потому буду говорить.

Megatherion
>XOR, обычную улику почти всегда можно натянуть. Если не можешь натянуть, то проси проверить ночью и смотри на результат.
И обычные улики на кого только не натягивали. И правильно их натягивали гораздо реже чем хорошо, т.чт. это ВООБЩЕ не показатель

Megatherion
>XOR, адекватность субьективна. Потому буду говорить.
тогда нечего говорить за ЧУЖУЮ адекватность. Сначала сам начни вести себя адекватно, да?

Megatherion
>Umka_Pepp, какая среда? Ты с Фобией, ТМР, храмовники и новички???
храмовники тебя казнили потому что
а)ты таки был эльфом и улика на тебя натягивалась. Шансы на Леору велики.
б)для меня ключевым было то, что на месте мирного я бы таки тебя вешал.

XOR
Без Киматой мы бы еще недельку за собственным хвостом гонялись, да.
А не понимают от того, что осторожность ставят выше стратегии риска с неплохой вероятностью мирных потерь, это приглушает выгоды.)

Eternal Phobia
>Без Киматой мы бы еще недельку за собственным хвостом гонялись, да.
Гонки бы кончились когда бы винн легла. И все перемёрли от слабых...

Eternal Phobia, Ксор там с вами рядом, он чуть-чуть лучше. Если бы, да кабы, и не пол города. И дровосеки еще старались. Эти слабые улики - хреновое изобретение конечно. По 2м слабым уликам на одного и того же игрока может чето б и получилось. Хотя цвета Слизерина - это пиздец.
Больше не будет этих слабых улик. Может через год до вас таки допрет, что казни без улик по поведению херня. А пока вам просто опыта не хватает.

Столько страдашек из за одной игры. Сие пичальненько. Сударь у вас свербит что выиграли без вас?

Megatherion
> Может через год до вас таки допрет, что казни без улик по поведению херня. А пока вам просто опыта не хватает.
Ещё раз. Не умеешь анализировать - это не значит что анализ хрень. Это значит что ТЫ не умеешь.

XOR, ты точно программист? Я тебе говорю, что адекватность понятие субьективное. Со своей точки зрения я уже себя веду адеватно. Потому и вам говорю. Понятно или повторить?
Я не спрашивал, почему меня казнили храмовники. Ты сам вчера писал, чот если б не проверка, то меньше б давили.

Eternal Phobia, да, это моя стратегия. Казнить челвоека, только потому, чот его стратегия отличается от твоей - верх идиотзима.

Megatherion
и да, это по большей части очевидно и просчитывается без проблем. Т.чт. не надо тут за опыт, ты особого опыта не продемонстрировал...

Umka_Pepp, нет, я просто люблю спорить.

Megatherion
Лучше _для тебя_ тем, что он был мафом, и ты можешь списать ему твой слив на мафотактику, а не на собственную невменяемость, я щитаю.
Во всех партиях, кроме Страги (и, вероятно, одной улики Комиссира) ВСЕ улики были теми же слабыми - что по логике, что по виду.

XOR, результаты анализа говорят сами за себя. Надо как раз таки за опыт. По моеу опыту осторожность лучше ололо-казней.

Megatherion
>Я тебе говорю, что адекватность понятие субьективное. Со своей точки зрения я уже себя веду адеватно.
остальные тоже ведут себя адекватно с их точек зрения, поэтому твоё требование уже выглядит неадекватным. Ты вообще читаешь что сам пишешь?

Megatherion
>XOR, результаты анализа говорят сами за себя. Надо как раз таки за опыт. По моеу опыту осторожность лучше ололо-казней.
Угу, именно результаты. Вот анализ поведений дал хорошую раскладку город/не город. Это факты. А ты предлагал ждать у моря погоды и надеяться на лучшее. Что бы ты делал если бы киматой попала по мирным - а ничего, фиг бы ты кого нашёл.

Eternal Phobia, у Комисара все улики были нормальными.
Просто нужно время. Мастера научатся делать улики, игроки думать. Ты мне пытаешься поставить в вину "невменяемость", при этом на мои вопросы об обвинениях во время дня никто из обвинителей не мог ответить. Срач шел о механике игры. Ну а мотивация казни "скорее всего мирный, но меньшее зло" - вообще эпик. Кто тут невменяемый?

XOR, да, я читаю. Я просто плачу той же монетой. МЕня просят вести адекватно, я отвечаю тем же. Все просто. Что посеешь, то и пожнешь.
XOR, какую раскладку? Где он и кому дал? Там посчитать одержимых нормально не могли, не то, что раскалдку сделать.

Megatherion
> Там посчитать одержимых нормально не могли, не то, что раскалдку сделать.
То, что пол города не могло досчитать до 5 - это другой вопрос. Ты посмотри раскладку ролей у Пепп на второй день, и оцени по системе город/не город.
Ещё раз, то что ТЫ не можешь проанализировать поведение и не можешь в психологию - не значит что этого никто не может и так делать плохо.

XOR,я как раз таки могу. Только в отличие от Ололош, я понимаю, что большой шанс ошибиться. А вы угадываете иногда и думаете, что супер-психологи. Я видел раскладку. Я внезапно не город. Отлично, поздравляю. 100% попадание.

Megatherion
6 из 8 негородских внезапно найдены. А день только второй...

Megatherion
И потом, чем казнь по поведению+неправильно натянутой улике лучше чем казнь по поведению? А правильно улики сейчас натягиваются ОЧЕНЬ редко. И если ты ожидал что в этой игре все внезапно стали гениями анализа улик - то это очевидно не так.

XOR, тыкание пальцем в небо. У каждого есть такие подозрения.

XOR, такая казнь лучше тем, что обычно альтернатив не много. То есть улика натянулась ан 3 челвоек, и норм. Одного казнили, другого проверили, третьего отдровосечили.

Megatherion
улики - те же подозрения. Блин, игра об этом а не о детективном исследовании улик.

Megatherion
в чем проблема.
Если тебе так хотелось разбирать улики - разбирал бы.
От тебя же не было ни одной версии.
Ни одной, Карл.

Megatherion
>Одного казнили, другого проверили, третьего отдровосечили... не попали ни разу...

Megatherion
и кстати, кто там говорил про 4-ю игру?
На второй день отсутствие улик не мешало тебе гнать волну на МастераСнов.

Umka_Pepp, читать и считать научись. Я на Марека специально копал. В 2 день она была. В 3 нечего уже было добавлять.

XOR, не попали ни разу - пошли к мастеру плакаться, что он такие улики плохие составляет.
Улики и проверки - единственное, что может подкрепить подозрения по поведению. Без подкреплений эти подозрения нельзя использовать.

XOR
не рекламируйте меня)
Я поняла что вы оценили мою работу)
Мне вот оценка Фобии была важна, а с ТС я спорю не оценки ради, просто спор про игру.
Мнение одного новичка, который с чего то возомнил себя офигительным игроком, при том что я его игру оцениваю ниже уровни ТМР, зачем ради него так изгаляться.

Megatherion
вот ведь странно.
Шляпник в итоге мирным оказался.
Совпадение, не иначе) вы то лучше знали.

Umka_Pepp
а Вы по этой игре ещё не поняли? Це в моей натуре.
Я и про то что елена(или кто там был) может быть финном потому что записка ничего не доказывает - спорил просто потому что ну блин, это же очевидно, а никто не хочет видеть.

XOR, да, не мешало, теперь бы я не гнал, в прочем, что я и делал. И на Фенрировну я гнал. Но когда я увидел, что мирные так реально могут играть, я забил наезжать по поведению. После того, что Фобия подтвердила в чате, что будучи мирной она бы так же дровосечила в первый день, я не пошел дровосечить ночью Умку. Потому что ололошство не признак мафии.

Megatherion
>Улики и проверки - единственное, что может подкрепить подозрения по поведению. Без >подкреплений эти подозрения нельзя использовать.
И этот человек утверждает об опыте...
Улики ничем не лучше анализа поведения. Вернее даже хуже, ибо мастер другой, а люди - те же.

Megatherion
ололошство - нет, у тех кто по жизни такой. А вот поведение в целом - да.

Megatherion
ну так один-один, я подозревала вас, а вы Шляпника. Оба на выходе - мирные.
Поэтому, если я ололоша, то и вы ололош.

Megatherion
Так вот. Ты не смог проанализировать правильно поведение игроков, потому что не хватило исходных знаний - и теперь решил что это невозможно.

