↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
майор Лёд-Подножный
17 сентября 2015
Aa Aa
Зачем считать, что Пожиратели смерти такие уж отъявленные садисты и поголовно полные злодеи?
Рассматривая этих персонажей, постоянно натыкаешься ша сплошные штампы и двойные стандарты.
Если взять и рассмотреть их преступления то никаких особо серьезных злодейств, по меркам того конфликта увидеть нельзя.
Итак, что насовершали, УПсы:
1-Участие в незаконной организации направленной на смещение действующего режима.
Да это правонарушение, но насколько оно серьезно? Если рассматривать канон то действуют две организации Орден феникса и Пожиратели смерти. Об установочных задачах мы не знаем практически ничего, только подслушанные героями собрания и пропагандистские заявления отдельных членов. Но если смотреть не на заявления а на действия то Орден, фактически осуществил захват власти после битвы ха Хогвардс. В тот момент когда он осуществил все свои задекларираванные цели, такие как победа над Темным Лордом. Значит захват власти также являлся одной из целей Феникса. Но ответственности или даже какого либо негатива, направленного на них, мы не видим.
2 - Применение непростительных заклинаний.
Это, насколько я понимаю основная статья обвинений. Но давайте будем честными, непростительные в том конфликте применяли все, Пожиратели, Авроры, Фениксы, даже школьники. Тот же Поттер применял Круцио во время битвы в министерстве. Но ответственности какой либо он не понес, с него даже баллов не сняли. Так почему же одни люди за преступления получили пожизненные сроки, а другие за аналогичное должность Главного Аврора?
3- Убийства.
Книга содержит несколько описаний убийств совершонных Пожирателями, не Темным Лордом а именно организацией, попробую их перечислить (если пропущу попрошу дополнить, вставлю позднее)
Убийство Седрика Диггори и директора Дамблдора. Вот собственно и все. Но оба они были убиты членами ордена феникса, Снейпом и Петтигрю.
4- Проникновение в Министерство и захват власти.
Здесь вообще много неясностей. Провозглашение Пия Толстоватого министром, названо захватом власти и узурпацией, но было ли это таким на самом деле неизвестно. Книга рисует мрачное правление министра Скримджера, полную необоснованных арестов и увольнений. Могло ли это вызвать протест у здоровой части общества? По мне так вполне. И что получается, в итоге, обычное смещение лидера как и было с Фарджем. Пий не мог опереться на аврорат, он поддерживал Скримджера, как выходца из своих рядов. Вот министерские и позвали Пожирателей как альтернативную силу в стране. Следовательно, можно предположить что переворота не было. А империус Фениксами был придуман как оправдание неподчинения законной власти.
5 – Уничтожение магглорожденных. Тут тоже все не совсем просто. Из канона мы знаем что магглорожденным было запрещено обучение в школе и действовала комиссия по борьбе с магглорожденными ублюдками. Но опять же где здесь пожиратели? Запрет был установлен министерством, комиссия под руководством Амбридж( ни разу не пожирателем) также детище правительства. Террор Кэрроу в Хогвардсе? Амнистированные заключенные под руководством члена ордена Феникса, были лояльны к правительству и всеми силами пытались добиться проведения новой политики в жизнь.
Таким образом, резюмируя все вышеизложенное, особых зверст за пожирателями не было, такие же люди как и все прочие. Честно исполнявшие приказы, в организации, из которой не было пути назад.

#бред #наброс #Адвокат_дьявола_гонорар_в_родовой сейф #провокация
17 сентября 2015
20 комментариев из 51 (показать все)
Рони
Есть такая вещь как соотнесение вреда и возможной угрозы. Про превышение предлов самообороны никогда не слышали?
Если вы о вышеприведенном примере, то круцио накладывать Поттера, никто не заставлял. остолбеней был бы более эффективным, но он захотел поиздеваться над пожилой женщиной.
Л-т Хель
Эта пожилая женщина только-только отправила в небытие близкого Гарри человека, вот если бы вашего горячо любимого родственника убили бы на ваших глазах вы как относились бы к его убийце? Погрозили бы пальчиком: ай-ай, нехорошо? Да эта пожилая женщина сама не прочь над кем-нибудь поиздеваться.
Майя Таурус
Случайность, она не хотела. Понимаю эмоциональное состояние Поттера, но ведь суды Линча это не совсем хорошо.
Л-т Хель
И Гермиону пытать в Малфой-Мэноре тоже не хотела?
Тоблерон
Ну лан. А Лонгботтомов куда девать?
Да все пожиратели были хорошими ребятами, несли волшебникам свет истины,их просто не поняли!!! Коварные Дамбигад и парень со шрамом народ взбаламутили, а последний еще и подпольную деятельность развел!!! А пожиратели хотели всем добра, мира и чистого неба и к Хогвартсу просто поговорить пришли! А эти негодники во главе с Макгонагалл чего учудили! А пожиратели они хорошие и конечно несчастненькие!!!! А самый хороший - ТЛ,у него просто душевных травм вагон с тележкой, потому и стал темный, но вообще милейшей души темный маг!!!!! ;))))) Ой сколько я таких постов уже перечитала на разных форумах, что пожиратели -милые и не садисты никакие (как можно про таких уважаемых товарищей так плохо думать, вай-вай-вай!!!) ;)))))))
Майя Таурус lozhnonozhka По Гермионе и Лонгботомам.
К сожалению на войне пытают, как магглы так и маги, Янки с талибами похлеще вещи творят, это случается, хоть и порицается всеми. Она пыталась добиться стратегической информации по лидеру сопротивления.
lozhnonozhka Вот откуда это стремление к полярности? Чтоб обязательно рыцари света против отродий тьмы?
Я говорю только о том что орден и пожиратели ничуть не лучше друг друга, дел наворотили обе стороны, огульно осуждать одних и обвинять других, имхо, не есть правильно.
Л-т Хель
Почему же Снейп с Дамблдором не подхватили Крауча младшего под белы ручки и не помчались в пыточную камеру добывать стратегически важную информацию по лидеру сопротивления?
Рони
Не успели, Фардж с дементором нарисовался и все испортил.
А еще, там присутствовала такая маленькая деталь, как сыворотка правды. Гораздо действеннее пыток.
РониЭта сыворотка не у всех есть, пожиратели небогатая организация, живущая на пожертвования. Это у Дамблдора Хогвардс был с халявными ингредиентами.
"Та из вещей, которая нужна больше всего, всегда отсутствует. " 55 закон Мерфи для военных.
Л-т Хель

