>Хотя, возможно, у нас вообще терминологический срач идет. Если под не-эгоизмом вы имеете ввиду получение удовольствия от чужого удовольствия (вследствие чего люди помогают друг другу), то да, не-эгоисты есть.
Наиболее близко к моей терминологии.

Al Lastor
Вам сейчас скажут, что это мазохизм и от этого тоже получают удовольствие.

Маняштерн
Вы так много написали и про личную выгоду, и про получение удовольствия от удовольствия другого, и про невозможности действия без какой-либо мотивации, не несущей удовольствие себе. Я же действительно видела примеры альтруизма, в моей системе ценностей бескорыстного. Искать логическое обоснования и раскладывать по полочкам логику таких поступков, я не хочу. Для меня это чудо. Не трогайте его грязными эгоистичными циничными волосатыми лапками!

Пятница
>Наиболее близко к моей терминологии.

Фух, разобрались.

>Вам сейчас скажут, что это мазохизм и от этого тоже получают удовольствие.

Получают, вообще-то. И даже всегда, когда имеет место ощущение эмоциональной боли - в этом вся суть эмоций. Но к этой ситуации сей аргумент я не применил потому, что он тут никаким боком.

>Я же действительно видела примеры альтруизма, в моей системе ценностей бескорыстного. Искать логическое обоснования и раскладывать по полочкам логику таких поступков, я не хочу. Для меня это чудо. Не трогайте его грязными эгоистичными циничными волосатыми лапками!

Эй, я же просил! :] ->


Если не готовы раскладывать явление на молекулы, изучать его в поисках истины, если пытаетесь доказать истинность явления, основываясь лишь на собственном желании сделать его истинным, не беритесь тогда уж) Потому что исхода тут два:

1. Будете до последнего настаивать, как Инкогнито, и прослывете чепушилой.
2. Признаете то, что сейчас признали, проиграете спор, но хоть порадуете оппонента тем, что умеете думать.

^_^

Маняштерн
*заткнув уши руками, отчаянно киваю головой* Согласна! Только чудо мое не трожь!

Пятница
Лан. Как же это прияяяяятно :3

Маняштерн, возьмём ситуацию, человек перешёл в новый отряд не успел ещё сработаться и крепко подружиться, так складывается ситуация, что он накрывает собой гранату, у него остаются обездоленные дети и жена.
Вопрос, какой эгоизм тут сработал?

Пятница, чем больше я смотрю на прагматиков от эгоизма, тем больше убеждаюсь, они ограничены, это просто удивительно с каким упорством люди натягивают сову на глобус пользуясь тем что в чистом виде пара альтруизм/эгоизм не встречается, только в смеси.

Al Lastor
Эгоистичный ген же. Слава Докинзу.

Al Lastor

>возьмём ситуацию, человек перешёл в новый отряд не успел ещё сработаться и крепко подружиться, так складывается ситуация, что он накрывает собой гранату, у него остаются обездоленные дети и жена.
Вопрос, какой эгоизм тут сработал?

Лол, я могу только предположить. Так как чувства другого человека я не чувствую, ога?:]

Возможно, человек хотел доказать себе что-то, и доказательство поставил важнее собственной жизни. Возможно, он, даже не зная этих ребят, хотел, чтобы они как собирательный образ многих незнакомых ему людей не гибли, потому что человеку, например, мучительно неприятно слышать о чьей-либо смерти вследствие психологической травмы из прошлого. Возможно, он самоубийца, поставивший собственные текущие переживания выше своей же жизни. А возможно, он шизофреник, и граната ему виделась как большая мягкая подушка с котятками, жующими тентакли, а поле боя было похоже на пряничный домик.

Я не понял, к чему был твой вопрос. Даже если бы я не смог придумать ни одного правдоподобного объяснения, это что-то бы доказало?)

Маняштерн, вот поэтому я и говорю, что ты смотришь на мир ограничено, извини, но я сам ТАК смотрел на мир. Года три-четыре назад.

Al Lastor
А можно теперь аргумент? Ну позязя.

Если практика плохо согласуется с теорией, я меняю теорию, предположить возможность сдвига точки отсчёта было вполне логично. Во всех случаях где плохо работает объяснение через чистый эгоизм, гораздо легче допустить именно такой стандартный ход.

Al Lastor
Не понял. Практика с теорией у меня в гармонии и даже не требуют разнообразия в постели. Разжуй поподробнее, плиз.

Ещё раз, эгоизм и альтруизм в своей основе очень похожи, там где я просто заявляю, что точка отсчёта сдвинута, ты заявляешь, что тут альтруизма вовсе нет и пытаешься предъявить механизм сдвига точки отсчёта. Всё.

Ещё момент, ты в принципе исключаешь возможность сдвига, потому, когда моё понимание мотивации не совпадает, я корректирую точку отсчёта, а ты выставляешь новый костыль, в результате через некое время тебе каждый раз нужно не только новые костыли подбирать, но и согласовывать их со старыми. Тогда как мне всего лишь нужно провести коррекцию в одном месте.

Al Lastor
Все равно не понял. Что в твоем понимании точка отсчета? Можно на примерах? Было бы вообще няшно, если бы ты из нашей же беседы привел цитаты того, что сейчас описал. Не в плане "где такое было, э!", а чтобы я реально мог понять.

Смотри, точка отсчёта, это то, что я считаю основным интересом человека, классический пример человека со сдвинутой точкой отсчёта религиозный фанатик, его собственные интересы мало интересуют(прости за тавтологию), он зациклен на том что нужно для его веры, логику поступков нужно отсчитывать не от того что нужно ему, а от того что он считает необходимым организации/богу/вере

Al Lastor
И снова не понял. Как это противоречит тому, что я писал? Плиз, разжуй как для детсада, потому что иначе мы долго тут будем копаться, а мне интересно.

*бъется головой об стену*
Можешь считать, что некий узкий подкласс эгоизма я называю альтруизмом, это не совсем так но в неком приближение позволит тебе меня понимать.

Al Lastor
Тебе что, сложно пример привести? Я там выше все разжевывал, с примерчиками. Серьезно, помоги понять. Вдруг я тут прав, а выглядит наоборот^^

Маняштерн
я их тебе приводил, ты понять не смог, увы, я что доктор что-ли?

Al Lastor

S3CRYPT:BEGIN:AESCTR:A187:A
wPDpV7Do8O6IFYhwrstXFs6
w4Jzw4sgQsO3wpbCrh3DjDLCkc
OZwp3DhsKTw4QVwrs3RXjDsU
sQw67Cg2ISQi1cVMKQwpIGAWDC
mlnCpMK5w5N0PS1DbcOvw55
fGUxSwrgic8Ohw4Vuw4LCnMOWFz
LCnMOGwptHGMOzw6g=:END

Здесь содержится аргумент. Если ты его не понял, не мои проблемы. Главное - он есть, и ты не сможешь выдать контраргумент. Обожаю конструктивные дискуссии :3