Megatherion
А главное - другое. Если бы Пепп не повела свои подозрения по поведению на нас - то ой не факт что нас бы так быстро вынесли. И что вынесли бы вообще...

Umka_Pepp, ну и? Улика слабая, не правильно натянул. Я ж не призывал его казнить.
На твою оценку я срал тоже. Ты сама новичек. И я сомневаюсь, что много играла в классическую мафию.

Umka_Pepp, я его подозреквал, но не казнил, потому что подозрения слабые. ВОт и вся разница. Потому ты ололоша, а я нет.

ахаха, детка сходи ка почитай тот день.
Я проголосовала против тебя. Но не ходила не агитровала. Тебя казнили те, кого ты достал.
Лол, ну в той мафии в которую я регулярно в реале проигрывала ты бы и двух дней не продержался, тебя бы казнили в первый.

Umka_Pepp
кстати, аналогично, у нас бы тоже вряд ли пережил первые сутки.
Хотя не, у нас лишение голоса днём сопровождалось запретом говорить днём вообще, т.чт. просто молчал бы.

Megatherion
Если большинство мастеров делает улики такими, какими мы их видим, это значит, что мы должны мимикрировать под создавшиеся условия, а не ждать "просветления" мастеров. М?)
Да и даже такие мастера, как Страга, умеет замудрить так, что нельзя положиться ни на одну разгадку: вот даже в самой первой партии дела неважно шли с уликой о кулоне с полумесяцем. Но вообще, с тех пор улики стали намного сложнее, и в сторону упрощения уже не пойдут.)

Umka_Pepp
> Мне вот оценка Фобии была важна

Это из-за второй партии? Да брось. Там было сложно что-либо оценить, потому что, во-первых, мафия вся всплыла сама, а во-вторых, настоящий маньяк даже в обсуждении толком почти не участвовал, и трудно было по нему что-либо понять. И откуда было взяться эмпатии к твоим методам, когда я половину игры послушно велась на твои провокации а-ля "я тут гениальный аналитег нах, а ты маньяк, не проведешь-не проведешь"?))

Umka_Pepp
И, да, тогда моя еще святая вера в улики и субъективность восприятия поведения (спасибо Комисару) была нерушима, чтобы воспринять твои копания всерьез.

Eternal Phobia
нихт.
я ориентируюсь на мнение сильных игроков.
Сильных в моей интегральной системе оценок.
Я тогда только начала собирать методы)
Не брать же в расчет первую партию.которую мы дружно прое... с Днищем и Комом.

Megatherion
> Я ж не призывал его казнить.

Вот всякого, кто обвиняет Пепп в агитации к казни, так и хочется взять за шрикру и притащить к обсуждения тем играм, где был Комисар. Или я ничего не понимаю в агитации, или соседство с Комисаром позволило выработать иммунитет к восприятию любой оной.
Активная дискуссиях с игроком перед пристальным взором прочих и привязывы на мотив "либо ты голосуешь, либо я тебя запомню - ты мой враг навеки" - это разные вещи, если что так. С Комисаром у нас такой вольности в голосованиях не было, только если он сам не позволял))

Eternal Phobia
хы, ога.
Никакой вольности))
Все по уставу)

Расстрел за попытку побега)

Umka_Pepp
Вот, честно говоря, впадаю в ступор, когда слышу к себе "хороший игрок" или "годная линия поведения". Это-то когда я в первой своей партии неумело сагитировала и стравила на себя всех игроков, да так, что даже после явных указаний на глюки подозрение на меня не угасло; когда чуть позже переняла проповедь Ксора и решила, что казнь - это панацея от всех неудач, которую никто особенно и не признал; когда спалилась мафом в первую ночь; когда в последнюю игру не сделала ничего полезного в обсуждении, кроме попытки распространить учение Ксора. (Тут Мегатерион был прав, чтоб его, пристыдил, я даже начала стараться ковырять улики, хоть не вышло ни разу.) Меня никто не казнил только потому, что по проверкам быстро стало очевидно, что я не мафоманьяк, а значит, катить на меня бочку - подписать себе смертный договор.)
Не, это не ложная скромность и все дела, просто похвалы, причем не с одной стороны, у меня вызывают "шта?".