Я не могу на такие посты серьезно реагировать, простите. Потому что про пыточную камеру, куда Дамби со Снейпом "не успели поместить Крауча младшего" и прочее в том же духе это конечно забавно читать, но что вы видимо сами в это верите? Вы сознательно упустили огромное число фактов, зато упиваетесь своими теориями, приводя в пример то, о чем не знаете ("Янки с талибами" меня отдельно улыбнуло и прочее). Не буду вступать в дальнейшую дискуссию, смысла в этом не вижу, но читать было забавно.
lozhnonozhka
Вера штука иррациональная, допустить вполне могу, тем более камеры в школе были и пыточный инструмент Филч вполне в состоянии держал. Кроме того, как отметили выше, у Снейпа зелье правды было.
Тоблерон
Так у них Снейп был, которому веритасерум сварить как нефиг делать
Тоблерон
Если я могу собрать СВУ это не значит что она у меня есть под рукой, и тем более у каждого из моих друзей. Он мог закончиться, могли перекрыть канал ингридиентов, могли опасаться засады на складе, причин миллион почему его не было под рукой.
Майя Таурус
Это очень концептуальное сообщение. Что то похожее недавно Альбус Дамбигад писал.
По пунктам 1 и 2 могу ответить только одно: "ПатамуштА Роулинг!"

А если более серьезно, то насколько я понимаю, Кингсли Шеклболт занял пост министра магии не в результате выборов, а по неясной процедуре, и вполне возможно, что он сам себя назначил на эту должность.
Так что чистой воды "захват власти".
В общем, подводя итог под концепцию уважаемого Л-т Хеля, можно сделать вывод, что сия персона на основе своих весьма голословных высказываний и умозаключений хочет сказать, что и Орден и министерство - сборище бюрократов и интриганов, то есть сволочей редкостных, а те самые пожиратели - всего лишь бедная нищенская оппозиция, посмевшая поднять голову под гнетом министерства и жестоко поплатившаяся за это.
Рони в который раз убеждаюсь, что люди читают не то что написанно, а то что хотят увидеть.

– А вообще – чё тебе сказать? В мире всё как обычно – все воруют да кидают, режут друг друга да вешают. В общем, идет нормальная цивилизованная жизнь… Макдональдсов везде понастроили. Что-то у вас их, кстати, не видно. Что не может не радо вать
Л-т Хель
Ваш пост имел более менее рацональный вид, но с каждым разумным комментарием, не поддерживающим Вашу точку зрения, Ваши ответы становились все более нелогичными и необоснованными. Я не стану продолжать дальнейшие дебаты, но я не согласна с Вашим мнением. Пожирателей, конечно, нельзя назвать чернейшей тьмой, они, разумеется, люди, но и обелять их - очень плохая идея.
Орден Феникса не святые и не дураки. Они ставили цели и достигали их. Часть из этих целей были корыстными, часть благородными. Будучи подпольной организацией они таки много хитрили и делали не совсем честные дела. Но они не устраивали особо жестоких убийств. Да, Кингсли скорее всего взял власть нелегитимно, но он не устраивал террора, а просто воспользовался удобной ситуацией. Если подумать, было множество ситуаций когда фениксовцы могли угрозами и пытками раздавить своих противников - но не стали потому что соблюдали "моральные табу", предпочитали работать не через силу, а через общественное мнение. Не запугивали людей до дрожи, а работали через пропаганду.

Пожиратели не чудовища и не монстры. Они обычные люди - сначала были просто корыстными оппозиционерами, потом радикализировались и стали террористами. Они не были такими уж супер жестокими, просто война заставила их заниматься грязными делами.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть