Xelenna
мне кажется, что именно постоянная закрытость разума и сформировала тот характер Снейпа, который мы видим.

снусмымрик, что вы имеете в виду под "закрытостью разума"? Я в данном аспекте концентрируюсь на психологических завязках.

Xelenna
что-то вроде непрерывной окклюменции.
выплёскивание наружу лишь тех эмоций, которые не могут скомпрометировать.
если это состояние поддерживается годами, оно становится привычным и начинает влиять на психологические аспекты личности.

снусмымрик, кроме управляемых эмоций существуют еще те переживания, над которыми мы не властны. Затолканные в подсознание - они все равно делают свое черное дело, подтачивая человека изнутри, ища выход. Подчас такие ситуации имеют особо печальных исход. У каждого человека есть комплексы - это психологический дискомфорт. Сублимируешь ли ты их, направишь не в ту сторону или же продолжишь есть ими себя - выбор не так уже велик.
В моем представлении у Снейпа много психологических травм - начиная с того же детства - которые так и остались непроработанными. В жизни про таких говорят - мужчина с проблемами.
Жить с таким мужчиной - это уже своего рода мазохизм.

Xelenna
то, что со Снейпом жить нелегко, я и не оспариваю.
но нелегко - не значит невозможно.

хотя, я бы не смог :-)

снусмымрик, а я и не говорю, что невозможно. В накатанной мной простыне об этом тоже шла речь.

Собственно, я к чему веду: ты с ним можешь, вроде как жить - дело твое, но вот насколько он позволит тебе "жить" с ним и совпадает ли его представление о "жить" с твоим - вот в чем вопрос.
Я вначале упомянула, что верибельную историю создать можно, но мороженного и сахара, по моему мнению, там практически не может быть. Либо же - если и будет, то совсем чуть и достанется оно непомерным трудом. А, может, тебе и не удастся добиться успеха. Неуверенность - вот цена вопроса. Готова ли ты мириться с этим? Да? Ну, никто тебе не мешает.
Не хочу рисовать все мрачными цветами. Как я уже говорила: в случае длительной психотерапии на прогресс все-таки можно было надеяться.

Но я придерживаюсь мнения, что женщина, согласившаяся идти рядом с таким человеком, (в случае, если он так и не изъявил желания работать над собой и отношениями, разумеется) - мазохистка, отыгрывающая роль "жертвы" и убегающая от своих проблем. Спасительница, прикрывающая этой борьбой собственные комплексы.

Xelenna >> женщина, согласившаяся идти рядом с таким человеком - мазохистка...
...и задача каждого снейджера - опровергнуть это мнение :-)
жаль, не все справляются.

и я не согласен с тем, что девушку, связавшую свою жизнь со Снейпом, ждёт постоянная неуверенность.
если Снейп согласится на совместную жизнь, все его внутренние противоречия останутся позади.
он не пойдёт на такой ответственный шаг, пока не будет к нему готов.

снусмымрик, увы! - нет. Именно это ее, скорее всего, и ждет. Без помощи психолога не обойтись никак - слишком сильные психологические завязки. Задам вам один лишь вопрос: если бы такие отношения между Снейпом и Гермионой существовали бы, зачем, по-вашему мнению, они нужны были бы Снейпу?
Какова его мотивация?

>>>>>..и задача каждого снейджера - опровергнуть это мнение :-)

Для того, чтобы справиться с этой задачей, наверное, нужно серьезно углубиться в изучение психологии личности.

Xelenna
отвечаю на вопрос.
Снейп будет уверен, что Гермиона от него не отвернётся, что бы он не сделал.
Лили этого дать Снейпу не смогла.
имхо.

снусмымрик, да? А откуда ему это знать наверняка? Он ведь поначалу тоже был уверен, что Лили от него не отвернется. Тут-то и заковыка. Мы, люди, боимся, что нам причинят боль и инстинктивно ее избегаем. В случае такого проблемного человека, как Снейп, это сродни приговору будущим потенциальным отношениям. Ну, попробуйте заставить себя поверить другому человеку, основываясь на предположении, что он тебя не отвернется. Открыть свое сердце (это я сейчас без соплей, реально), не боясь быть брошенным и осмеянным. Да? Ну ни разу не поверю, что так просто получится. Доверие - субстанция хрупкая: долго выстраивается, быстро бьется, с трудом поддается склеиванию.
Работать придется долго и мучительно.