Но к слову - Ком умел пользоваться черепушкой и слушать чужие трактовки улик. Хотя после первой партии на провокации мафии категорично не велся.
Вот обучающийся игрок хорошего уровня.
А человек который понял что не умеет в слабые улики, и теперь никто их даже не должен пытаться их трактовать - увы нет.

Eternal Phobia
эмм, если вспоминать мою первую партию - мы тогда проиграли.
Хороший игрок - игрок умеющий думать.
Анализировать.
Не доверяющий, но слущающий других и делающий для себя выводы.

Короче там целая куча моментов. Интегральная оценка же.

Eternal Phobia, то, что она агитировала не так рьяно как Комисар не отменяет того факта, что она агитировала.
Ты мою логику насчет улик не понимаешь просто. Ну и хрен с ним. Казни дальше по поведению без улик, статистика покажет.

Umka_Pepp, не кукарекай, я читал тот день. А ты уже не раз показала, что читаешь плохо.

Megatherion
Это не агитация. Да, она громко выражала подозрение, да, она объясняла всем, кто требовал, в чем оно состоит, но голосовали все по своему уму и своей роли. Насильно не голосовал никто.
Вернемся к тому, с чего начали? Провести для тебя сбор инфы и оформить статистику, какого рода казни были успешнее? Мне для благого дела не жаль часок-другой потратить.

Eternal Phobia, ага, и Мареку писала "ТАк давай, проголосуй". Совсем не агитация. Хватит говорить на черное белое.
Проведи, оформи. И через год потом повторишь и посмотришь.

Megatherion
Окей, оформлю пост ближе к ночи. Надеюсь, убедит.

Eternal Phobia, не убедит. 5 игр крайне маленькая статистика. Плюс добавь туда пожалуйста кол-во родозреваемых к каждой улике. и был ли среди них правильный подозреваемый.

Megatherion
Лол, а зачем тогда просишь, если не убедит? Потому что невооруженным глазом видно, что ты неправ? Пять игр - вполне достаточно.

Eternal Phobia, не уверен, что статистику по такому малому количеству можно хорошую набрать. Там погрешность сильно большая будет.

Megatherion
Так установи давай эту погрешность заранее. Только учти, что провелось 5 игр под шефством 6 мастеров (7 человек участвовали в создании улик), в которые сыграли 43 уникальных игрока. Приличная такая выборка для локальной статистики.

Eternal Phobia, так улик то и казней по ним было меньше. :) Делай статистику и пойдем анализировать. Что языками чесать на пустом месте? Расклад подозреваемых крайне желательно. И для последней партии только сильные улики пожалуйста. Слабые нах-нах.

То есть как?
Это часть статистики.

Megatherion
Так сейчас я буду читать, тратить время, чтобы потом ты мне заявил "погрешность 50%, так что в топку это все".
Я считаю казни, а не улики, а причины вывожу отдельно.

Umka_Pepp, хуистики. Они заведомо натягиваемы на всех. То, что по слабой улике почти не возможно казнить правильно как бы их фишка.
Eternal Phobia, посчитай уже хоть что-нибудь. Как причины выводишь? Я предполагаю, что погрешность будет большая. Давай таблицу, там посмотрим.

Megatherion
Вот поэтому-то я и предвосхищаю результат, но да ладно - адекватным людям эта статистика наверняка поможет.

Eternal Phobia
мне чтоли киньте потом ссылку, я отсюда отписалась. Дискусс ТС поддерживать не может.

Umka_Pepp
Оформлю пост в общую ленту.)

Eternal Phobia
буддем ждать

Umka_Pepp, давай до свидания.

Megatherion
>И через год потом повторишь и посмотришь.
Вот ты всё говоришь через год, через год. Через год - это хорошо, но... Мы играем не "через год", а сейчас. За год мб многие научатся понимать улики наших мастеров и держать поведение так чтобы не палиться в первые дни на раз. Ну ок. Тогда и по поведению искать станет сложнее и улики будут находиться чаще и быстрее, тогда и модель поведения нужна будет другая.
Но это будет ЧЕРЕЗ год. Сейчас этого нет, а играем мы сейчас. А сейчас у нас раскрываемость улик очень низкая, а половина палится по поведению.

Ходите по граблям, если нравится, че уж.

Megatherion
могу ответить только тем же

Иди просвещайся, друг мой, у меня готово.