Xelenna
ну, с тех пор, как он поверил Лили, много чего случилось,
да и Снейп уже не забитый, презираемый всеми подросток.
вполне возможно, что теперь он не станет полагаться только на чувства, а кропотливо соберёт всю информацию и сделает выводы.
7 лет рядом с Гермионой должны этому поспособствовать.

снусмымрик, >>>>>>да и Снейп уже не забитый, презираемый всеми подросток.

Не рискнула бы бросаться столь громкими заявлениями, но Снейп именно такой. Ребенок, перенесший столь тяжелое (судя по всему) детство, не особо-то и любимый, между прочим, взрослеет и, как и любой из нас, хочет, чтобы его любили. Но его не любят.

Для этого он выбрал Лили, создал свой идеальный образ и полюбил его. Естественно, в его представлении она тоже его любила (хотя я бы поспорила). Я говорю о любви, в целом.

Но нет - он и тут получает отворот. Закрывается, ибо делиться не с кем, да и не положено уже по статусу (кому хочется быть осмеянным). Он и так был весьма ранимым, а тут ему еще добавили. Слишком много травм.

Я не спорю, что один из возможных путей развития на том этапе - признание проблемы и принятие себя таким, каким ты есть. Но из описаний взрослого Снейпа, можно предположить, что ничего подобного как раз и не произошло.

В душе - он все тот же ранимый подросток, жаждущий любви. Вот только теперь это все упрятано за бетонной стеной. Вот для того-то и нужна психотерапия. Чтобы эту стенку начинать понемногу долбить.

А чем собственно столь значимы семь лет рядом с Гермионой? Да, девочка - молодец, не более. Влюбиться только из-за этого? Вряд ли. Нужно общение. Мне кажется, Снейп на него не пошел бы. В любом случае, лично для меня инициатором в этих отношениях могла бы быть только Гермиона. Она и тянула бы эту лямку. Вот только зачем ей это? Ну, с приличным ООС-ом можно придумать зачем. Без него - никак.

Вспомнила своего самого строгого школьного учителя, который - ясно дело - намного меня старше. Представила, что я и он... Посмеялась )))

Xelenna
у нас не было возможности увидеть взрослого Снейпе после войны; после того, как он сделал "всё, чтобы жертва Лили не была напрасной".
поэтому мы не можем точно знать, каким Снейп станет в мирное время.
Вы убеждены в одном, я - в другом.
значит, тут мы не совпадаем (с)

по следующему комменту.
за семь лет Снейп мог увидеть, что Гермиона ни разу не предала тех, кого считала своими друзьями.
если Снейп её полюбит, этого критерия для него будет достаточно.
имхо, разумеется.

снусмымрик, потому-то я и рассуждаю о его характере только до момента смерти. Повторюсь еще раз - в жизни могло бы быть всякое. Но, если опираться на имеющуюся картину, то вывод напрашивается именно такой.
Я не нарочно - это все груз моей первой специальности, честное слово )))

Эх! Не быть нам с вами идеальной парой? А я так люблю тыквы... )))

П.С.: до добавленному тексту:

>>>>> за семь лет Снейп мог увидеть, что Гермиона ни разу не предала тех, кого считала своими друзьями.
если Снейп её полюбит, этого критерия для него будет достаточно.
имхо, разумеется.

Ну да. Напомните, а полюбит он ее, потому что...что?

Xelenna
не быть :-)
я уже спейрингован
и вполне счастлив :-)

снусмымрик, хе-хе, как сказал бы Северд - дык, и я - тоже, однако все равно обидно )))

Xelenna
Спасибо за простынки, мне очень интересно:))

Элейн, понадобится еще - обращайтесь )))